Thema: Soll sich die Bundeswehr an der Piratenjagd beteiligen?

Ja, mag die da ruhig "operieren", aber ich habe was Anderes gemeint, und denke auch, deutlich geschildert.

WAS SOLLEN WIR DORT?

Entweder richtig aufräumen und Klarheit schaffen oder wegbleiben, aber nicht so rumschwuchteln wie mal nen Schiff "Prinz Eugen" hinschicken, dann ist ja alles klar.

Der Neger schaufelt sich dort sein eigenes Grab, indem er sein Land nicht selber im Griff hat, wir Weissen mögen ja Kondome hinschicken nach Grosskongo, aber dennoch schiessen die sich da die Köppe ein, ob die Piraten da jetzt schwarz/weiss/gelb sind, egal, das sind Probleme der ansässigen Neger da, und die haben das nicht im Griff. Die sind überfordert. Warum?
Weil sie die 3Mark50 die die haben investieren die lieber in Schnellfeuergewehre um den Nachbarclan namens Mbuti sonstwas anzugreifen , damit sie 3 Maispflanzen mehr haben.

Fazit: Entweder richtig (r)einmarschieren oder gar nicht. So ein Presse-Image-EIN-Schiff-Ding ist unnütz. Und dann noch die Diskussionen ob die schiessen dürfen, OMG, ein bewaffnetes Schiff wird hingeschickt und 10 Frachter hinterher, mit den Anträgen für den Gebrauch einer Patrone.

Nee, danke.

Gut, ich wuerde es anders ausdruecken, aber im Prinzip hast du recht.

hört sich zwar krass an,aber er hat doch recht!Bloß die Wortwahl ist halt sehr happig!

Wii-Freund

Der Neger schaufelt sich dort sein eigenes Grab,[...]da jetzt schwarz/weiss/gelb sind, egal, das sind Probleme der ansässigen Neger da, und die haben das nicht im Griff.

gehts noch?


Prinzipiell finde ich es garnicht schlecht, wenn sich Europa auf Piratenjagt macht, allerdings sollte natürlich das Mandat so ausgelegt werden, dass es auch was bringt, außerdem ist es schon fraglich, ob unsere Marine überhaupt das entsprechende Gerät für so eine Jagt hat, denn die Piraten operieren mit kleinen, schnellen Schiffen, da kommen die großen Fregatten garnicht hinterher. Und die momentane Praxis, die Piraten mit Hubschraubern zu jagen ist nur dann gut, wenn Kampfhubschrauber verwendet werden, denn die sind im Gegensatz zu den Transporthubschraubern die momentan eingesetzt werden gut gepanzert.
Prinzipiell müssten da unten einige Hubschrauber / Flugzeugträger stationiert werden, dann wäre zumindest der Geschwindigkeitsvorteil der Piraten am *****. Bleibt nur noch die Frage: Wie erkennt man ein Piratenschiff? Eine schwarze Flagge haben die sicher nicht

da kommen die großen Fregatten garnicht hinterher.

Richtig, aber deren Beiboote.

Prinzipiell müssten da unten einige Hubschrauber / Flugzeugträger stationiert werden,

Wer bezahlt das? Zudem ist das nahezu unmoeglich, da alle Natokollegen ihre Flugzeugtraeger in Operationen gebunden haben. Die einzigen die solche Kraefte freisetzen koennten waere der Russe, doch der hat kein Geld. Flugzeugtraeger gegen Piraten ist ein wenig wie die beruehmte Kanone gegen Spatzen.
Tja, wenn B&V endlich Flugzeugtraeger fuer den Hausgebrauch bauen duerfte....man darf ja noch traeumen....

Nachtrag:

US-Flugzeugträger

Einmal runter scrollen bis Betriebskosten. Ein Schiff das das Bruttoinlandsprodukt von 6 mittelafrikanischen Laendern verschlingt.

Fleischfresse

Nachtrag:

US-Flugzeugträger

Einmal runter scrollen bis Betriebskosten. Ein Schiff das das Bruttoinlandsprodukt von 6 mittelafrikanischen Laendern verschlingt.

Ich meine nicht die großen US-Flugzeugträger der Nimiz-Klasse (o.ä.), sondern die kleineren amphibischen Hubschrauber/Flugzeugträger wie z.B. die HMS Ocean der Briten.

billsux

...allerdings sollte natürlich das Mandat so ausgelegt werden, dass es auch was bringt, außerdem ist es schon fraglich, ob unsere Marine überhaupt das entsprechende Gerät für so eine Jagt hat, denn die Piraten operieren mit kleinen, schnellen Schiffen, da kommen die großen Fregatten garnicht hinterher. Und die momentane Praxis, die Piraten mit Hubschraubern zu jagen ist nur dann gut...

Also, nach allem was ich gelesen habe, kann die deutsche Armee auch ohne Mandat gegen die Piraten vorgehen. Ich frage mich allerdings, wie sie das erfolgreich bewerkstelligen will?

Allein die Küste von Somalia ist über 3000 Kilometer lang- und der Supertanker Sirius Star ist ist ca. in 800 Kilometern Entfernung von der kenianischen Küste gekapert worden. Also nicht mehr wirklich das typische Einsatzgebiet von Hubschraubern. Und schon gar nicht das der Beibotte von Fragatten.


Außerdem darf man nicht außer Acht lassen, das unsere Soldaten kaum Erfahrungen mit Auseinandersetzungen auf See haben. Ein Piratenschiff sicher ein Piratenschiff zu identifizieren, ist nahezu unmöglich, sagte kürzlich erst ein Marinesprecher: "Auch wenn man ganz nahe dran ist, sieht man nur, ob es sich um ein Handelsschiff, ein Fischerboot und ein Kriegsschiff handelt. Was wirklich drinsteckt, kann man nicht sehen."

billsux

...
wenn Kampfhubschrauber verwendet werden, denn die sind im Gegensatz zu den Transporthubschraubern die momentan eingesetzt werden gut gepanzert.
Prinzipiell müssten da unten einige Hubschrauber / Flugzeugträger stationiert werden, dann wäre zumindest der Geschwindigkeitsvorteil der Piraten am *****. Bleibt nur noch die Frage: Wie erkennt man ein Piratenschiff? Eine schwarze Flagge haben die sicher nicht

Na, vielleicht tun sie unseren Soldaten doch noch den Gefallen -sonst steht uns das Schicksal bevor ausgelacht zu werden, weil wir, wie die Inder, zivile Fahrzeuge zerbomben.

Nein, das Ziel der Deutschen Marine kann nur sein, den Händlern einen Begleitschutz zu bieten - Es wird nicht gehen in Rambo-Manier mit dem Meser im Gesicht die Piraten zur Strecke bringen. Oder dem "Neger" Manieren bie zu bringen....

Also die Deutschen sind ja nicht alleine an der Operation beteiligt, sondern auch andere Staaten.
Zum anderen dürfte man wesentlich mehr Schiffe für Begleitschutzoperationen benötigen als für eine Flächendeckende Patrouille.

Aber ich bin kein Admiral, ich denke, dass die Jungs genau wissen was sie wofür benötigen und dann entsprechend den Politikern die Entscheidung übertragen, zu bestimmen ob sie das auch bekommen

Es sollte nicht das Übel, sondern das Symptom bekämpft werden, davon hört man aber nichts.
Klar kann man Soldaten zur Piratenabwehr einsetzen, nur bringt das was?
Gut, 1-2 Piratenschiffe weniger, nur.... ändert dies wirklich etwas am Hauptgrund, warum Piraterie dort so zahlenkräftig stattfindet?

Um eine Krankheit zu bekämpfen beschränkt man sich auch nicht nur darauf die Symptome in den Griff zu bekommen, des Übels Kern muss angegangen werden.

Dies alles vermisse ich allerdings bei der Debatte in der Politik.
Ich lese nur die Sorge heraus das 4-5 Frachter die tolle Playstations nach Europa transportieren eventuell gekapert werden und er dicke Junge von nebenan nichts zum Zocken hat an Weihnachten.

Das ist Scheinheiligkeit unter dem Banner des Weltfriedens,
und was das wieder kostet????
Ja, und die Frage darf ich mir stellen, denn ich bezahle meine Steuern, und auch wenn kein offensichtlicher Afrikasolidaritätszuschlag auf meiner Abrechnung steht, hintergründig verschwindet auch mein Geld ins Mambutiland, und da ich das nicht will, kann ich auch dagegen Stellung beziehen.

Wii-Freund

Es sollte nicht das Übel, sondern das Symptom bekämpft werden, davon hört man aber nichts.
Klar kann man Soldaten zur Piratenabwehr einsetzen, nur bringt das was?
Gut, 1-2 Piratenschiffe weniger, nur.... ändert dies wirklich etwas am Hauptgrund, warum Piraterie dort so zahlenkräftig stattfindet?

Um eine Krankheit zu bekämpfen beschränkt man sich auch nicht nur darauf die Symptome in den Griff zu bekommen, des Übels Kern muss angegangen werden.

Dies alles vermisse ich allerdings bei der Debatte in der Politik.
Ich lese nur die Sorge heraus das 4-5 Frachter die tolle Playstations nach Europa transportieren eventuell gekapert werden und er dicke Junge von nebenan nichts zum Zocken hat an Weihnachten.

Das ist Scheinheiligkeit unter dem Banner des Weltfriedens,
und was das wieder kostet????
Ja, und die Frage darf ich mir stellen, denn ich bezahle meine Steuern, und auch wenn kein offensichtlicher Afrikasolidaritätszuschlag auf meiner Abrechnung steht, hintergründig verschwindet auch mein Geld ins Mambutiland, und da ich das nicht will, kann ich auch dagegen Stellung beziehen.

Du hast Recht. Wer Somalia wieder zu einem Staat machen möchte - denn derzeit ist es wohl nicht viel mehr als ein Ghetto von Gesetzlosen - muss aber Presenz zeigen...

Der Sondergesandte der UN hat im Sommer an den Sicherheitsrat appelliert, endlich ausländische Sicherheitskräfte ins Land zu schicken oder gar eine Blauhelm-Truppe. Das wäre sicher die hilfreichste Art Somalia zu helfen, aber wer würde denn dort hingehen. Deutsche? Wohl nicht. Ami´s - wohl erst recht nicht. Ich erinnere mich nich daran, als die amerikanischen Truppen 1993 regelrecht aus Mogadischu vertrieben worden sind. Damals gingen die Bilder um die Welt die zeigten, wie ein Mob von Somalis die Leiche eines Amerikaners durch die Stadt geschliffen haben. Erinnert sich noch einer daran?

Damals in der Endphase des Blauhelmeinsatzes hatten die dort versammelten Kräfte nur noch ein Ziel- das eihene nackte Leben retten. Verständlich. Nur warum kam es soweit? Es wäre möglich gewesen das Land zu befrieden - die Blauhelme scheiterten an ihrem schwachen Mandat und an den widersprüchlichen Befehlen und Kompetenzgerangel vor Ort. Seitdem hat sich die UN damit begnügt, Schiffe der Welthungerhilfe nach Somalia zu schicken - und nun vielleicht auch ein paar Boote.

Leider ist die UN auch auch Afghanistan nicht schlau geworden. Kriminalität - hier aus Hunger - schwappt irgendwann auch mal auf die gemäßigteren Bereiche des Staates über und darüber hinaus. Siehe 9/11

Übrigens wird die Befriedung von Somalia viel Geld und Einsatz kosten - aber wohl unausweichbar sein. Es müssen Polizei, Gerichte und Verwaltung aufgebaut werden, damit der Staat wieder souverän agieren kann. Vor allem und besonders ein schlagkräftige Polizie, die Piraten verfolgt und verhaftet, die Geld, Waffen und Fahrzeuge beschlagnahmen kann. Wie besonders ir deustchen uns dabei auszeichnen kann jeder in Afghanistan sehen - es wird also ein wenig dauern...

Ein paar westliche Kregsschiffe vor der riesengroßen Küste werden sehr sicher nichts ändern, dafür ist das Piratentum dort zu einfach und zu lukrativ.

Ich kann mich noch daran erinnern wie die Amis aus dem Land getrieben wurden, bin ja auch schon etwas älteres Semester, harte Bilder, harte Taten.

Und ich merke es schon wieder, ich bin wieder kurz davor zu radikalisieren, oh jeh, aber es hilft nichts eine Blauhelmtruppe dorthin zu entsenden, da müssen knallharte Geschütze ran, für jede Patrone Rechenschaft ablegen oder wie jüngst in Afghanistan geschehen Blutgeld an die Hinterbliebenen zahlen wenn man mal als deutscher Soldat auf einen LKW schiesst der in einem Krisengebiet ungebremst durch eine Sicherheitsabsperrung zu fahren versucht, was soll sowas? Na klar muss da geschossen werden. Der deutsche Soldat riskiert dort sein Leben, überall explodieren Bomben, natürlich schiesse ich dann auf einen LKW der trotz Aufforderung und Warnschüssen nicht reagiert. Und wenn deshalb 3-4 grenzdebile Bauerntölpel ihr Leben lassen, die eigentlich erst Recht wissen müssten was in ihrem Land vorgeht und mit was sie zu rechnen hätten, dann Pech gehabt. Aber wir, wir bezahlen Blutgeld. Lächerlich.
Naja, Afghanistan.
Aber in Somalia aka jedes andere Land in der 3. Welt würde es nicht anders sein, wir sind die weichen Blauhelmsoldaten und können Lebensmittel verteilen, vorne an der Strasse bekommt die 5-fache Mutter ihre lang ersehnte Milch, im Hinterhof wird es ihr wieder abgeknöpft vom Clan der schwarzen Kriminellen. Aber wir haben ja verteilt, das kommt an.

Da könnte ich ausrasten.

Der schwarze Mann, Neger, Negro, Leroy, wie man ihn auch nennt ( will ja keinen auf den Schlips treten hier) hat es nicht im Griff, es ist verpulverte Hilfe. Er kann damit nicht arbeiten. Es wird sich wie die Geier auf Hilfslieferungen gestürzt, 2 Stundne satt, danach stehen sie schon wieder Schlange, mein Gott, jeder normale Mensch auf der Welt würde sich dann doch mal fragen" was läuft schief bei mir?", die nicht.
Die warten. Auf den weissen Mann mit den grossen Flugzeugen. Tag für Tag.

Lerneffekt gleich Null.

Kann man daraus lernen? Ich meine ja.
Denn wir Deutschen waren auch mal eine gewisse Zeit auf sogenannte Rosinenbomber angewiesen, nur mit dem Unterschied das wir gut 68 Jahre danach wieder zum Eigentlichen zurückgefunden haben, einer Ordnung.
Und hier war auch Krieg, wir waren sogar die Bösen, trotzdem wieder aufgerappelt, zum 2. Mal schon. Und die Schwarzen? Nix da, haste gedacht.
Krepeln rum und gucken mit grossen Augen den weissen Mann an.
Der Massa wirds schon richten.
Gegen Kolonialherrschaft und Buren konnte sich ja auch aufgelehnt werden, da gings, nur beim eigenen Volk, da hörts auf. Ein schwaches Volk in meinen Augen. Sie müssen geleitet werden, Vergangenheit, Gegenwart und wohl auch die Zukunft zeigt(e) es auf.

Also ich finde, dass sich die Bundeswehr in einer gewissen weiße daran beteiligen soll.
Denn allein wenn die Piraten einen Öltanker kapern, kann schon der Preis für Öl steigen.
Und wenn niemand die Piraten richtig bekämpft wird dies immer so weitergehen.

sumpfgermane

Also ich finde, dass sich die Bundeswehr in einer gewissen weiße daran beteiligen soll.
Denn allein wenn die Piraten einen Öltanker kapern, kann schon der Preis für Öl steigen.
Und wenn niemand die Piraten richtig bekämpft wird dies immer so weitergehen.

In gewisser Weiße (?).

Jau finde ich auch: German Army for Olpreissicherheit....

Netter Gedanke..

Glaubst du auch noch an den Weihnachtsmann?

mxyptlk

In gewisser Weiße (?).

Jau finde ich auch: German Army for Olpreissicherheit....

Netter Gedanke..

Glaubst du auch noch an den Weihnachtsmann?

Bevor du erst einmal so etwas schreibst, schau erst mal nach.
Es wurde sogar bewießen!!!
Auch wenn es nicht viel ist.

Und außerdem es sind schon deutsche Fregatten dort.
Jedoch dürfen die nicht viel unternehmen, da sie keine Rechte haben.

sumpfgermane

Bevor du erst einmal so etwas schreibst, schau erst mal nach.
Es wurde sogar bewießen!!!
Auch wenn es nicht viel ist.

Und außerdem es sind schon deutsche Fregatten dort.
Jedoch dürfen die nicht viel unternehmen, da sie keine Rechte haben.

Also, den Ölpreis mag es ja marginal tangieren (was ich mir kaum vorstellen kann) und Beweise müsste ich erst einmal von neutraler Seite vorgelegt bekommen. Wenn die BP dies sat, hat es für mich höchstens Entschuldigungscharakter...

Bisher ist ein Tanker entführt worden der auch noch ihne deutsche Beteiligung wieder in freiheit gelangte. Von Germany for Ölpreissischerheit kann also kein Rede sein. Genausogut könnte ich argumentieren, das Fehlen der deutschen Marine ist an allem Unbill in den Gewässern dort zuständig.

Egal wie ich es drehe - irgendwie ist die deutsche BW mit ihrer marine immer Schuld...

Ich bin dafür die Piraten zu Jagen. Du bist Jetzt ein Reeder ( der Typ der das Schiff betreibet ) und man würde es kapern wärst du darüber begeistert ich nicht .
Wie sollte unsere Regierung gegen die Piraten vorgehehn ?
Ich meine die Schwersten Schlachtschiffe, Schlachtkreuzer und Zerstörer darunterschicken und sobalt diese Piratenschiffe in Sicht kommen das gnadenlose Feuer eröffnen bis das das letzte Piraten Schiff sinkt , und dann würde ich noch die versorgungshäfen von denen unter Feuer nehmen .

Unregistriert

Ich meine die Schwersten Schlachtschiffe, Schlachtkreuzer und Zerstörer darunterschicken und sobalt diese Piratenschiffe in Sicht kommen das gnadenlose Feuer eröffnen bis das das letzte Piraten Schiff sinkt , und dann würde ich noch die versorgungshäfen von denen unter Feuer nehmen .

Nur der Vollständigkeit halber: Schlachtschiffe und Schlachtkreuzer werden heutzutage nicht mehr eingesetzt
(jaja, bin halt ein Klugscheisser^^)

ich wäre auch für einen einsatz der bundeswehr. schließlich greifen ja die piraten zivilschiffe an. da sind auch menschenleben in gefahr.