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Thema: Terroranschlag in London
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27.05.2013, 11:15 #81ReTtEr
AW: Terroranschlag in London
Demonstranten verhindern Neonazi-Aufmarsch
Warum soll den Rechten es verboten oder schwer gemacht werden, ihre politische Meinung zu vertreten?Wenn es Ausschreitungen gibt, dann meist von linker Seite. Und daran erkennt man doch schon, dass Leute, die eine Meinung gegen Ausländer haben, auch wenn sie nur ihre politische Meinung kund tun, sofort in die Ecke gedrängt und angegangen werden.
Und deine Frage, welche Leute das sind, die das so sehen wie ich, kann ich dir sagen. Kollegen, Freunde und sogar fremde Leute aus einer medizinischen Reha, an der ich teilgenommen habe. Selbst die dortigen Ausländer, die bei der Diskussion dabei waren, haben das bestätigt.
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27.05.2013, 11:25 #82keldana
AW: Terroranschlag in London
Na na ... es ist aber nicht schön, etwas zu behaupten und dann bei Gegenargumenten in eine ganz andere Richtung zu gehen.
Du solltest dich wirklich mal entscheiden. Hier wird von Seiten der Bevölkerung gegen eine Demo von Neo-Nazis vorgegangen und das soll deutlich machen, daß eine Meinung gegen Ausländer immer gleich in die rechte Ecke gestellt wird ???
Das war eine Demo von Glatzen ... das waren Neo-Nazis. Hier wird ja nicht eine Demo vom Frauenverein Gütersloh in die rechte Ecke gestellt.
Recht hast Du natürlich, daß die Gewalt bei solchen "Gelegenheiten" eigentlich fast ausschließlich von der "anderen Seite" ausgeht. Ich schreibe jetzt extra nicht "von links", weil man ja auch nicht nachvollziehen kann, wer da jetzt Farbbeutel oder Feuerwerkskörper wirft. Auf jeden Fall Chaoten und diese gehören weg gesperrt.
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27.05.2013, 12:28 #83Cao Cao
AW: Terroranschlag in London
Nur leider ist dieses unsinnige Argument, wie du es nennst die Wahrheit. Ich kann da schon mindestens 30 Leute aus meinen Kreisen aufzählen, die das selbst erleben mussten. Und das sind keine Nazis.
Richtig, aber irgendwann wird dann mal ein Punkt erreicht sein, wo sich schlimmsten falls die Geschichte wiederholt. Nur das schlimme daran ist sogar das die Migranten dann eine große Mitschuld tragen, da sie den Hass noch erweitert haben, wohin die Nazis sowieso schon ziemlich Angriffslustig sind.
Die Politiker werden sich dann wohl verziehen, aus Angst der Wütende Mop wird sie dann lynchen. Naja, was den Politikern passiert ist mir aber relativ egal. Ich persönlich aber gebe hier nämlich nicht mal die Menschen mit Migrationshintergrund schuld, sondern die Politiker welche das ganze System einfach nur falsch angehen.
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27.05.2013, 12:46 #84ReTtEr
AW: Terroranschlag in London
Und eben darum wird man sofort in die rechte Ecke gedrängt. Die Glatzen protestieren gewaltfrei und vertreten ihre politische Meinung und es gibt Krawalle und Gegenreaktionen. Und eben deshalb wird man sofort auch als Glatze gesehen, wenn du was gegen Ausländer sagst und eben die Meinung der Rechten wohlmöglich teilst.
Ganz nebenbei ist es genauso Fremdenfeindlich, wenn ich als Deutscher im eigenen Land als "scheiß deutsche Kartoffel" von Immigranten genannt werde. Allerdings diskutiert darüber keiner, das wird stillschweigenend hingenommen...
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27.05.2013, 12:56 #85Cao Cao
AW: Terroranschlag in London
So negativ wie sich das anhören mag, aber du hast recht. Die Polizei hat deutlich weniger Probleme mit demonstrierenden Neo-Nazi, als mit den linken Autonomen. Die randalieren schließlich gerne einmal pro Jahr richtig
Ok, aber man darf auch nicht die "Dönermorde" vom rechten Block vergessen die vor kurzer Zeit noch aktuell waren. Aber ich denke mal das wird durch das damalige Handeln der RAF seitens der Linken gleichgesetzt. Beide seiten scheiße, aber die Rassissten benehmen sich. Wie tief ist Deutschland gesunken?
Wenn man allerdings mal davon ausgeht, das mehr deutsche Staatsbürger, Todesopfer durch Gewalt mit Migrationshintergrund geworden sind sehe ich das nicht mal mehr ganz so dramatisch. Denn wer sagt uns denn das dieses Handeln keine politischen Hintergründe hatte?
Richtig und das ist was ich oben erwähnte auch das Problem. Ich habe mit mir selbst vereinbart nun jeden Migranten wegen rassisstischen Äußerungen anzuzeigen, wenn ich das noch einmal höre. Und wenn dann die Polizei nichts macht, sehe ich das bevorzugen von Menschen mit Migrationshintergrund als bestätigt. Dabei heißt es doch im Grundgesetz alle Menschen sein gleich :-/
Ich hoffe nicht das ich wegen dieser Ansprache gleich als Nazi betitelt werde
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27.05.2013, 14:39 #86keldana
AW: Terroranschlag in London
Naja ... es wäre aber ein bißchen einfach, wegen eines Falles gleich "die Polizei macht nichts" zu sagen. Kann natürlich sein, daß ein Fall auch durchaus eingestellt wird. Aber man muß ja auch bedenken, daß der "Prozessgegner" einfach bloß sagen braucht "habe ich gar nicht gesagt" und schon ist man in der Beweislast.
Habe selbst mal einen Verkehrsrowdy angezeigt. Kennzeichen, Autobeschreibung war alles vorhanden. Dummerweise kam dann die Aussage "der Wagen wäre zu der Zeit ausgeliehen gewesen (sollte verkauft werden). Ich müßte also den Fahrer identifizieren. Es war aber 22 Uhr, also dunkel. Verfahren eingestellt ...
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27.05.2013, 14:56 #87Issomad
AW: Terroranschlag in London
Wenn man das Verhältnis sieht, dann sind 98 % der Opfer von kriegerischen oder terroristischen Muslimen andere Muslime, vielleicht 1 % Christen, die zwischen die Fronten der verschiedenen muslimischen Fraktionen kommen oder von Extremisten, die es in jedem Land gibt, aufs Korn genommen werden ...
Attentate von Christen gab es in Großbritannien unter der IRA genug, genauso in Zentralafrika durch christliche Extremisten. In Südostasien gehen verblendete Buddhisten auch mal gern auf die Jagd auf Andersgläubige ...
Also die anderen Religionen (aber auch Atheisten oder Ideologisten, gerade verüben wieder Maoisten in Indien Anschläge) tun sich da nicht positiv hervor, wenn es um Gewalttaten gibt.
Es liegt einfach in der Natur von einem Teil der Menschheit, wild um sich zu schlagen, wenn sie sich beengt fühlen. Die wachsende Bevölkerungsdichte in sowieso schon von Überbevölkerung malträtierten Regionen verstärkt diese Aggressionen gegen Menschen außerhalb ihrer Gemeinschaft noch ...
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27.05.2013, 14:58 #88Cao Cao
AW: Terroranschlag in London
Nun, ich will ja auch nicht sagen das es so ist. Aber ich nenne nun mal ein anderes Beispiel:
Ich kenne, leider auch einige vom rechten Block und wie die nun mal sind, haben die eben ganz andere Moralvorstellungen wenn es um die Rassengleicheit gillt.
Eine Deutsche Frau und ein Mann, afrikanischer Abstammung gehen eines Abends am Bahnhof entlang und eben standen da auch Mister X und Y.
Bei einen Punkt liefen sie aneinander vorbei.
Ironischerweise fing der schwarze Mann an die beiden zu provozieren, indem er sie (Ich war dabei) einfach dumm anmachte, weil sie eben kurz zu seiner Freundin geschaut haben. Beide ließen sich das eben nicht gefallen und sagten Dinge wie:
Kennst du White Power? Rassenschande uns so was.
Die Frau mischte sich eben mit ein und rief die Polizei. Bevor es noch mehr eskalierte zog ich die beiden weg und wollte mit ihnen weitergehen als auch schon eine Streife vorbei fuhr.
Dann kam es eben dazu das diie beiden Anzeige erstattet haben wegen "Verwendung verfassungswiedriger Kennzeichen" und eben "Volksverhetzung". Die beiden verleugneten so etwas getan zu haben, und behaupteten selbst das sie zuerst angemacht worden sind. Obwohl es Aussage gegen Aussage war, wurden beide (Obwohl sie nicht polizeilich erfasst worden sind), zu Geldstrafen verurteilt. Ich selbst sagte aus nichts gesehen zu haben und habe aber anschließend beiden die Freundschaft gekündigt. Den schwarzen habe ich eines Tages wieder getroffen, welcher wieder in der Laune war.
Die Moral von der Geschichte:
Diesmal war er aber alleine. Ich habe ihn gesagt das es nicht in Ordnung von beiden war, wies ihn aber noch zurecht das er der Unruhestifter war. Als er dann aufmuckte sagte ich zu ihn das er sich besser nicht mehr in einigen Bereichen rumtreiben sollte, wenn er weis was gut für ihn ist
Was ich also im großen und ganzen sagen will ist, das es mir so vorkam das obwohl Aussage gegen Aussage war, in solchen Fällen immer die Nazikeule geschwungen wird und den Menschen mit Migrationshintergrund ehr zugesprochen wird, als den anderen (Zwar haben sie sich rassisstisch verhalten, aber dennoch konnten es keine weiteren Augenzeugen bestätigen.
Dies also zum Vergleich mit dem "Prozessgegner".
Vieleicht bin ich zu voreilig und bilde mir das auch alles nur ein, aber dafür ist es mir viel zu oft aufgefallen.
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27.05.2013, 15:15 #89ReTtEr
AW: Terroranschlag in London
Für mich ist es keine Ausrede, dass sich gewisse Völker eingeengt fühlen und dadurch mit Terrorattentaten antworten. Vielen dieser Länder sollen durch Hilfseinsätze geholfen werden, allerdings werden diese Helfer dann auch Opfer von feigen Angriffen.
Hört man sich in der Medienlandschaft um, so erfährt man meist, dass es um die muslimische Bevölkerung im Zusammenhang von Terror geht. Ab und an auch von anderen Völkern, doch das ist in der Relation eher seltener zu hören. Allerdings kommt dabei meist das Argument, dass die Medien natürlich nur gegen die Moslems hetzen...
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27.05.2013, 15:48 #90keldana
AW: Terroranschlag in London
So gesehen ist es dann egal, wenn 2 Personen sagen: "wir haben nichts gemacht" und 2 andere aber den Hitlergruß (oder was auch immer) gesehen haben.
Aber Dein Beispiel ist natürlich schon seltsam. Denn es waren ja 2 Rechte und die haben auch genau das gemacht, was Ihnen vorgeworfen wurde. Man könnte jetzt drüber spekulieren, ob die beiden "dunkelhäutigen" da absichtlich provoziert haben, oder sich vom Blick der beiden wirklich gestört gefühlt haben. Aber ich denke Fakt ist, daß diese beiden Rechten da sich falsch verhalten haben und die passende Quittung bekamen.
Sollte die Gegenpartei "absichtlich" provoziert haben, ist das natürlich auch nicht in Ordnung.
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27.05.2013, 16:01 #91Cao Cao
AW: Terroranschlag in London
Nun, war nur ein Dunkelhäutiger und seine Freundin eben
Mit den Beispiel wollte ich eigentlich nur verdeutlichen das es eben nicht so einfach ist, oder sein sollte sich aus der Affäre zu ziehen. In dem Fall hatten die Rechten eben selbst schuld auch.
Also, sie sehen nicht aus wie sich viele Leute, rechtsgesinnte Vortsellen. Ganz normal gekleidet. Nicht mal etwas gemacht. Der Mann hat wohl gedacht das die beiden seine Frau ausspannen wollten, oder dergleichen. Im Gesamtbild hat er angefangen. Aber Provokation, ist soweit ich mich recht entsinne keine Straftat, also kann man nur so dumm sein und muss dann selbst eine begehen. Naja, nicht alle Nazis sind halt helle
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27.05.2013, 16:03 #92ReTtEr
AW: Terroranschlag in London
Und genauso wie du es siehst, wird es nämlich ausgelegt. Die Rechten sind Schuld und die Ausländer haben nichts gemacht. Wieso werden die Rechten eigentlich immer vorverurteilt?
Neulich in der U-Bahn waren auch 4 "richtige" Rechte, mit Bomberjacken, Springerstiefel und Glatzen. Und obendrein Ausländer in der Bahn. Von Seiten der Rechten passierte nichts, im Gegenteil, die waren zum Bahnfahrer sogar sehr nett und haben sich für eine Info bedankt. Habe da selber nicht schlecht drüber gestaunt. Verstehe daher nicht, warum die Deutschen, bzw. Rechten immer Schuld an einer Auseinandersetzung mit Ausländern sein sollen...
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27.05.2013, 16:09 #93Cao Cao
AW: Terroranschlag in London
Theoretisch waren sie es ja auch. Sie sind auf eine "straffreie" Provokation eingegangen und kamen gleich mit ihren Naziparolen, welche nicht "straffrei" sind. Aber mir ging es nur um den Vergleich um noch mal zu verdeutlichen wen man ehr glaubt (Bez. dessen gab es keine Augenzeugen aber wie @keldana schon sagte spielt auch die richterliche Einschätzung dazu eine tragende Rolle) Ich frage mich nur ob wirklich die alle so unschuldig aussehen ....
Dennoch habe ich mich dafür revanchiert. Die beiden Nazi sind nun Ex-Kumpel und Blacky hat sich meinen Rat zu Herzen genommen, das er sich nicht mehr blicken lassen soll
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27.05.2013, 16:11 #94keldana
AW: Terroranschlag in London
Was hat Deine "Erfahrung" jetzt mit dem Thema zu tun ??? Klar sind Rechte nicht "immer" nur böse.
jedenfalls in dem Beispiel hat ein "Ausländer" Anzeige erstattet wegen Hitlergruß etc. ! Ob der "Provokateur" auch verurteilt worden wäre, wenn die "Rechten" ihn wegen rassistischer Äußerungen angezeigt hätten, läßt sich im Nachhinein natürlich nicht klären.
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27.05.2013, 16:27 #95ReTtEr
AW: Terroranschlag in London
Weil alle Leute, die die politische Gesinnung der Rechten mehr oder weniger durch solche Erfahrungen nachempfinden können, eben auch in die Naziecke gestellt werden. Ich bin und wäre genauso stinkig, wenn ich von Ausländern, die hier nur Gast sind, beleidigt oder provoziert werde. Das heißt aber nicht, dass ich mit der Baseballkeule auf Ausländerjagd gehe. Oftmals sind die Rechten deutlich ruhiger als unsere ausländischen Mitbürger, die es vermehrt auf Auseinandersetzung anlegen. Das hat es damit zu tun.
Gutes Beispiel für die hirnrissigen Islamisten ist auch das hier, obwohl es sich nicht in unserem Land abgespielt hat. Aber wenn es schon selbst die Türkei so sieht...
Demo in Ankara: Islamisten attackieren Kuss-Demonstranten - B.Z. Berlin
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27.05.2013, 16:32 #96Issomad
AW: Terroranschlag in London
Vielleicht waren es eben keine Rechtsextremisten. Man kann die Gesinnung eines Menschen nicht von seinem Äußeren ableiten. Auch ein Moslem mit langem Bart kann ein freundlicher, hilfsbereiter, toleranter Mensch sein ...
Nicht alle Skinheads sind Nazis, ihre Bewegung wurde nur von Rechtsextremisten infiltriert ...
Andererseits gibt es immer wieder Herren mit gepflegtem Äußeren und Nadelstreifenanzügen, die Hetze gegen Minderheiten anzetteln und zu Gewalt aufrufen ... Also nicht nach dem ersten Anschein gehen ...
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27.05.2013, 16:39 #97ReTtEr
AW: Terroranschlag in London
Eben. Deswegen frage ich mich u.a., warum immer wieder Rufe nach dem Verbot der NPD laut werden. Auch da müssen keine Rechtsextremisten drunter sein, sondern ganz normale Menschen, nur eben mit einer anderen politischen Einstellungen. Trotzdem wird ständig gegen irgendeine rechte Partei gehetzt und Demonstriert.
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27.05.2013, 17:49 #98Don Promillo
AW: Terroranschlag in London
Bei einer Partei, die Dinge wie "Integration=Völkermord", "Deutschland den Deutschen" etc. postuliert halte ich die Wahrscheinlichkeit relativ gering, tolerante, freundliche etc.pp. Menschen zu finden. Es gibt sicherlich auch Leute, die man nicht als Extremisten einschätzen würde, aber die lungern in der Partei auch rum.
P.S. Ich bin übrigens gegen ein NPD-Verbot. Eine Demokratie muss auch Gegenstimmen aushalten können und so hat man die Kasper wenigstens (halbwegs) im Blick. Wird die NPD verboten, bilden sich zig Splittergruppen und DANN wirds übel...
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27.05.2013, 18:02 #99ReTtEr
AW: Terroranschlag in London
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27.05.2013, 18:16 #100Don Promillo
AW: Terroranschlag in London
Am Anfang sind es immer nur Parolen
Und ich habe nie geschrieben, dass ich die Linken besser finde. Egal auf welcher Seite, Radikale sind immer bescheuert. Man sollte einfach mal die Linken und die Rechten in ein großes Fußballstadion sperren und da können sie sich gegenseitig verkloppen. Dann wird wenigstens kein Unbeteiligter mit reingezogen...
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