Thema: South park zensur folge 200/201 / Mohammedkarikaturen

Du hast leider gar nicht verstanden, was ich damit meinte. Bei mir gelten diese "Sünden" nicht und daher muss ich mich nicht daran halten, wenn sie im gültigen Rechtssystem nicht auftauchen. Fertig. Ergo: Ich darf soviel Mohammedkarikaturen veröffentlichen, wie ich möchte.

mfG
Albiown

Das Rechtssystem hat doch rein garnichts mit dem Glauben zu tun^^. Die hiesigen "Gewalten" im Leben vor dem Tod richten ja auch nicht über dich. Das kommt ja alles beim jüngsten Gericht auf dich zu.
Wenn du ein streng gläubiger Moslem bist, dann gelten sie schon für dich.

Ich bin auch kein gläubiger Christ (bin wie schonmal gesagt Atheist...) und daher ist mir scheiß egal was in der Bibel steht und ich mache mir auch so viele Bildnisse von Gott wie ich eben will.

Rikeb

mir z.B. ist sowas auch wichtiger als mein eigenes leben... aber ich sollte wohl auch erwähnen das mein leben in meinen augen VOLLKOMMEN nutzlos ist ...und ich drehe auch net gleich duch :P

was dir dein leben wert ist und was dir wichtiger ist, ist dir überlassen. nur über andere zu richten, ist nicht egal und darum ging es mir eigentlich.
es ist absolut inakzeptabel, jemand anders umzubringen, nur weil einem seine religion wichtiger ist, soll er von mir aus sich umbringen, mir wurst.

craft

Richtig. Im Islam. Aber die Macher sind eben keine Moslems. Übrigens ist es genau so verboten sich ein Bild des Gottes im Christentum zu machen.

Der letzte Satz stimmt nicht ganz, bzw. überhaupt nicht. Es ist NICHT verboten, denn es existiert in eigentlich allen demokratischen Verfassungen kein Paragraph, bzw. Artikel, in dem erwähnt wird, dass man mit einem Disziplinarverfahren bzw. Freiheitsstrafe rechnen muss, wenn man jmd aus einer religiösen Glaubensrichtung parodiert.

Es ist VLLT unmoralisch, aber sicher nicht strafbar.


Meine Meinung zum Thema:
Ich halte Religionen jeglicher Art für total überbewertet, denn sie widersprechen sich meistens in ihren Thesen oder sind sowas von unlogisch, dass es schon peinlich ist, wenn man sich strickt daran hält.
Daher kann man gerade beim Islam oder auch beim Christentum besonders gut mit satirischen Mitteln auf ironisch bis sarkastische Weise die eigentlich total veralterten Sitten, Bräuche oder Denkweise kritisieren.
Außerdem sollte man IMMER über sich selbst lachen können, denn das zeigt persönliche Charakterstärke.

Jericho

Der letzte Satz stimmt nicht ganz, bzw. überhaupt nicht. Es ist NICHT verboten, denn es existiert in eigentlich allen demokratischen Verfassungen kein Paragraph, bzw. Artikel, in dem erwähnt wird, dass man mit einem Disziplinarverfahren bzw. Freiheitsstrafe rechnen muss, wenn man jmd aus einer religiösen Glaubensrichtung parodiert.

Es ist VLLT unmoralisch, aber sicher nicht strafbar.

Doch es ist Strafbar (für die Leute die daran glauben, dass es Gott, Himmel und Hölle, sowie den Teufel gibt), denn es gibt nicht umsonst die "Möglichkeit" in die Hölle zu kommen bzw. im Fegefeuer zu enden und endlose Qualen zu erleiden. <-- xD

Jericho

Meine Meinung zum Thema:
Ich halte Religionen jeglicher Art für total überbewertet, denn sie widersprechen sich meistens in ihren Thesen oder sind sowas von unlogisch, dass es schon peinlich ist, wenn man sich strickt daran hält.
Daher kann man gerade beim Islam oder auch beim Christentum besonders gut mit satirischen Mitteln auf ironisch bis sarkastische Weise die eigentlich total veralterten Sitten, Bräuche oder Denkweise kritisieren.
Außerdem sollte man IMMER über sich selbst lachen können, denn das zeigt persönliche Charakterstärke.

Da stimme ich dir mit dir vollkommen überein, jedoch darfst du nicht außer acht lassen, das es nicht überall mit freien Meinungsäußerung soweit ist wie in Deutschland und zudem spielt die Erziehung dabei auch eine sehr wichtige Rolle.

hayate.sama

was dir dein leben wert ist und was dir wichtiger ist, ist dir überlassen. nur über andere zu richten, ist nicht egal und darum ging es mir eigentlich.
es ist absolut inakzeptabel, jemand anders umzubringen, nur weil einem seine religion wichtiger ist, soll er von mir aus sich umbringen, mir wurst.

wie gesagt davon habe ich net gesprochen D: ich habe nur davon gesprochen das es einigen einfach nur wichtiger ist >.< zum zweiten mal jetze... ich meine nicht das es in ordnung ist über andere zu richten ich habe nichtmal darüber gesprochen

homelius

Es ist auf keinen Fall eine Ausrede bzw. ein Ausweg aus dem was diese Menschen tun. Dennoch sind es ganz andere Hintergründe und Überzeugungen warum sie diese schlimme Dinge tun, die man einfach nicht leicht begreifen kann. Mehr wollte ich damit nicht sagen. Meiner Meinung nach sind solche Dinge in keinster Weise zu entschuldigen...ABER man muss halt bedenken warum und wieso :-)
(Bin darauf gekommen weil ich grade das Buch "Jenseits von Gut und Böse" lese, da geht es um den freien Willen und um "das Böse" und die enthumanisierung von Menschen um schlimme Taten zu rechtfertigen. Bin aber noch nicht durch :-P, ist dennoch jetzt schon zu empfehlen das Buch)

Wenn ich dich richtig verstehe, willst du damit sagen, dass es zwar nicht ok aber nachzuvollziehen ist, wenn Zeichner von Menschen getötet werden, die daran Glauben und davon überzeugt sind, dass sie das dürfen?

Also ich als Gläubiger Anhänger der um die Erde kreisenden Teekanne, darf also laut dir, alle Menschen die Kinder zum arbeiten einsetzen töten?
Vielleich darf ich nicht aber es wäre nachzuvollziehen und zu verstehen, denn die schwebende Teekanne sagt: "Kinderarbeit ist eine Sünde".

Na dann geh ich am Montag gleich mal los und kauf mir einen Flammenwerfer.

Ist es nicht viel mehr so, dass ich meine Überzeugungen selbst nicht brechen darf. Also in meinem Fall, darf ich keine Kinder als Arbeiter einsetzten.
Ich kann es ja noch nachvollziehen, wenn man in einem Land wie Deutschland lebt, wo Kinderarbeit ja Allgemein nicht erlaubt ist, dafür Bestraft wird wenn man dies doch tut.
Aber darf ich wirklich in ein Land fliegen in dem Kinderarbeit normal ist und dafür Menschen töten?

Ich könnte mich aber in dieses Land fliegen und überzeugungsarbeit leisten, dass keine Kinder mehr arbeiten müssen.

deifel

Wenn ich dich richtig verstehe, willst du damit sagen, dass es zwar nicht ok aber nachzuvollziehen ist, wenn Zeichner von Menschen getötet werden, die daran Glauben und davon überzeugt sind, dass sie das dürfen?

Also ich als Gläubiger Anhänger der um die Erde kreisenden Teekanne, darf also laut dir, alle Menschen die Kinder zum arbeiten einsetzen töten?
Vielleich darf ich nicht aber es wäre nachzuvollziehen und zu verstehen, denn die schwebende Teekanne sagt: "Kinderarbeit ist eine Sünde".

Na dann geh ich am Montag gleich mal los und kauf mir einen Flammenwerfer.

Ist es nicht viel mehr so, dass ich meine Überzeugungen selbst nicht brechen darf. Also in meinem Fall, darf ich keine Kinder als Arbeiter einsetzten.
Ich kann es ja noch nachvollziehen, wenn man in einem Land wie Deutschland lebt, wo Kinderarbeit ja Allgemein nicht erlaubt ist, dafür Bestraft wird wenn man dies doch tut.
Aber darf ich wirklich in ein Land fliegen in dem Kinderarbeit normal ist und dafür Menschen töten?

Ich könnte mich aber in dieses Land fliegen und überzeugungsarbeit leisten, dass keine Kinder mehr arbeiten müssen.

Erstmal danke das du mich auch verhöhnst, zumal ich Anhänger des fliegendes Spaghettimonsters bin....

Du hast mich da völlig falsch verstanden. Ich will keines Falls sagen das ich es nachvollziehbar finde, ich wollte damit nur sagen, dass noch mehr dahinter steckt als eben das sie nur die Zeichner "nicht mögen" und sie deswegen töten wollen. Ich denke nur das man es nicht nur diesen Leuten allein anhängen sollte was sie tun, sondern auch dem System welches dafür gesorgt hat das sie gerade dies tun. Es ist dort einfach so das die Menschen die "anders denken" enthumanisiert werden und als "das Böse" bezeichnet werden, welches ja beseitigt werden muss, damit man glücklich leben kann.
Du wirst mir bestimmt zustimmen das die meisten Menschen es einfach leichter haben ein Tier zu töten als einen Menschen und da liegt es nahe die Menschen zu enthumanisieren. War doch bei "den Nazis" kaum anders oder? Da war die jüdische Bevölkerung eben "das Böse", das einen bedroht. (ich find das auch nicht richtig als Vegetarier, aber das ist eine andere Geschichte^^, gehört ja auch nicht zum Thema)

homelius

Erstmal danke das du mich auch verhöhnst, zumal ich Anhänger des fliegendes Spaghettimonsters bin....

Du hast mich da völlig falsch verstanden. Ich will keines Falls sagen das ich es nachvollziehbar finde, ich wollte damit nur sagen, dass noch mehr dahinter steckt als eben das sie nur die Zeichner "nicht mögen" und sie deswegen töten wollen. Ich denke nur das man es nicht nur diesen Leuten allein anhängen sollte was sie tun, sondern auch dem System welches dafür gesorgt hat das sie gerade dies tun. Es ist dort einfach so das die Menschen die "anders denken" enthumanisiert werden und als "das Böse" bezeichnet werden, welches ja beseitigt werden muss, damit man glücklich leben kann.
Du wirst mir bestimmt zustimmen das die meisten Menschen es einfach leichter haben ein Tier zu töten als einen Menschen und da liegt es nahe die Menschen zu enthumanisieren. War doch bei "den Nazis" kaum anders oder? Da war die jüdische Bevölkerung eben "das Böse", das einen bedroht. (ich find das auch nicht richtig als Vegetarier, aber das ist eine andere Geschichte^^, gehört ja auch nicht zum Thema)

solange dieses vorhaben hier in der brd und anderen ländern nicht gedulded wird. werden die richter eigentlich auch bedroht ? wer in einem land lebt soll sich an dessen gesetze halten und nicht damit kommen, dass es im glauben der schwebenden porzelanuntertasse pflicht sei, jeden ungläubigen zu töten um die religion zu schützen. der soll dann in das land gehen, wo dies tolleriert wird (viel spass beim suchen).

hayate.sama

solange dieses vorhaben hier in der brd und anderen ländern nicht gedulded wird. werden die richter eigentlich auch bedroht ? wer in einem land lebt soll sich an dessen gesetze halten und nicht damit kommen, dass es im glauben der schwebenden porzelanuntertasse pflicht sei, jeden ungläubigen zu töten um die religion zu schützen. der soll dann in das land gehen, wo dies tolleriert wird (viel spass beim suchen).

warum zitierst du dafür meinen Text?

Rafft ihr alle nicht das ich einfach mal die andere Seite aufzeigen will, aber nicht die Partei dieser ergreife?
Ich bin voll und ganz dagegen das diese Leute irgendwo hingehen und wegen irgendeiner komischen und vollkommen Attitüde Menschen töten.(für intelligente Menschen)
Ihr redet so mit mir als würde ich das Befürworten.

Jericho

Der letzte Satz stimmt nicht ganz, bzw. überhaupt nicht. Es ist NICHT verboten, denn es existiert in eigentlich allen demokratischen Verfassungen kein Paragraph, bzw. Artikel, in dem erwähnt wird, dass man mit einem Disziplinarverfahren bzw. Freiheitsstrafe rechnen muss, wenn man jmd aus einer religiösen Glaubensrichtung parodiert.

Es ist VLLT unmoralisch, aber sicher nicht strafbar.

Ähm, ich rede hier nicht von Geboten und Rechten eines Staates, sondern von der Religion. Es gibt ja auch kein Disziplinarverfahren oder eine Freiheitsstrafe wenn man Mohammed darstellt. Zumindestens nicht bei uns... Gesetze Islamischer Staaten sind mir gänzlich unbekannt.

Toleranz besteht daran, etwas hinzunehmen, was man anders sieht, aber dessen Andersartigkeit von der eigenen Auffassung keinen Schaden anrichtet. Nur weil es der westlichen Mentalität "nichts mehr heilig ist" im ganz konventionellen Sinne, sollte man akzeptieren können, dass die Muslime ihre Propheten mit größter Hochschätzung und Zuneigung betrachten. Darum kann es für sie auch nicht witzig sein, Karrikaturen eines moralischen Vorbilds, dessen Botschaften sie mit Frieden verbinden, mit Bombe auf dem Kopf zu sehen.
Stellt euch vor, Leute würden das Gerücht verbreiten, eure Mutter zB oder jemand anders der euch sehr sehr nahe steht, wäre ein gewalttätiger Verbrecher . Dann könntet ihr über die Witze auch nicht lachen-nehme ich jedenfalls stark an.
Dazu kommt, dass ja im Islam generell keine Bilder von Mohammad gemacht werden dürfen, ein grundsätzliches Bilderverbot, weil man ihn eben nicht im Bilderrahmen aufstellen und anhimmeln soll. Daraus folgt, dass man ihn erst recht nicht malen soll, um ihn ins Lächerliche zu ziehen.

Man kann diese Einstellung als zu engsirnig sehen, wir haben Meinungsfreiheit, aber wir haben auch ein Recht auf Würde und Toleranz, und können soviel Verständnis gegenüber den Muslimen zeigen. Soviel, dass man keine religösen Persönlichkeiten lächerlich macht. Meine Güte, nach christlicher Auffassung ist Jesus für die Menschen gestorben, und die christliche Gesellschaft dankt dies, indem sie ihn immer öfter zur Witzfigur macht....

KleinerRoterKaktus

Meine Güte, nach christlicher Auffassung ist Jesus für die Menschen gestorben, und die christliche Gesellschaft dankt dies, indem sie ihn immer öfter zur Witzfigur macht....

Falsch. Der letzte Satz den du erwähnst könnte man quasi schon mit den Sätzen vergleichen die so manch ein Deutscher gerne in den Mund nimmt: "Alle Moslems sind fanatische, wertelose Assis." Weil sie denken alle Moslems sind so wie die heutige "Mehr schein als sein Moslemjugend". Mensch ist Mensch und wie man sieht, sieht das ganze bei den Christen garnicht so anders aus. Es gibt nur wenige echte Christen dafür aber viele Christen auf dem Papier. Und was die South Park Folge angeht, bezweifele ich, das es überhaupt "Christliche Gesellschaft" war, ob mit oder ohne Papier, die Jesus so in Szene gesetzt hat.

Ich habe eine Abneigung gegen jegliche Religionen obwohl ich (noch) auf Papier ein Christ bin, ich bin aber kein Atheist. Ich persönlich vermeide es mich in Gegenwart von Moslems, Christen über ihre Glaubenspersonen Lustig zu machen, (solange sie mich nicht regelrecht dazu auffordern)weil ich weiß was es ihnen bedeutet. Auch mach ich es in sonst keiner Hinsicht.

Trotzdem: Erachte ich es mehr als kindisch Atheisten etc. vorzuschreiben was sie zu tun oder zu lassen haben. Es mag (standart-)moralisch nicht die Krönung aller Dinge sein, aber ich als bloßer Mensch erlaube mir nicht erdreisten zu können meine Moral als die einzig Wahre für die ganze Welt hinzustellen.

Jayner

Falsch. Der letzte Satz den du erwähnst könnte man quasi schon mit den Sätzen vergleichen die so manch ein Deutscher gerne in den Mund nimmt: "Alle Moslems sind fanatische, wertelose Assis." Weil sie denken alle Moslems sind so wie die heutige "Mehr schein als sein Moslemjugend". Mensch ist Mensch und wie man sieht, sieht das ganze bei den Christen garnicht so anders aus. Es gibt nur wenige echte Christen dafür aber viele Christen auf dem Papier. Und was die South Park Folge angeht, bezweifele ich, das es überhaupt "Christliche Gesellschaft" war, ob mit oder ohne Papier, die Jesus so in Szene gesetzt hat.

Ich habe eine Abneigung gegen jegliche Religionen obwohl ich (noch) auf Papier ein Christ bin, ich bin aber kein Atheist. Ich persönlich vermeide es mich in Gegenwart von Moslems, Christen über ihre Glaubenspersonen Lustig zu machen, (solange sie mich nicht regelrecht dazu auffordern)weil ich weiß was es ihnen bedeutet. Auch mach ich es in sonst keiner Hinsicht.

Trotzdem: Erachte ich es mehr als kindisch Atheisten etc. vorzuschreiben was sie zu tun oder zu lassen haben. Es mag (standart-)moralisch nicht die Krönung aller Dinge sein, aber ich als bloßer Mensch erlaube mir nicht erdreisten zu können meine Moral als die einzig Wahre für die ganze Welt hinzustellen.

Soweit ich sagen kann, sind threats in einem Forum nichts weiter als Diskussionsthemen und dabei darf ich doch wohl meine Meinung so offen kund tun, als würde ich sie anderen aufzwingen wollen. Schließlich ist es der Sinn einer Diskussion jemand anderen von der eigenen Meinung zu überzeugen und ihn dazu zu bringen, die gleiche Meinung anzunehmen.

Albiown

Ergo: Ich darf soviel Mohammedkarikaturen veröffentlichen, wie ich möchte.

Sicher! Das kommt aber auf deine Unverwundbarkeit an...

Solange sie nicht von einem Mustafti einem Mufti bekannt gemacht wird, der in einem islamischen Rechtsgutachten (AKA: Fatwa) eine Strafe für deine "Frevel" ausspricht. Wenn es um den Propheten Mohammed geht sind bisher keine Zimperlichkeiten bekannt geworden. Also muss dein Post korrekterweise heissen: "Ich darf soviel Mohammedkarikaturen veröffentlichen, wie ich fähig bin zu veröffentlichen".

§5.1 Grundgesetz der Bundesrepublik:
"Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt."
(Ähnlich steht es auch in der Verfassung der Vereinigten Staaten)
Ich akzeptiere das Grundgesetz, es schützt unsere Persönlichkeit, ebenso wie es die Muslime schützt.
Ich Southpark ist ein durchgehend, ironischer Antisemitismus in den Dialogen, inklusive der Hetze gegen Kyle und seiner Familie. Und haben sich da irgendwelche "freiheitsliebenden" Moslems gemeldet und gesagt "neee das geht so nicht"? Nö haben sie nicht und die Serie wird auch in Israel ausgestrahlt, nur können die Israelis damit leben. Schlimm genug, dass CC darauf eingangen ist, Repression ist doch kein Weg in freien Demokratien. Wenn die ein Problem mit unserer Medienfreiheit haben, sollen sie halt wieder zurück in den nahen Osten gehen, wo die Schari’a greift und Meinungsfreiheit ein Fremdwort ist.
Ich persönlich bin überzeugter Zionist und rege mich ja auch nicht auf, wenn Kyle als "dreckiger Jude" beschimpft wird, da ich mit diesen ironischen Dialogen klar komme.

Zum Abschluss noch ein kleines Dankeschön an *****, ich mache hiermit vom Paragraphen 5.1 des Grundgesetzes der Bundesrepublik Deutschland gebrauch
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Jayner

Trotzdem: Erachte ich es mehr als kindisch Atheisten etc. vorzuschreiben was sie zu tun oder zu lassen haben. Es mag (standart-)moralisch nicht die Krönung aller Dinge sein, aber ich als bloßer Mensch erlaube mir nicht erdreisten zu können meine Moral als die einzig Wahre für die ganze Welt hinzustellen.

Es gibt schon eine kleine gemeinsame Summe an moralischen Vorstellungen, die die Menschenrecht, das Grundgesetz und die monotheistischen Religionen gemeinsam haben. Würde sich niemand "erdreisten" wie du es nennst, steuern wir auf grenzenlosen Werterelativismus zu, und alles wird gesellschaftlich gedeuldet, wofür man nicht ins Gefängnis wandert....Und auch das könnte man relativieren, wenn es keine allgemeingültige Moral gibt, vielleicht ist das Verbrechen ja nach den individuellen Moralvorstellungen des Täters völlig in Ordnung?

Aber darauf wollte ich nicht hauptsächlich hinaus. Es geht um Rücksichnahme auf andere, aber Hauptsache ist heute doch nicht mehr Rücksichtnahme auf die Gefühle anderer, sondern nur "ich,ich ich", "ich" will sagen was mir passt. Natürlich muss man frei seine Meinung äußern können, aber einige dieser Karrikaturen sind bloße, unproduktive Lästerei.
Schließlich möchte ja auch niemand ständig beleidigt und angepöbelt werden, auch wenn der Gegenüber ihn nicht mag. Aber deiner Theorie zufolge müsste man sich das ja im Rahmen der relativen Moral gefallen lassen.....


@Taschendrachen, den"Witz" verstehe ich nicht so ganz, wieso "deity"?

Deity ist ein "göttliches Wesen" oder "Gottheit".

Hier habt ihr noch ne feine (laut Koran ja auch wahre) Geschichte zum letzten Bild

Ich finde solche Reaktionen von Muslimen einfach ärmlich. Bevor mir jemand erzählt, solche Taten wären einzelfälle: Wenn man als Religion ohnehin Eine Zielscheibe für Kritik ist, sollte man sich erst recht gut benehmen. Um die Empfindlichkeit bis sogar Niveaulosigkeit mit anderen Beispielen zu beschreiben:

- Die Ministerin für Propaganda und Gehirnwäsche ähäm, ich meine Ministerin für Soziales, Aygül Özkan wollte eine Medien Zensur um "interkulturelle Beziehungen" zu fördern.
- Beim Spiel Little big Planet musste der Hersteller alle Lieferungen zurück rufen weil in einem Lied ein einzelnes, kurzes Stück aus dem Koran zitiert wird. Nur weil sich einige Muslime deshalb in ihrem Glauben verletzt fühlen.
- Die Sängerin Medina wurde auf einem Konzert von Moslems mit Eiern beworfen, nur weil ihnen der Name nicht gefällt.

Das letzte ist mein absoluter Favorit, da dass wirklich die Intoleranz vieler Muslime perfekt zum Ausdruck bringt.