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Thema: Terroranschlag Quebec Kanada
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31.01.2017, 17:24 #41Ole2
AW: Terroranschlag Quebec Kanada
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31.01.2017, 17:28 #42
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31.01.2017, 17:28 #43Krankfried
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31.01.2017, 17:32 #44Ole2
AW: Terroranschlag Quebec Kanada
Das es irgendwie kein Zufall sein kann. Der Zeitpunkt ist es halt, der mich irritiert...
Hat man denn bei ihm wenigstens auch den Ausweis/Pass gefunden, wie das sonst auch der Fall ist??
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31.01.2017, 17:55 #45Cao Cao
AW: Terroranschlag Quebec Kanada
Wollte ich nie damit andeuten. Nicht mal Island ist zu 100% vor solchen Ausreißern geschützt, und dieses Land gilt als das sicherste.
Nur sind halt die Gegebenheiten anders. Wo du sage ich mal hier geschätzt auf einen Rechtsextremisten pro 1 Quadratkilometer triffst, triffst du dort vielleicht auf alle 10 Quadratkilometer. Das jetzt sehr überstpitzt von mir dargestellt. Es gibt eben dort nicht so viele Gründe für die Leute so zu werden. Die persönliche Unzufriedenheit ist dort etwas anders. Das wird aber denke ich mal mit jeden Land unterschiedlich einhergehen. Hier schaut man mal in Richtung Osten, wo die Arbeitslosigkeit am höchsten ist. Die persönliche Unzufriedenheit, und die Fehlinformationen über den Medien das die Migranten angeblich alles in den ***** geschoben bekommen, tragen noch zu ihrer Frust bei.
Kanada geht als Nation damit ein wenig anders um. Der aktuelle Premier ist auch sehr sozial arrangiert, und mal kein alter Sack wie bei uns oder in der USA
Es ist nicht zu links, aber auch nicht zu rechts. Es ist eine faire Politik, die natürlich auch ihre kleinen Makel hat.
Lange Rede, kurzer Sinn: Der Anschlag ist erstmal für die Bevölkerung ein Schock, aber während sich einige mehr bedauerlicherweise mehr über das Ableben der Muslime freuen würden, wäre das dort eher undenkbar.
Nun ich habe dort Verwandte leben, die schon seit 20 Jahren oder so dort leben (Habe auch aufgrund meiner multikulturellen Familiengeschichte welche in ehm. britisch Guyana, Ghana, in der Türkei, durch meine Oma werde ich sicherlich auch noch irgendwo in der Schweiz welche haben, da sie sich in Schaffhausen ausgebreitet haben , etc.) . Allerdings leben die "Neu-Kanadier" im britisch-kanadischen Raum. Vielleicht gibt es da auch noch mal kulturelle Unterschiede, aber das System ist eigentlich gleich. Mit 1-2 Wochen wird man denke ich mal keinen guten Eindruck gewinnen können, aber das wird man vielleicht auch nicht nach 20 Jahren. Ich selbst muss gestehen, das ich dort noch nie selbst gewesen bin, aber habe mich viel mit Kanada befasst.
Ansonsten gibt es denke ich aber auch genug Dokus zu Kanada, und das Leben dort.
Ich kann mich natürlich in einigen Dingen auch irren, schließe ich auch nicht aus.
Vielleicht hätte ich mich auch etwas kürzer halten sollen
Die Franzosen hatten schon vor der Krise ein Problem mit Rechtsextremisten, aber mich wundert diese Entwicklung nicht denn dort gibt es tatsächlich Gebiete die ghettorisiert sind. Hier bei uns regen sich ausgerechnet dort die Nazis auf, wo kaum ein Ausländer ist. Bei mir in Hamburg, an jeder Ecke einer. Aber Rechtsextremisten? Hin und wieder. Meistens demonstrieren dann irgendwelche Rechtsextremisten die nicht mal in Hamburg leben
Wir haben eher ein Problem mit den gewaltbereiten Linken hin und wieder, aber das scheint sich mittlerweile auch eher zurückgezogen zu haben.
In Hamburg gibt es auch Armut. Es ist sehr schwer einen guten Job da zu bekommen. Aber da sie hier nicht unter den Einfluss der AfD oder der Wehrsport-Gruppe Hoffman stehen, werden sie eher unpolitisch kriminell im schlimmsten Fall
In Kanada sogar sehr unwahrscheinlich, zumal bereits eine größere "Heimatliebe" zu ihren Land besteht. Die Kanadier sind eigentlich sehr stolz auf ihr Land, und ich meine auch das sie sich gut fühlen Kanadier zu sein. Allerdings schließen sie keine Leute aus die nicht dort geboren sind. Wenn du in Kanada die Staatsbürgerschaft hast, behandeln sie dich als einer von ihnen. Egal ob du schwarz bist, oder 5 mal am Tag betest. Das wäre so als wenn man sagen kann, sie machen aus Türken, Deutsche, Afrikaner, etc. Kanadier. Ob sie wollen, oder nicht.
In Kanada gibt es durchaus auch rechte Partein, aber die werden eher nur als konservativ gewertet. Sowas wie die AfD? Müsste mich mal erkundigen, ob es sowas dort gibt.
Denke aber, das die sich nicht so großer Beliebtheit erfreuen.
Dann bist du in Kanada gut aufgehoben
Gut, Praxiserfahrung sieht anders aus. Erfahrungsberichte sind dazu aber auch ganz interessant. ^^
Vancouver fällt mir nur ein. Dort gibt es auch Bandenkriminalität, sowie hin und wieder Schießerein. Das habe ich allerdings in Allermöhe auch regelmäßig (Einen Stadtteil von Hamburg).
Kommt immer ganz drauf an. Mich faszinieren eher die Landschaften. Ich bin ein Mensch der sich eher nach der freien Wildnis sehnt. Wenn man da sein Häuschen hat, vielleicht noch Strom und fließend Wasser, wäre ich ganz zufrieden
Denke ich auch. Eigentlich war es auch nicht mein Ziel so ins OT zu gehen.
Diese Reaktion von mir diente eher auch, das nun nicht welche aufspringen und dahinter gleich das ganze als Reaktion auf die Weltereignisse werten würden.
Es ist bedauerlich, das irgend ein Arschloch meint Menschen zu töten, die sich dann noch nicht mal wehren können weil sie gerade ihre Gebete sprechen.
Für mich macht dies die Sache umso schlimmer. Ein Sakralgebäude hat tabu zu sein, und wenn irgend ein Extremist das war, sollte er mal darüber nachdenken wie toll er es gefunden hätte, würde man das in deren Kirche, oder was weiß ich machen. Scheiß Perverse, die von ihren krankhaften Hass meinen Leben zu nehmen von Menschen die rein gar nichts auf der Welt beeinflusst haben, um dieses Ende zu verdienen.
Für mich hat diese Handlung nichts mit den Islam, oder einer politischen Eigenschaft zu tun. Es ist entgegen jeglichen gesunden Menschenverstand. Diese Leute sind für mich krank.
Das ist mir auch bewusst, und sollte nie so rüber kommen
War wohl eher ein Missverständnis zwischen uns. Ich habe dich so verstanden das die US-Politik die Kanadier beeinflusst, und du hast mich wohl so verstanden das in Kanada alle perfekt wären, und deshalb nie eine solche Tat begehen würden
Es ist nur halt in Kanada noch mal eine Seltenheit, selbst gegenüber Deutschland wo es schon sicher ist.
Die netten Menschen gibt es überall. Man muss nur halt berücksichtigen in was für einen System sie leben. Durch Trump könnte auch diese Nettigkeit vieler US-Bürger zerstört werden. Das meinte ich mit direkten Einfluss. Der Einfluss der AfD hat auch in unseren Land schon eine beachtliche Menge vergiftet, wenn auch die Anzahl zur Gesamtbevölkerung ein Witz ist. Letzendlich müssen die Menschen selbst entscheiden wie sie leben. Allerdings ist das schwierig, wenn man in einer Politik lebt, die einen so einen Mist eintrichtert.
Vielleicht war das auch nur so eine Nacht & Nebel-Aktion wie unser Münchner Amokläufer.
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31.01.2017, 18:13 #46Issomad
AW: Terroranschlag Quebec Kanada
Wie kommst du darauf, dass es keinen Einfluss hat?
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass jemand, der nicht über Facebook und Co. durch hysterische Voraussagen und FakeNews aufgehetzt wird, sich kaum dazu aufraffen kann, sich ein Gewehr zu besorgen und damit einen sechsfachen Mord in einer Moschee zu begehen ...
Vor 9/11 gab es nur wenige solche Vorfälle, aber seitdem offen über das Netz gehetzt wird, wird es immer mehr. Das korreliert durchaus ...
Solche wie Breitbart, Le Pen und Bannon sind ähnlich gefährlich wie Hassprediger in einer Moschee ...
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31.01.2017, 20:29 #47Vachyn
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01.02.2017, 08:37 #48mikevonhammer
AW: Terroranschlag Quebec Kanada
Ich finde den Verweiß zu Le Pen einfach daneben, weil mir das zu plump ist und mich wie geschrieben an die Killerspiel Debatte erinnert. Keinen Einfluß habe ich doch nicht geschrieben. Wieso drehst du das so hin?
Klar werden Meinungen durch Medien, Politiker, Freunde und andere äußere Einflüsse gebildet aber deswegen greift ein normaler Mensch doch nicht zur Waffe und tötet wildfremde unschuldige Menschen. Hier finde ich das der Verweiß auf Le Pen nur politische Stimmungsmache ist und die Situation unzureichend beleuchtet.
Quebec-Attentäter war Fan von Trump und Le Pen
Die Probleme die er hatte dürften aber tiefer gehen.
„Außer mit seinem Zwillingsbruder habe ich ihn nie mit anderen Leuten gesehen"Zum Motiv haben sich die Ermittler noch nicht geäußert.
Mich hat letztlich nur der Versuch aufgeregt, so eine Tat bzw die Schuld daran unterschwellig auf eine Politikerin aus Europa abzuwälzen.
Solche wie Breitbart, Le Pen und Bannon sind ähnlich gefährlich wie Hassprediger in einer Moschee ...
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01.02.2017, 12:10 #49Ole2
AW: Terroranschlag Quebec Kanada
Vor allem hat es mal wieder den Anschein, als wenn auch dieser Anschlag instrumentalisiert wird mit dem Zweck, das eine verübte Verbrechen mit dem anderen gleichzusetzen oder eben zu relativieren. Das riecht mir alles zu sehr nach Manipulation durch Medien, um Menschen davor abzuhalten, etwas zu wählen, was sie angesichts der vielschichtigen Probleme, die sich aufgetan haben, glauben wählen zu müssen.
Wenn ich nur einmal die letzten Nachrichten in DE anschaue, was hier in Berlin oder gar in Hessen gerade geschehen ist, Razzien in 54 Objekten in verschiedenen Städten sind erfolgt.
Es war offensichtlich Absicht und Ziel, einen Terroranschlag auf dem Gebiet der Bundesrepublik zu verüben. Ins Visier sind immerhin 16 Personen geraten. Darunter sollten welche u.a. die Absicht gehabt haben, zum IS nach Syrien zu gehen.
Inzwischen wurde ein 36-jähriger Tunesier festgesetzt, der auch schon länger bekannt und kein unbeschriebenes Blatt war.
Das alles zeigt nur einmal wieder die Brisanz und hat mit Le Pen überhaupt nichts zu tun. Glaubt es mir, ich bin in der DDR aufgewachsen und weiß sehr genau, was linke Propaganda ist.
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01.02.2017, 14:35 #50Vachyn
AW: Terroranschlag Quebec Kanada
Ich halte es für sehr gut möglich, dass die Verrohung unserer Gesellschaft und die neue Akzeptanz für Ultranationalisten einen solchen Mann zu so einer Tat beeinflussen. Die treibenden Kräfte hinter diesen Entwicklungen sind nun mal dir genannten Politiker.
Mir tut es leid um die Opfer und die Hinterbliebenen. Die Analyse der Beweggründe des Täters bringt ihnen direkt wohl nichts, aber wenn man die richtigen Schlüsse daraus zieht, kann man so etwas in Zukunft vielleicht eher verhindern.
Ole, du verrennst dich wieder mal in Geschwurbsel und witterst überall Verschwörungen, ohne dabei wirklich Bezug zum Thema zu nehmen. Das war doch schon mal besser bei dir. -.-
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01.02.2017, 18:15 #51Cao Cao
AW: Terroranschlag Quebec Kanada
Nun, war der Amokläufer von München nicht auch ein Fan von Hitler? Dieser ist allerdings schon seit über einen halben Jahrhhundert tot.
Es liegt in erster Linie am eigenen Antrieb, wie sich die Person entwickelt. Der Einfluss für die Rechten mit Politiker ist schon identisch mit den Muslimen und den Hasspredigern.
Einige fühlen sich durch diese Leute eher angesprochen, und verstanden. Am Ende, liegt es aber einzig und alleine an dir was du aus deinen Leben machst.
Ich kann verstehen, und das erwähne ich gerne noch mal, das der direkte politische oder religiöse Einfluss den Menschen eher dazu verleitet sich anzuschließen, als Menschen die diesen Einfluss nicht unterstehen. Das Beispiel mit den Videospielen von dir find ich aber gut, genau so wie andere Medien diese Menschen beeinflussen können.
Es zeigt auch auf, das diese Leute oft nicht klar im Kopf sind, sonderen diese Vernarrtheit schon krankhaft ist. Diese Menschen sind meiner Meinung nach psychisch krank, die von friedlichen Menschen auf einmal durch den medialen Einfluss zu solchen Monstern werden. Jemand der allerdings schon immer eine solche Einstellung hat (Oft durch das familiäre oder freundschaftliche Umfeld), der wird auch ohne einen Trump, oder der AfD eines Tages so handeln, wenn er es ohnehin schon vorgehabt hätte.
Es ist lediglich eine bequeme Entschuldigung die Hauptschuld bei den Politikern zu suchen, anstatt das die Gesellschaft die Tatsache wahrnimmt, das sie immer kranker wird.
Dazu gibt es im übrigen auch viele Studien seitens der Krankenkassen. Immer mehr Menschen werden psychisch krank. Die meisten von Ihnen werden eine solche Tat nicht begehen, weil eie psychische Erkrankung nicht gleich schlimm für das Umfeld ist. Es gibt aber auch solche Menschen, die durch die Gesellschaft krank gemacht worden, und auf einmal so ticken. Die Amokläufer zeigen dies im übrigen gerne auf.
... und genau darum sollte es ja auch gehen. Man sucht immer nach Entschuldigungen für die Tat, aber die Politik neigt ja gerne mal dazu ihre eigenen Fehler zu ignorieren, und sich auf Videospiele, oder sonstiges zu versteifen. Diese Menschen werden oft durch die gesellschaftliche Entwicklung zu so etwas getrieben. Krank oder verzweifelt waren diese Menschen auch nicht immer. Die soziale Ungleichheit ist meiner Meinung nach der Hauptgrund für eine solche Tat. In Deutschland für mich nicht wirklich überraschend. In Kanada für mich schon eher, aber gerade deshalb interessant zu wissen, wieso man so etwas macht. Es darf einfach nicht passieren, und zurückdrehen kann man dieses Vergehen leider nicht. 6 Leben verschwendet durch eines, das vielleicht nicht weiß was er tat. Hätte man das verhindern können?
Es ist einfach nur scheiße, das soetwas erst Beachtung erhält, wenn solche Leute sich erst entscheiden eine solche Dummheit zu begehen.
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02.02.2017, 04:21 #52Blau
AW: Terroranschlag Quebec Kanada
Naja bzgl. Verbrechen braucht man sich doch nur Österreich anschauen. Bei uns ist zwar nur eine minimale Kriminalität vorhanden im Gegensatz zu der Bronx in New York oder ein Ghetto in einer afrikanischen Großstadt, dafür aber passierten bei uns die heftigsten Verbrechen, die selbst die Verbrechen in der Bronx in New York mild aussehen lässt wie die Sache mit Josef Fritzl damals oder die 9fachen Babymorde einer Mutter in Graz usw. .
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02.02.2017, 11:49 #53Ole2
AW: Terroranschlag Quebec Kanada
Der Anschlag in Quebec ist wahrlich schlimm genug, aber irgendwie krank und nicht nur islamophob muss es auch gewesen sein.
Auch mir tun die Opfer leid, weil es wohl mit das Schlimmste ist, egal welcher Konfession man angehört, es hätte jeden treffen können, man geht in stiller Andacht in eine Kirche, es kommen Typen herein und schießen wie wild drauf los. Man kann sich das gar nicht vorstellen. Der Fall erinnert so erschreckend an den jüngsten Fall in Frankreich, als ein Pfarrer in einer kleinen Kirche in der Normandie erschossen wurde.
Die Welt ist krank und war vermutlich noch nie gesund.
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02.02.2017, 12:06 #54Cao Cao
AW: Terroranschlag Quebec Kanada
2015 war Österreich lt. GPI auf Platz 3 der sichersten Länder. Vor Österreich waren nur Dänemark und Island.
Es ist nach dem sogar sicherer als Kanada, und vorallem sicherer als Deutschland.
Die USA ist von den sichersten Ländern mit das unsicherste, und gewisse Bereiche wie du schon oben geschildert hast, werden durch Gewalt beherrscht. Das sind aber Dauerzustände, das sich Gangs gegenseitig abschießen. Dabei kommen auch Kinder und andere Unschuldige ums Leben. Das ist in manchen Bereichen trauriger Alltag.
Du hast zwei Taten aufgezählt die hingegen wirklich Einzelfälle sind, und auch da muss man einiges berücksichtigen: Die Grausamkeit ist auch in jeden anderen Land gegeben.
Man muss sich nur mal auf Wikipedia die Liste der Serienmörder reinziehen, wo wirklich grausame Verbrechen (Auch an Kindern begangen wurden)
In jeder Bevölkerung gibt es immer ein paar Menschen bei denen die Sicherung durchbrennt. Je sicherer das Land, und zufriedener die Allgemeinheit, umso seltener kommt es zu solchen Taten (In der Theorie)
Kindermorde kommen weltweit vor, sogar hier. Ich hatte als Bestatter auch ein-zwei Kinder und ein Säugling gehabt, die eines gewaltsamen Todes starben.
Ich verstehe deine Einstellung, denn auch ich verbinde ein Vergehen an Kindern mit einer noch schlimmeren Tat, als an Erwachsenen.
Die Realität ist aber, oder sagen wir mal es ist richtig so: Es ist egal, ob Kinder oder Erwachsene durch Gewalt sterben. Beides ist schlimm, und gehört bestraft.
Um nun mal auf den Anschlag in Quebec zurückzukommen: Sowas ist in deren Geselleschaft auch nichts alltägliches, genau so wie hier die Amokläufe. Sie passieren, können aber nicht sicher bestimmt werden, wann es wieder dazu kommt. Es sind einzelne Aktionen die unabhängig von anderen Taten gemacht werden.
Welches kranke Schwein geht in ein Sakralgebäude, und knallt Menschen ab die mitten in ihren Gebeten sind?
Allerdings kann auch eine politisch motivierte Tat, ein Einzellfall sein, bzw. keinen Zusammenhang mit irgendwelchen Gruppierungen. Der Münchner Amokläufer, sowie Breivik zeigten dies. Ist schon was anderes als die NSU, oder die RAF die als System Menschen umbringen.
Eine Vergewaltigung wird nun mal nicht mit der Tötung gleichgesetzt, weil die Person ja noch lebt. Ich selbst würde auch dieses Vergehen gleich ahnden, weil viele ihr Leben lang unter dieser Vergangenheit leiden können. Das nur mal als Randnotiz.
Eben. Man weiß nicht was hinter verschlossenen Türen vor sich geht. Kannst du mit Gewissheit sagen, das dein Nachbar nicht im Keller einen Folterkeller hat, indem er seine sadistische Ader auslebt?
Das sehe ich auch so. Es ist halt nun die Frage ob die Person klar im Kopf ist (Wer ist das schon, der Menschen "nur" tötet aufgrund einer Einstellung?)
Diese fanatische, radikale Einstellung ist nicht mehr normal. Sie ist nicht mehr gesund. Viele Menschen sterben durch die Hand anderer aufgrund von emotionaler Überreaktion.
Diese Leute hingegen haben oft eher eine abartige Vorstellung davon, das diese Menschen keine Menschen sind. Sie sind überzeugt das diese Leute nicht gleichwertig sind, eine Gefahr für die Gesellschaft, und was weiß ich noch. Sie töten entweder aus Überzeugung oder weil sie geistig verwirrt sind.
Die politische Einstellung wird letzendlich aber oft nur ein Mittel zum Zweck sein. Wer auf einmal auf einen Hassprediger, oder Nazi hört, der ist mehr als nur naiv.
Das Töten Unschuldiger an sich ist schon das maßgebende Problem. Ich habe allerdings noch ein zusätzliches Problem, das man die Hilflosigkeit dieser Leute ausnutzt und es an einen Ort tut, wo man sich eigentlich sicher fühlen sollte. Keine Eier, kein Hirn. Kein Mann. Irgendwas zwischen nicht wiederverwertbaren Abfall und Krankheitserreger. Das ist ein solcher Mensch.
Es gab schon immer Menschen die aus der Reihe tanzten, lediglich die Beweggründe dafür haben sich über die Zeit vervielfältigt.
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