Thema: Subkulturen

was meint ihr? Ist das ein Gefahr? Wozu ist das?

antykomer

was meint ihr? Ist das ein Gefahr? Wozu ist das?

Fangen wir mal damit an, was du meinst.... Von welcher Subkultur sprichst du?

Wenn du die Krieger-Subkultur im Sudan während des Bürgerkriegs dort meinst.... Ja, das ist eine Gefahr - ich meine ebenso wie dort würde ein Bürgerkrieg hier in Europa ebenfalls eine Subkultur hervorbringen die die Bürger mit Terror, Racheakten und Willkür bei der Nahrungsmittelversorgung überziehen würde.

Um deine dritte Frage zu beatworten, wozu das ist: Zum Machterhalt!


Aber ich denke nicht, du willst dich über diese Subkultur unterhalten, oder?

eingentlich geht es mir um z.b. Skinheads, Punk usw.

Dann verstehe ich deine Frage erst recht nicht. Du kannst doch nicht einfach alles über einen Kamm scheren! Also prinzipiell wäre ich dann auch gefährlich ... Ach und was meinst du eigentlich mit "Wozu ist das?"? Meinst du den Verwendungszweck sämtlicher Subkulturen?

antykomer

eingentlich geht es mir um z.b. Skinheads, Punk usw.

Dann müssen wir nur noch klären, ob wir von denselben Begrifflichkeiten sprechen. Subkultuer bedeutet ja nun nicht, dass man sich von der vorherrschenden Kultur lossagt, sondern sich lediglich abwendet.

Eine Kultur die sich aber von den üblichen Normen lossagt nennt man Gegenkultur. Für Ethologen und besonders Soziologen sehr differenziert betrachtete Definitionen.

Skins und Punks wenden sich nicht von der Gesellschaft ab, sondern bilden vielleicht ein "Subkultürchen" die aber eher ihre Lebenseinstellung über Kleidung und Aussehen nach ausssen hin sichtbar tragen als das ich sie als Subkultur bezeichnen würde. Schließlich gehen die weitaus meisten normalen Berufen nach oder gehen auf öffentliche Schulen.

Eine typische Subkultur findet man in kriminellen Kreise, unter Drogenabhängigen und zumindest in Europa seit einigen Jahren in Kreisen von Einwanderern islamischer Religion.

Soweit zu den Begrifflichkeiten

also Szenen. In vielen Sprachen bezeichnet man das auch als Subkultur. Sub heißt "unter". es ist also auch gut genannt, denke ich, weil wenn es eine Massenrichtung ist, z.b. Pop. Dann ist das Kultur. Unterkultur macht also was anderes dur Aussehen und Musik. Also parallel zu Massenrichtung.

Ich versteh schon worauf du hinaus willst und Diskussionen über diese Form von Subkulturen sind auch recht Interessant, vor allem da ich selber mich diesen Szenen bewege.

Aber mir fehlt hier absolut eine Diskussionsgrundlage.
Wenn du davon sprichst, ob diese Gefährlich sind, dann ist da einfach keine Diskussionsgrundlage hinter da eine genauere Definition fehlt. Wir können hier nicht alles über einen Kamm scheren, was man bei dieser allgemeinen Frage tut, und daher auch nicht bei den Haare irgendwelche Probleme her ziehen.

Ich selber komme Ursprünglich aus der Skateboard Szene und bin in der Metal- und Gothicszene bzw. der allgemeinen schwarzen Szene(worunter auch Elektro, Mittelalter und c.o. zählen) heimisch.
Die Szenen definieren sich sehr stark über die Musik und dem Aussehen. Dennoch sind beide Punkte nicht einmal Pflicht, um dieser Szene anzugehören, da viele Punkte darauf basiere.
Einen Regelkatalog gibt es sozusagen nicht und somit auch keine Gefahr, welche von mehreren aufgrund dieser Szene getan werden können.

Bei Punks und Skins ist es ähnlich, so das diese nicht gefährlich sein müssen. Natürlich gibt es dann wieder die Punks und Skins, welche in die Radikale Schiene abdriften was in meinen Augen gefährlich ist. Dummheit und Primitivität nehmen überhand und die Gewaltbereitschaft - ohne zu Fragen - ist da.

Bieberpelz

Ich versteh schon worauf du hinaus willst und Diskussionen über diese Form von Subkulturen sind auch recht Interessant, vor allem da ich selber mich diesen Szenen bewege.

Aber mir fehlt hier absolut eine Diskussionsgrundlage.
Wenn du davon sprichst, ob diese Gefährlich sind, dann ist da einfach keine Diskussionsgrundlage hinter da eine genauere Definition fehlt. Wir können hier nicht alles über einen Kamm scheren, was man bei dieser allgemeinen Frage tut, und daher auch nicht bei den Haare irgendwelche Probleme her ziehen.

Ich selber komme Ursprünglich aus der Skateboard Szene und bin in der Metal- und Gothicszene bzw. der allgemeinen schwarzen Szene(worunter auch Elektro, Mittelalter und c.o. zählen) heimisch.
Die Szenen definieren sich sehr stark über die Musik und dem Aussehen. Dennoch sind beide Punkte nicht einmal Pflicht, um dieser Szene anzugehören, da viele Punkte darauf basiere.
Einen Regelkatalog gibt es sozusagen nicht und somit auch keine Gefahr, welche von mehreren aufgrund dieser Szene getan werden können.

Bei Punks und Skins ist es ähnlich, so das diese nicht gefährlich sein müssen. Natürlich gibt es dann wieder die Punks und Skins, welche in die Radikale Schiene abdriften was in meinen Augen gefährlich ist. Dummheit und Primitivität nehmen überhand und die Gewaltbereitschaft - ohne zu Fragen - ist da.

Völlig richtig! Guter Post den ich gleich auch bewerten werde..

Die Fragestellung hat schon etwas von Altbackenem die ich vielleicht zu meinen Jugendzeiten eher erwartet hätte.

Wenn ich jemandem im Emo- oder Gothic Look sehe halte ich ihn bei weitem nicht für die Inkarnation einer Subkultur. Ganz im Gegenteil, die würde ich erst einmal nach dem nächsten Disko- oder Konzertevent fragen.

Ähnlich verhält es sich bei Punks und Skins. Sie wollen unter sich sein und setzen sehr sichtbare Zeichen, welchen Einstellungen sie folgen. No Prob.... Und lange keine Subkultur.

Wie ich schon ausgeführt habe, eine Subkultur ist etwas das sich abschottet oder nur "Ihresgleichen" Zugang gewährt. Punks, Skins, Goths und Emos (und Wissenschaftler) haben kein Problem damit, wenn einer mit Krawatte gemeinsam mit ihnen ein Bier trinkt

Schlimm was heute alles so als Subkultur bezeichnet wird. Deutscher Hip Hop ist keine Subkultur! Emo ist keine Subkultur! Indie ist keine Subkultur!

Nur weil man sich anders kleidet und andere Musik hört...

mxyptlk

Wie ich schon ausgeführt habe, eine Subkultur ist etwas das sich abschottet oder nur "Ihresgleichen" Zugang gewährt. Punks, Skins, Goths und Emos (und Wissenschaftler) haben kein Problem damit, wenn einer mit Krawatte gemeinsam mit ihnen ein Bier trinkt

Sehr gut erkannt, in den "meisten" Szenen sind andere immer herzlich Willkommen. So zu mindestens bei uns - wo wir auf diversen Events immer sehr viele "Freunde" dabei haben, die komplett nichts mit Musik oder Stilistik zu tun haben, sondern unsere offenherzige Art schätzen.
Meistens sind Menschen, die sich in Szenen aufhalten, Leute die viele nachdenken und versuchen das "für sie richtige" zu tun oder überhaupt etwas zu tun.
Wenn dann noch andere dazu kommen, die sich nicht abwertend verhalten sondern nachfragen, dann ist man aufgrund diesem Interesse doch eher erfreut.


Die Diskussion hatte ich mit meiner Mutter vor wenigen Tagen. Die wollte wissen was das ist mit der Szene, ob ich auch in Swingerclubs gehe(hat ein Gothic Pärchen in TV gesehen die das machen) oder in einer Sekte bin.
Ich fands zum schießen, diese Sorgen. Aber ich konnte ihr klar machen, das wir sozial Arrangierte Menschen sind und uns ansonsten wie jeder andere Verhalten.
Aber das lachen musste ich mir schon verkneifen.

Edit:

Illesco

Schlimm was heute alles so als Subkultur bezeichnet wird. Deutscher Hip Hop ist keine Subkultur! Emo ist keine Subkultur! Indie ist keine Subkultur!

Nur weil man sich anders kleidet und andere Musik hört...

1) Warum ist es schlimm?
2) Warum sind diese Sachen keine Subkultur?
Diese Menschen grenzen sich auch durch gewisse Dinge von der "Deutschen Kultur" ab und pflege ihre eigenen Werte und Normen zur Kultur. Wenn wir von der Deutschen Kultur sprechen, dann zeichnet diese sich doch auch oft gerne nach Außen hin durch Musik, Kleidungsstil und Nahrung aus... so sieht man den Bayer gerne als Deutsch(was man hier gar nicht kennt).
Sehe das Problem nicht, darfst mich aber gerne aufklären.

1) und 2) Schlimm, weil die Menschen eben meinen sie würden sich stark von der deutschen Kultur abgrenzen. Eine Kultur definiert sich aber nicht nur durch ihr äußeres, ihre Musik oder ihre bevorzugten Nahrungsmittel, sondern durch Werte, Tugenden etc.

Als Beispiel ein deutscher "Hip Hop"-Subkulturist: Was unterscheidet ihn außer seinen Baggys und seine Hobbies von einem x-beliebigen Punker? Der Lebensstil von denen ähnelt sich vielleicht mehr als glaubt, am Wochenende Konzerte, unter der Woche wird musziert, nur eben anders. Bedeutet dass, das sie andere Ansichten haben? Nein.

Und das ist finde ich eine Vorraussetzung für eine Subkultur. Sie unterscheidet sich nicht äußerlich oder stilbezogen von anderen "Kulturen", sondern vom Gedankengut.

Das kann man vielleicht als "Szene" bezeichnen, aber ich finde der Begriff "Subkultur" ist da falsch.

EDIT: Tut mir Leid, ich merk grade der Post wäre größtenteils überflüssig wenn ich mir die vorherigen Beiträge durchgelesen hätte.

Bieberpelz

Sehr gut erkannt, in den "meisten" Szenen sind andere immer herzlich Willkommen.

Mal ein wenig OT dazu: Ein alter Freund (wir sind beide ca. 40 Jahre) hatte mich mal zu einem Diskobesuch eingeladen zu einer Disse an der an diesem Abend "Electric Dreams" als 80er Jahre Musik gespielt wurde. Er hatte sich nur leider im Datum vertan und wir ware plötzlich mitten in einer Gothic Veranstaltung. Ich mag diese Musik tierisch gern (Kate lässt grüßen), den Met habe ich zwar nicht angefasst und auch einen Rock trage ich nun nicht. Aber trotzdem wir ein wenig unpassend gekleidet waren, gab es nicht einmal dumme Blicke...

Wenn das eine Subkultur ist - Hey, dann bin ich auch ein Sub. SubMxyptlk - ich muss gleich mal ein Profil anlegen ...

Illesco

EDIT: Tut mir Leid, ich merk grade der Post wäre größtenteils überflüssig wenn ich mir die vorherigen Beiträge durchgelesen hätte.

Kein Problem,
so unterschiedlich sehen wir es ja gar nicht
Wobei ich dennoch finde, das der Kleidungsstil oft zur Darstellung seiner eigenen Subkultur oder eher Szene dient, wenn auch die Werte dahinter eine große Rolle spielen.
Wo du Punks und HipHop ansprichst, die beiden Szenen/Subkulturen definieren sich auch stark durch eine (politische) Meinung. In diesen beiden Szenen ist zum Beispiel eine starke Abwehrhaltung zum rechten Gedankengut vorhanden und gehört somit zu dieser Szene.
Anders hingegen hat die schwarze Szene keine politisch einheitliche Musik und definiert sich mehr durch Kleidung, Musik und gewissen Verhaltensregel... die dennoch bei jedem Unterschiedlich sind.

Ob man es nun Subkultur nennen kann oder nicht sei mal dahin gestellt. Wir wissen letzten Endes was gemeint ist und mit "Szene" ist auch jeder der Begrifflichkeit zufrieden

mxyptlk

Wie ich schon ausgeführt habe, eine Subkultur ist etwas das sich abschottet oder nur "Ihresgleichen" Zugang gewährt. Punks, Skins, Goths und Emos (und Wissenschaftler) haben kein Problem damit, wenn einer mit Krawatte gemeinsam mit ihnen ein Bier trinkt

Kriminelle Kreise oder Drogenabhängige-"Gruppen" treffen also eher die Definition der Subkultur. Ich denke auch ein Vertreter aus kriminellen Kreisen oder ein Drogenabhängiger hätte prinzipiell kein problem mit einem Anzugträger ein Bier zu trinken.
Andererseits gibt es auch genügend Leute, die ich jetzt zum Beispiel mal zur "SUBKULTUR" des Punk zählen würde, die sehrwohl etwas dagegen haben, wenn in Ihrer Stammkneipe zum nächsten Grindcorekonzert ne Horde Yuppies vorbeikommt und an der Bar nicht darüber hinwegtäuscht, dass es kein Problem ist viel Geld für Getränke auszugeben.

Nehmen wir das Beispiel Gothic: Klar sind in dieser Szene die meisten Leute tolerant und stören sich auch nicht daran, wenn in ihrem Club Leute mit irgendwelchen Durchschnittsoutfits rumlaufen. Dennoch denke ich mögen es die meisten Goths lieber, wenn möglichst viele Clubgäste auch nach außen hin zeigen, dass sie sich zu dieser "Subkultur" bekennen. Mit anderen Worten fängt man vielleicht an sich unwohl zu fühlen wenn irgednwann mehr als die Hälfte der Clubgäste wie ein Ottonormalverbraucher auftritt.

Abschließend sehe ich prinzipiell keine Gefahr von Subkulturen im Allgemeinen ausgehen. Gefährlich für die Gesellschaft wird es erst, wenn es zu Radikalisierungen kommt. Oder Subkulturen gezielt von meist Ausenstehenden radikaliert werden. Z.b.:
-Die kriminelle Rocker bzw. Biker-Szene, wo einige Leute mit kriminellen verstrickungen gezielt "Personal" finden.
-Nazi-Skinheads, welche ja letztendes durch eine gezielte Instrumentalisierung politischer Aktivisten aus der zuvor weitestgehend unpolitischen Skinheadbewegung entstanden.

ccommander81

Kriminelle Kreise oder Drogenabhängige-"Gruppen" treffen also eher die Definition der Subkultur. Ich denke auch ein Vertreter aus kriminellen Kreisen oder ein Drogenabhängiger hätte prinzipiell kein problem mit einem Anzugträger ein Bier zu trinken.

Ja! Definitiv. Ein gemeinsames Bier besiegelt ja weder die Zugehörigkeit noch wird sie dadurch beendet.

ccommander81

Nehmen wir das Beispiel Gothic: Klar sind in dieser Szene die meisten Leute tolerant und stören sich auch nicht daran, wenn in ihrem Club Leute mit irgendwelchen Durchschnittsoutfits rumlaufen. Dennoch denke ich mögen es die meisten Goths lieber, wenn möglichst viele Clubgäste auch nach außen hin zeigen, dass sie sich zu dieser "Subkultur" bekennen. Mit anderen Worten fängt man vielleicht an sich unwohl zu fühlen wenn irgednwann mehr als die Hälfte der Clubgäste wie ein Ottonormalverbraucher auftritt.

Aber hier stoßen wir an die Definition des Begriffes Subkultur. Kultur (oder nicht) ist grundsätzlich erst einmal ein Ding der Soziologie. Menschen sind erst dann Teil einer Subkultur, wenn sie den überwiegenden Teil ihres Privat- und Berufslebens in ihrer jeweiligen Gruppe verbringen. Das erwähnt Bier – egal von welcher Seite aus betrachtet – ändern das überwiegende Leben beider Kulturteilnehmer nicht. Goths sind zumeist nicht als Subkultur zu bezeichnen, weil sie weder den überwiegenden Teil ihres Lebens durch z.B. Kleidung ihre Einstellung äußern noch halten sie sich überwiegend mit Teilnehmern ihrer Gruppe auf. ebenso Punks etc…

Ethnische Minderheiten hingegen, die sich häufig auch in Wohngebieten ballen, sind ein typisches Beispiel für Subkultur ähnlich wie es fahrende Sinti und Roma sind. Alles ohne Rechte Anspielungen. Und laut dieser von Soziologen benutzten Definition sind eben Drohenjunkies und Kriminelle eine Subkultur.

ccommander81

Abschließend sehe ich prinzipiell keine Gefahr von Subkulturen im Allgemeinen ausgehen. Gefährlich für die Gesellschaft wird es erst, wenn es zu Radikalisierungen kommt. Oder Subkulturen gezielt von meist Ausenstehenden radikaliert werden. Z.b.:
-Die kriminelle Rocker bzw. Biker-Szene, wo einige Leute mit kriminellen verstrickungen gezielt "Personal" finden.
-Nazi-Skinheads, welche ja letztendes durch eine gezielte Instrumentalisierung politischer Aktivisten aus der zuvor weitestgehend unpolitischen Skinheadbewegung entstanden.

Ja, das sehe ich ebenso. Subkulturen werden erst zur Gefahr wenn sie sich Radikalisieren und/oder kriminell werden. Biker sind ein vielleicht schlechtes Beispiel weil die Verstrickungen meist tiefer liegen. Die meisten Biker sind nicht kriminell, sondern einige Kriminelle haben sich in Motorradgangs zusammen gefunden. Das ist wieder die typische Subkultur der Kriminalität.

Nimm Moslems in Europa. Die die sich in Wohnsiedlungen rotten und nicht Teil der westlichen Kultur werden wollen präsentieren die Probleme. Sie halten sich meist unter sich auf und es ist Aussenstehenden schwer in diese Kreise einzudringen. Eine typische Subkultur im soziologischen Sinne…

Bieberpelz

Kein Problem,
so unterschiedlich sehen wir es ja gar nicht
Wobei ich dennoch finde, das der Kleidungsstil oft zur Darstellung seiner eigenen Subkultur oder eher Szene dient, wenn auch die Werte dahinter eine große Rolle spielen.
Wo du Punks und HipHop ansprichst, die beiden Szenen/Subkulturen definieren sich auch stark durch eine (politische) Meinung. In diesen beiden Szenen ist zum Beispiel eine starke Abwehrhaltung zum rechten Gedankengut vorhanden und gehört somit zu dieser Szene.
Anders hingegen hat die schwarze Szene keine politisch einheitliche Musik und definiert sich mehr durch Kleidung, Musik und gewissen Verhaltensregel... die dennoch bei jedem Unterschiedlich sind.

Ob man es nun Subkultur nennen kann oder nicht sei mal dahin gestellt. Wir wissen letzten Endes was gemeint ist und mit "Szene" ist auch jeder der Begrifflichkeit zufrieden

Naja, Toleranz ist finde ich keine politische Meinung.

Illesco

Schlimm was heute alles so als Subkultur bezeichnet wird. Deutscher Hip Hop ist keine Subkultur! Emo ist keine Subkultur! Indie ist keine Subkultur!

Nur weil man sich anders kleidet und andere Musik hört...

tja. Vielleicht den Begriff "Subkultur" ist schon veraltet. Früher war das doch ein "sozialler schock". Man sieht plötzlich Menschen mit langen Haaren oder Iro. Nach Grunge szene ist zu beobachten dass die nächste Szenen schon nicht so entgegen waren. Eigentlich in Mode waren. Was ich bei den "alten" nicht sagen würde.

antykomer

eingentlich geht es mir um z.b. Skinheads, Punk usw.

Also ich hab einen Punk als Freund und das ist der Einzige der aufsteht um der Oma im Buß zu helfen...

Es ist doch nur zur auslebung der Identität, soll doch jeder seine eigene Subkultur wählen, oder keine. Völlig wurscht, selbst Skinheads sind nicht immer Nazis oder gewaltätig. Und die Subkulturen sind auch nicht an der Gewalt schuld, die ensteht in Jedem Einzelnen und keiner Subkultur.
Außerdem ist das alles definierbar. Die einzige Subkultur die ich mal strikt verbieten oder ab 18 machen würde ist die Nationalsozialistische, weil Kinder oftmals nicht verstehen mit wieviel mißt und Propaganda da geworben wird und können das nicht einschätzen.

Aber ansonsten...Kann man das nie Pauschalisieren.

BTW, ich gehöre keiner Subkultur an, sondern denke, glaube, höre, tu und ziehe das an, was mir gefällt oder was ich für richtig halte.

Devil03212

Die einzige Subkultur die ich mal strikt verbieten oder ab 18 machen würde ist die Nationalsozialistische, weil Kinder oftmals nicht verstehen mit wieviel mißt und Propaganda da geworben wird und können das nicht einschätzen.

Das gleiche gilt für einige linksextremen Szenen auch Aber nein, die meinen das ja alles nur gut.

Illesco

Naja, Toleranz ist finde ich keine politische Meinung.

Wie kommst du jetzt auf einmal darauf und wo habe ich Politik und Toleranz gleich gesetzt?

Illesco

Das gleiche gilt für einige linksextremen Szenen auch Aber nein, die meinen das ja alles nur gut.

Was hat denn jetzt auf einmal eine Extrem-Form mit dem zu tun, was er gesagt hat? Das Extremismus nicht das Richtig ist sollte klar sein, sich den Nationalsozialistischen anzuschließen bedeutet nicht gleich auch Extrem zu sein.