Thema: Soziale Unruhen in Deutschland?

Blizzard_Black

Nun zum Graf: Das Boykottieren könnte zum Teil schon funktionieren. Man könnte den Spritkonsum schonmal um einiges dämmen, wenn jeder unnötige und kurze Fahrten vermeidet oder mehr mit den öffentlichen fährt. Man kann genauso - wo möglich - mehr Fahrgemeinschaften bilden. Möglichkeiten gibts schon, den Spritverbrauch zu senken. Reges Interesse besteht nicht - verständlich. Damit geht ein riesen Vorteil der Bequemlichkeit und Unabhängigkeit abhanden, aber unmöglich ist es nicht .

D'accord, aber bewusster Umgang ist ja ungleich Boykott. Die Dinge die du aufzählst sollte man ja eigentlich unabhängig vom Benzinpreis machen und sind für mich eigentlich kein wirklicher Boykott. Boykott heißt für mich - und ich denke so meinte es auch @Burn in Hell - eine generelle Verweigerung des Benzinkaufs. Das ist so aber nur für die wenigsten umsetzbar, Massen an Pendlern können nicht plötzlich mit dem Fahrrad fahren. Umstieg auf die Bahn ist auch nicht unbedingt problemlos möglich. Mit der Bahn und öffentlichen Verkehrsmitteln braucht man teilweiße doppelt so lange, möglicherweiße ist der Bahnhof auch etwas weiter entfernt.

Ich gebe dir Recht, es mag möglich sein auf das Auto zu verzichten, auf Kosten von Bequemlichkeit und Unabhängigkeit. Aber das sind doch im Grunde die Argumente für ein Auto: Bequemlichkeit und Unabhängigkeit. Mal ehrlich: So gut wie jeder würde sein Ziel auch irgendwie ohne Auto erreichen. Man braucht halt dafür länger oder es ist beschwerlicher. Im Grunde wägt jeder ab zwischen Bequemlichkeit und Kosten. Die Bequemlichkeit ist vielen auch das Geld wert, wie du richtig feststellst. Steigende Benzinpreise werden zwar mit einem Grummeln kommentiert, gefahren wird trotzdem. Verurteilen werde ich da nicht, denn auf wie viel Bequemlichkeit jemand verzichten will oder auch nicht, ist seine Sache. Was er mit seinem Geld anstellt, ist jedem Selbst überlassen. Unter ökologischen Aspekten ist Autofahren, wohl recht selten die sparsamste Möglichkeit. Für wen Bequemlichkeit kein Grund für ein Auto ist, der sollte konsequenterweiße komplett auf ein Auto verzichten.

Boykottieren werden eben nur die, die durch ein Auto nicht sehr viel bequemer leben, eben die angesprochene Minderheit. Die Mehrheit hat durch ein Auto aber erhebliche Vorteile und kann nicht einfach so mir nichts dir nichts auf das Auto verzichten. Darauf wollte ich hinaus, Vorwürfe sind immer schnell gemacht und der Aufruf zum Boykott ist leicht, wenn man selbst kaum Nachteile daraus hat. Verzichten könnten wir wohl alle auf dsa Auto - die Frage ist: Zu welchem Preis?

Aufregen darf man sich über die Preise trotzdem, denn - soweit gebe ich Burn in Hell Recht - ganz astrein läuft der Wettbewerb eben nicht ab bei den Big5 im Ölgeschäft. Nur ist es schwierig dagegen vorzugehen, weil es für Preisabsprachen eben keine Beweiße gibt. Bei richtigem Wettbewerb könnten die Preise aber niedriger sein, man darf sich also mit Recht echauffieren über zu hohe Spritpreise - auch wenn man nicht das effizienteste Auto hat und etwas sportlicher fährt.

Blizzard_Black

Ach Quatsch. Die Willkür ist eventuell mitunter da, ja. Aber die gibt es überall. Buch mal ein Hotel in einer Stadt oder einen Flug. Du wirst erkennen: Je früher du buchst, desto günstiger ist es. Je später du buchst, desto teurer. Allen voran, wenn sowieso alles schon nahe am ausgebucht sein ist.
Es sind allgemeine Phrasen, die man hier reinschreibt. Der Großteil der Leute schimpft über die Spritpreise, aber richtig weh tut es eigentlich kaum einen. Denn bei den meisten wird auch nicht so extrem viel Wert auf spritsparende Autos gelegt. Die Möglichkeiten dazu gäbe es.
Ich bin mir sicher, die amerikanische Autoindustrie würde auch ziemlich schnell umdenken, würde der Spritpreis weiter steigen, und würde dann deren Fahrzeuge mehr auf Effizienz trimmen.

Nun zum Graf: Das Boykottieren könnte zum Teil schon funktionieren. Man könnte den Spritkonsum schonmal um einiges dämmen, wenn jeder unnötige und kurze Fahrten vermeidet oder mehr mit den öffentlichen fährt. Man kann genauso - wo möglich - mehr Fahrgemeinschaften bilden. Möglichkeiten gibts schon, den Spritverbrauch zu senken. Reges Interesse besteht nicht - verständlich. Damit geht ein riesen Vorteil der Bequemlichkeit und Unabhängigkeit abhanden, aber unmöglich ist es nicht .
Dass der Spritpreis aber so teuer ist, ist mitunter - in meinen Augen - aber auch gut so. Dass man Wert auf Effizienz legt, funktioniert eben beim Menschen leider nur, indem man das Gut teuer macht.

Tja das blöde ist halt bei mir dass ich Azubi bin und am Tag 30 Km zurücklegen muss um in's Geschäft zu kommen, und da dort keine Öffentlichen rechtzeitig hinkommen,bin ich gezwunge mit dem Auto zu fahren.Da mein Verdienst auch nicht das gelbe vom Ei ist,reißen die 200 Euro die ich im Monat für Sprit drauflege,ein riesen Loch in mein Bankkonto.Und jetzt verüble mir noch mal dass ich wegen der Spritpreise angepisst bin,von den Lebenserhaltungskosten ganz zu schweigen....

Blizzard_Black

... Ich erwirtschafte mein Geld, zahle es an die Bank, die Bank macht Gewinn, zahlt ihre Mitarbeiter, die kaufen wieder bei mir ein etc. pp.

Nun ja, ganz so einfach ist es nicht. Leider habe ich nicht die Zeit, das Thema hier ausführlich zu behandeln, kann aber den Tipp geben, im Internet (zB auf Youtube) zu recherchieren.

Speziell Bernd Senf (ehem. Professor der Ökonomie) findet man dort zum Thema Finanzkrise. Er (wie einige andere ungehörte Ökonomen) hat die Tendenz und das Gipfeln in Krisen bereits in den 1990er Jahren beschrieben - von wegen man konnte es nicht vorhersehen, wie es die "anerkannten" Ökonomen nach dem Ausbruch der Krise sagten.

Speziell die Themen Zins, Geldschöpfung der Geschäftsbanken greift er auf, welche er allgemeinverständlich darstellt - mit dem Wissen eines Fünft- oder Sechstklässlers sollte es zu verstehen sein.
Ganz bestimmt bekommt ihr dort Informationen über Sachverhalte, die euch nicht bewusst sind, da ihr mit ihnen aufgewachsen seid und sie eben deshalb nicht hinterfragt.

Simbart

Nun ja, ganz so einfach ist es nicht. Leider habe ich nicht die Zeit, das Thema hier ausführlich zu behandeln, kann aber den Tipp geben, im Internet (zB auf Youtube) zu recherchieren.

Speziell Bernd Senf (ehem. Professor der Ökonomie) findet man dort zum Thema Finanzkrise. Er (wie einige andere ungehörte Ökonomen) hat die Tendenz und das Gipfeln in Krisen bereits in den 1990er Jahren beschrieben - von wegen man konnte es nicht vorhersehen, wie es die "anerkannten" Ökonomen nach dem Ausbruch der Krise sagten.

Dieses Thema ist wirklich etwas zu groß, dass viele sich erst gar nicht die Mühe machen das Problem zu analysieren.


Weiter würde ich Andreas Popp empfehlen. Wer sich wirklich für dieses Thema interessiert kann sich auch dieses Video anschauen.


Und viele andere.

Vielleicht mal wieder ein wenig zurück zum Thema "soziale Unruhen in Deutschland".

Die wird es geben! Allerdings erst in ein paar Jahren. Der Deutsche ist doch etwas bequem und gemütlich. Man kam ihm gewisse Gelder streichen - Freizeit so oder so... damit arrangiert er sich; wenn auch teilweise mürrisch. In anderen Ländern sieht das ganz anders aus! Zum Dank für unser Engagement bekommen wir von unserer *räusper* (also meine isset nich) Angy zur Neujahres- bzw. Weihnachtsansprache auch n voll ernst gemeintes Lob dafür^^

Erst wenn man dem Deutschen fast alles genommen hat und er gewisse Lebensstandards nicht mehr hat, dann flippt er aus... und dann aber so richtig!
Das war schon immer so - das bleibt auch so.

Graf Koks

D'accord

Okay, damit hast du natürlich recht. Ich habe nie erwähnt, dass man aufs Auto verzichten solle auf Kosten der Bequemlichkeit. Das muss jeder selber wissen und Fortschritt ist nunmal auch da, dass man ihn nutzt. Dass aber bei den "Big5" der Sprit so viel billiger wäre, wenn mehr Wettbewerb wäre, denke ich, kann ich so nicht unterschreiben. So extrem viel verdienen die Big5 auch nicht am Liter Sprit. Der Staat streicht wesentlich mehr an Steuern ein, als die Big5 überhaupt Gewinn machen. Was ist der Steueranteil derzeit am Kraftstoffpreis? 85 Cent hatte ich da in Erinnerung. Für die Zahl möchte ich aber nicht die Hand ins Feuer legen.
Der Kraftstoffmarkt funktioniert überall reibungslos, wo keine Steuer auferlegt ist. Man sehe sich mal Amerika an, da kostet der Liter Sprit derzeit noch nichtmal einen Dollar, wenn ich recht informiert bin.
Der Effekt ist aber auch: Es werden andere Autos gefahren, die wesentlich mehr an Sprit benötigen.

@Burn in Hell: 30km pro Tag und 200 Euro Spritkosten im Monat? Bei 20 Arbeitstagen und 30km pro Tag sind das 600km beruflich. 200 Euro dürften ungefähr 130 Liter Super sein. Das wär ein rechnerischer Spritverbrauch von 21,6 Litern auf 100km. Irgendwas kann da nicht ganz stimmen. . Selbst wenn die Strecke einfach gerechnet ist, landen wir bei knapp 11 Liter Verbrauch. Ich hab jetzt nicht gerade das sparsamste Auto, aber ich brauch ca. 7,5 Liter auf 100km.

@Simbart: Nun, klar ist das ganze komplexer, ich kenne mich auch aus, so ist es nicht. Aber so einfach, wie viele Vorträge auf Youtube - was ich nicht gerade als seriöse Quelle bezeichne - das ganze darstellen, ist es auch nicht. Und viele Leute, die Vorträge dort halten, stellen Dinge auch nicht unbedingt richtig dar, um gewisse Leute zu manipulieren. Gab es doch schon einige, z.B. Goldverkäufer, die dann ihre Vorträge entsprechend so dargestellt haben, dass nur Gold der sichere Hafen ist, und alles andere ein schlechter Witz ist. Man manipuliert bei solchen Vorträgen immer gern zu seinen eigenen Gunsten...

@Blizzard_Black

du hast vergessen dass ich auch noch heimfahren muss was die Strecke auf 60 Km bringt.Aber egal das gehört nicht hierher.

Simulacron3

Vielleicht mal wieder ein wenig zurück zum Thema "soziale Unruhen in Deutschland".

Ich finde, dass das Thema Finanzsystem ganz eng mit dem Thema hier im Thread verbunden ist, da sich aus dessen Auswirkungen und der ständigen Entsolidarisierung der Menschen in Deutschland fast zwangsläufig Unruhen ergeben werden.
Die soziale Spaltung ist doch schon lange existent. Die Frage ist nur, wie stark sie werden muss, um sich zu entladen und auf welche Weise sie das tut (die Südländer machen es vor - und das ist noch nicht das Ende der Fahnenstange).

Ich sehe leider nicht, dass ausreichende Maßnahmen von den Politikdarstellern (den Begriff habe ich geklaut) getroffen werden, um das zu verhindern - im Gegenteil.
Die Lage wird sich weiter verschärfen, wenn sich nicht etwas Grundlegendes ändert.

Hierfür müssen offene Diskussionen geführt werden (und nicht Andersdenkende lächerlich gemacht und ausgegrenzt werden). Die von Prof. Senf angesprochenen, grundlegenden Problematiken werden öffentlich gar nicht diskutiert.
Die Medien befinden sich zum Großteil in den Händen der Menschen, die von dem System profitieren bzw. werden von ihnen beeinflusst. Hier kann man eine entsprechende Information also nicht erwarten - es bleibt das Internet.
Auch die Politik ist viel zu stark von Lobbyismus durchtränkt. Meine Hoffnung auf einen vernünftigen Vorschlag aus dieser Ecke ist nicht existent.

Nur wir Bürger haben die Macht, eine Änderung herbeizuführen - nicht durch Wahlen - den Glauben habe ich schon lange verloren.
Wir müssen uns informieren!!! Der Weg wird dann auf die Straße führen, wo wir gemeinsam friedlich demonstrieren und damit zeigen, dass wir ein anderes System - eine andere Welt wollen. So ist es zumindest bei mir (gewesen).

Burn in Hell

@Blizzard_Black

du hast vergessen dass ich auch noch heimfahren muss was die Strecke auf 60 Km bringt.Aber egal das gehört nicht hierher.

"Selbst wenn die Strecke einfach gerechnet ist, käme ich auf 11 Liter Verbrauch auf 100km. Ich habe nun nicht das sparsamste Auto..."

Ich habe den Spritverbrauch halbiert von 21,6 Liter auf 10,8. Das entspricht zeitgleich bzw. anders gerechnet auch einer Verdopplung der Strecke. 130 Liter auf 1200km sind 10,8 Liter/100km.
Entweder hast du kein sparsames Auto, du fährst ansonsten noch viel unsinnig herum oder du könntest an deinem Fahrstil sehr sehr viel arbeiten. Alle 3 Faktoren kann man beeinflussen. Das ist es, was ich damit sagen möchte. Die 200 Euro pro Monat an Sprit sind kein Muss, auch nicht für 1200km beruflich im Monat .

@Simbart: Soso, eine andere Welt. Nun. Wie sähe denn diese Welt aus? Ich sehe schon, du hast dich von diesen Leuten, die Videos in Youtube stellen, schon äußerst manipulieren lassen. Auch sie manipulieren für deren eigenen Nutzen. Die ganzen Videos sind allen voran bekannt durch die Antizensurkoalition, wenn ich mich recht erinnere. Und viele der Referenten haben durch die Vorträge, die sie dort halten, und dem entsprechenden Publikum, dem man damit angst machen kann, auch Vorteile. Eines davon hatte ich schon erwähnt.
Aber glaubt ruhig an das, was ihr da hört .

Blizzard_Black

Ich sehe schon, du hast dich von diesen Leuten, die Videos in Youtube stellen, schon äußerst manipulieren lassen.

Du bist sehr schnell mit deinem Urteil.
Meinen Wunsch nach einer "anderen Welt" (was noch näher zu definieren wäre - gehört aber nicht in diesen Thread und würde den Rahmen sprengen) hatte ich schon bevor ich mich mit dem o.a. Thema auseinandersetzte. Er resultiert aus den Erfahrungen, die ich in meinem Leben bisher gemacht habe und weiterhin mache - im mittleren Alter mit offeneren Augen im Vergleich zu meinen "jungen" Jahren.

Seit ich mich mit dem angesprochenen Thema beschäftige, sind mir grundlegende Probleme bewusst geworden, welche unbedingt angegangen werden müssen, damit wir eine lebenswerte Zukunft haben - und diese soll ohne soziale Unruhen stattfinden, um wieder auf das Thema zurückzukommen

Auch bei der Entwicklung der Löhne gibt es große Diskrepanzen. Diese sei "im oberen Bereich in Deutschland positiv steigend" gewesen. Die unteren 40 Prozent der Vollzeitbeschäftigten hätten dagegen nach Abzug der Inflation Verluste bei der Bezahlung hinnehmen müssen.

Und so wird es weiter gehen. Soziale Unruhen werden nur eine Frage der Zeit sein. Nur ist es eben so, dass die Deutschen sich mittels der "Vergangenheit" eben sehr viel gefallen lassen. Aber irgendwann ...

keldana

Und so wird es weiter gehen. Soziale Unruhen werden nur eine Frage der Zeit sein. Nur ist es eben so, dass die Deutschen sich mittels der "Vergangenheit" eben sehr viel gefallen lassen. Aber irgendwann ...

Soziale Unruhen wird es höchstens geben, wenn es uns so schlecht geht wie vielen Menschen in der zweiten und dritten Welt ... Aber davon sind wir seeeehr weit entfernt ...

Selbst wenn das Finanzsystem zusammenbricht, dann wird eben ein neues aufgebaut und nach ein paar Monaten läufts wieder ...

Issomad

Soziale Unruhen wird es höchstens geben, wenn es uns so schlecht geht wie vielen Menschen in der zweiten und dritten Welt ... Aber davon sind wir seeeehr weit entfernt ...

Selbst wenn das Finanzsystem zusammenbricht, dann wird eben ein neues aufgebaut und nach ein paar Monaten läufts wieder ...

Wow, deinen Glauben hätte ich gerne

Regierung entschärft Armutsbericht

Ah so ... doch alles gerecht. Hatte schon Sorge, dass die Regierung endlich mal anfangen würde, sich mit den Problemen von morgen auseinander zu setzen. Aber es bleibt doch alles beim Alten.

keldana

Regierung entschärft Armutsbericht

Ah so ... doch alles gerecht. Hatte schon Sorge, dass die Regierung endlich mal anfangen würde, sich mit den Problemen von morgen auseinander zu setzen. Aber es bleibt doch alles beim Alten.

Nunja, Regierungen denken nur bis zur nächsten Wahl


Ansonsten: Seit mehr als 3 Jahren sind wir in der Krise und immer noch keine Unruhen. Da wollten wohl einige Leute welche herbeireden ...

Issomad

Ansonsten: Seit mehr als 3 Jahren sind wir in der Krise und immer noch keine Unruhen. Da wollten wohl einige Leute welche herbeireden ...

Die Krise hat ja noch nicht zu großartigen und bei der Mehrheit merkbaren "Problemen" geführt. Ich für meinen Teil denke langfristig und hoffe dass sich die Bevölkerung in der Mehrheit nicht auf ewig verar***en läßt.

keldana

Die Krise hat ja noch nicht zu großartigen und bei der Mehrheit merkbaren "Problemen" geführt. Ich für meinen Teil denke langfristig und hoffe dass sich die Bevölkerung in der Mehrheit nicht auf ewig verar***en läßt.

Selbst wenn, dann werden die Deutschen nicht zu den Waffen greifen, dazu haben sie nicht die Mentalität. Es wird eher einen friedlichen politischen 'Umsturz' geben ...

Aber die großen, etablierten Parteien werden unter dem 'Druck der Straße' eher nachgeben und Positionen der Bürger in ihre Programme integrieren, wie man es schon bei den Konzepten der Grünen getan hat ... Vor 40 Jahren hätten z.B. CDU und SPD keinen Gedanken an Themen wie Umweltschutz verschwendet ...

Die Merkel ist ja auch schon bei den Atomkraftwerken eingeknickt und so langsam merkt man, dass Griechenlands Wirtschaft und die Wirtschaft der anderen Südländer nicht von selbst auf die Beine kommt. Vielleicht liegen bereits andere Pläne in der Schublade als diejenigen (wenn man bei der Hinhaltetaktik davon reden kann), die man momentan nach außen suggeriert ...

Bei den Atomkraftwerken war das aber kaum Druck "der Straße".

Was ich mich immer frage ist, wieso geht eine Regierung hin und erläßt Gesetze, von denen sie weiß, dass die Menschen sie mehrheitlich ablehnen. Und glaubt dann auch noch, etwas sinnvolles damit zu machen. Afghanistaneinsatz ... Betreuungsgeld ... nur 2 Beispiele ... aber eben auch sehr deutlich GEGEN den Willen des Volkes.

keldana

Was ich mich immer frage ist, wieso geht eine Regierung hin und erläßt Gesetze, von denen sie weiß, dass die Menschen sie mehrheitlich ablehnen. Und glaubt dann auch noch, etwas sinnvolles damit zu machen. Afghanistaneinsatz ... Betreuungsgeld ... nur 2 Beispiele ... aber eben auch sehr deutlich GEGEN den Willen des Volkes.

Weil wir in einer Demokratie leben

Simbart

Weil wir in einer Demokratie leben

Demokratie = Volksherrschaft

Es zeigt sich einmal mehr, dass wir KEINE Demokratie haben. Zumindest keine funktionierende.