Thema: Skinhead - 'Spirit of 69'

Hallo Forumla.


Da mir vor kurzem erst wieder der Begriff "Skinhead" in den Medien in einer denkbar unüberlegten Konstellation begegnete wollte ich nun einmal in diesem Forum diese Thematik aufgreifen.

Ich denke so ziemlich jedem ist der, von den Medien gar inflationär benutze, Begriff "Skinheads" bereits begegnet, leider bisher nur als Bezeichnung für das rechte Pack. Damit geht natürlich einher das dieser Begriff für den Großteil unserer Gesellschaft der direkte Bezug zum Nationalsozialismus und Faschismus geschaffen wurde und in den meisten Köpfen fest verankert ist. Ich verstehe das viele sich damit nicht näher beschäftigen und sich dieses geschaffene Bild zu eigen machen, warum auch damit beschäftigen wenn man mit einer derartigen Szene nichts zu tun hat? Ich persönlich beschäftige mich auch wenig bis kaum mit Techno, Trance und Dinge die es in diesem Bereich gibt.

Jedoch begegnet einem immer und immer wieder der selbe Vorwurf als Skinhead, so sei man doch ein Nazi. "Skinheads sind Nazis", das ist das Bild was die Medien und kreiert haben und dem möchte ich hier ein wenig entgegen arbeiten.

So möchte ich euch zunächst einmal die Grundgeschichte der "Skinhead"-Bewegung kopieren (copy&paste von Wikipedia):

Spoiler öffnen

Der Begriff „Skinhead“ kommt aus dem Englischen und bedeutet wörtlich „Hautkopf“ und benennt, zu Beginn der 1970er-Jahre, in der Langhaarfrisuren zur Mode gehören, eine Kurzhaarfrisur, bei der die Kopfhaut durchscheint. Die Frisur war damals ein #5 oder #6 Crop, was einer Länge von 5 bzw. 6 Zehntelzoll entspricht, also etwa 1,2 bis 1,6 cm. Das Anfangsjahr der Skinheadbewegung wird oftmals mit 1969 angegeben, doch es gab auch in den Jahren vorher Jugendliche, die sich wie die damaligen Skinheads kleideten. Begründet wurde sie durch weiße Arbeiterkinder in East London, einem Arbeiterviertel, die mit den Kindern schwarzer Einwanderer aus Jamaika und anderen Teilen der Westindischen Inseln aufwuchsen. Man lernte sich durch gemeinsames Interesse an Schwarzer Musik – wie Early Reggae (auch Skinhead-Reggae genannt), Ska und Northern Soul – kennen. Aus schwarzen „Rude boys“ und weißen „Mods“ entstand so die Skinheadbewegung zunächst als „Hard Mods“. Sie grenzte sich früh von den modebewussten Mods, die ebenfalls aus der Arbeiterklasse und der unteren Mittelklasse stammten, sowie von den Hippies aggressiv ab. Die frühen Skinheads trugen zunächst noch smarte Anzüge wie die Mods, von welchen sich die Bewegung zu trennen begann. Diese Anzüge verschwanden nach vollzogener Abgrenzung und wurden durch das heute bekannte derbe, an Arbeiterkleidung orientierte Outfit ersetzt. Seitdem kultivieren und zelebrieren Skinheads eine Ästhetik des Proletarischen. Früher war in der Skinheadszene die Aggressivität weiter verbreitet als heute. So gingen in den Anfangsjahren schwarze und weiße Skins auf pakistanische Immigranten los, die dafür bekannt waren, dass sie sich bei Prügeleien nicht wehrten. Skins waren (und sind) teilweise auch Bestandteil der Hooligan-Szene, die bei Fußballspielen „für ihren Verein kämpft“. In ihrer Frühzeit waren die Skins generell anti-bürgerlich, aber ansonsten eher wenig politisch interessiert.

Anfang der 1970er-Jahre wandten sich die schwarzen Skins immer mehr der sich entwickelnden politischen Reggae-Szene zu und grenzten sich allgemein mehr von der weißen britischen Kultur ab. Auslöser hierfür war auch mit der „Reggae-Krieg“ in einschlägigen Discos um Titel wie „Young, gifted and black“, mit denen sich die weißen Skins nicht identifizieren konnten und die Lieder deshalb boykottierten. Einige Skinheads ließen ihre Haare etwas länger wachsen (definiert über die Möglichkeit der Manipulation mittels eines Kamms) und nannten sich „Suedeheads“ („Wildlederköpfe“), um sich abzugrenzen.

Nachdem die erste Punkwelle von 1977 in Großbritannien abgeflaut war, etablierte sich ein Oi! genannter Musikstil, der dort zu einem Revival der Skinhead-Kultur führte. Im Gegensatz zu den früheren Skinheads wurden die Haare nun sehr viel kürzer getragen und es wurden spezifische Moden der Punk-Kultur übernommen. So wurde ein sehr kurzer Mohawk-Schnitt populär. In Großbritannien wurde außerdem der Union Jack nicht nur bei rechten Skins populär. Die Oi!-Welle, unter anderem durch Bands aus der Pubrock-Szene, wie Cock Sparrer und ehemaligen Punkbands wie Cockney Rejects und The Business popularisiert führte auch zu einem Ska-Revival, wobei neben alten Sängern wie Judge Dread und Laurel Aitken insbesondere Gruppen wie Madness und Bad Manners beitrugen. [3]

Anfang der 1980er Jahre begann sich die vorher politisch sehr gemischte englische Skinhead-Szene in Linksextreme, Rechtsextreme sowie Neonazis und Traditionalisten zu spalten, und die extreme Rechte begann einen immer größeren Teil der Szene zu vereinnahmen. Diese Entwicklung wurde vor allem durch die englischen Parteien National Front und British National Party (BNP) vorangetrieben. Bald stürzten sich auch die Medien auf das Phänomen, und nicht lange danach begannen Neonazis, die vorher nichts mit der Skinheadkultur zu tun hatten, den Skinhead-Look zu übernehmen.

Garry Bushell etablierte mit seinen Artikeln zur Oi!-Szene und den Kompilationen Oi! The Album und Strength Thru Oi! den musikalischen Background, der sich überwiegend unpolitisch, dann allerdings nach den ersten Ausschreitungen zwischen linken und rechten Skins, insbesondere bei Konzerten von Sham 69 und Angelic Upstarts zum Teil auch antifaschistisch verstand.[3] Zu Beginn der 1980er-Jahre formierten sich auch in Deutschland und den USA, wie vorher bereits in England, immer mehr so genannte Naziskins, neonazistische Jugendliche, die mit ihrem Äußeren an die Skinheadbewegung anknüpften. Die rechten Skinheads übernahmen den von Ian Stuarts Skrewdriver geprägten Musikstil, der bald unter Rock against Communism firmierte und stärkere Metal-Elemente mit Punk-Musik verband. In Deutschland wurde der Stil Rechtsrock getauft. In Amerika verband sich die unpolitische und linke Skinhead-Kultur mit dem Hardcore Punk, Vorreiter waren hier Agnostic Front und Iron Cross aus New York City und Minor Threat aus Washington D.C.. Die rechte Skinheadszene in Amerika übernahm den britischen RAC.

Einige Skinheads verwenden für rassistische Skins das Wort Bonehead (engl. für „Dummkopf“, „Holzkopf“). Das Wortspiel erklärt sich wahrscheinlich auch aus deren Haartracht. Rechtsextreme/neonazistische Skinheads tragen selbst für diese Szene die Haare extrem kurz. Meist sind sie nass rasiert (vollkommen kahl) oder die Haare sind nur wenige Millimeter lang. Bei dieser Frisur kann man nicht nur die Haut unter den Haaren sehen, sondern auch die Knochen des Schädels erkennen. Das Wort wird meist von Gegnern der Naziskins benutzt. Als Reaktion auf die zunehmende Anzahl von Naziskins wurde 1988 in New York City die antirassistische „SHARP“-Bewegung („SkinHeads Against Racial Prejudice“) gegründet.

In Europa prägten rechtsextreme Skinheads und Neonazis bald das öffentliche Bild der Skins. Gefördert wurde diese Meinung auch durch Massenmedien, die eher über rassistische Gewaltakte berichteten, als über Demonstrationen von Skinheads gegen Rassismus. Von einigen rechtsextremen Musikern, wie beispielsweise Frank Rennicke, der die Skinheadszene anfangs komplett ablehnte, und Ian Stuart, wird allerdings die Bezeichnung Oi! abgelehnt, während andere Bands wie Endstufe, Landser, Oithanasie und Kraft durch Froide die Bezeichnung entweder benutzen oder sogar im Namen tragen.[4]
Portugiesische Skingirls mit Feather cut

Die heutige Skinheadbewegung lässt sich grob in traditionelle Skins (manche von ihnen nennen sich auch Trojan-Skins, benannt nach dem Label Trojan Records), „SHARP“-Skins, linksradikale „Redskins“ und RASH-Skins, sowie „Oi!“-Skins und rechtsextreme Naziskins aufteilen. Skinheads, die ihre antirassistische Einstellung zur Schau tragen, sind meist an politischen Buttons oder Aufnähern (z. B. SHARP) zu erkennen. Die Szene ist stark männlich dominiert, doch es gibt auch einige weibliche Skinheads, die so genannten „Skingirls“, „Byrds“ oder auch „Renees“, welche am charakteristischen „Chelsea cut“ oder Feather cut, einer besonderen Kurzhaarfrisur, bei der die Seiten vor den Ohren lang gelassen werden, leicht zu erkennen sind.

Teile der Oi!-Skinszene haben traditionell große Überschneidungen mit der Punkszene; viele Oi!-Skins sind ehemalige Punks. Die Idee der Einheit von Oi!-Skinheads und Punks wird seit einigen Jahren unter dem Schlagwort „United“ vertreten. Auf der anderen Seite stehen manche Skins – unabhängig von ihrer politischen Einstellung – den Punks skeptisch bis feindselig gegenüber.

Alkohol hat in der Szene einen großen Stellenwert und wird auf Konzerten und anderen Treffen oft und in großen Mengen konsumiert. Andere Drogen werden von vielen abgelehnt.

Ob gelesen oder nicht, ich fasse kurz zusammen für alle die sich nicht unbedingt damit beschäftigen wollen: "Ein Skinhead ist kein Nazi!"

Und um mit diesem Vorurteil aufzuräumen wurde vor längerer Zeit eine wirklich interessante Internetseite eröffnet, wo ihr so ziemlich jede relevante Information zu diesem Thema findet:
Du sollst Skinheads nicht mit Nazis verwechseln!
(auch in meiner Signatur zu finden)


Kurz meine persönlichen Erfahrungen:
Ich habe mich in den letzten Jahren immer wieder mal mehr mal weniger in dieser Szene bewegt. Viel mit Punks gefeiert und viele Konzerte besucht. Auf noch keinem Konzert an dem ich Anwesend war ist mir ein Nazi begegnet, auf keinem dieser Konzerte kam es zu Ausschreitungen und auf keinem anderen Konzert hab ich jemals soviel Bier geschenkt bekommen. Man feiert auf typischen Oi! und Punkkonzerten generell als Freunde, ob man sich kennt oder nicht. Eine wirklich angenehme Stimmung.
Das schlimmste was mir passiert ist, ist das ich meinen Jackenchip (chip gekriegt für Jacke abgegeben) verloren habe und diese Jacke dann wohl von irgendjemandem abgeholt bzw. geklaut wurde. Diesbezüglich habe ich mich lange mit der Security unterhalten (die wirklich engagiert war mir weiterzuhelfen!) und diese sagten mir das sie derartige Veranstalltungen sehr gerne machen, es kommt selten bis nie zu Streitigkeiten und das einzige Problem sind Menschen die mal etwas über den Durst getrunken haben und irgendwo friedlich einschlafen.
Lange rede, kurzer Sinn: Innerhalber der Szene hab ich ausschließlich gute Erfahrungen gemacht.




Aber welche Erfahrungen habt ihr mit Skinheads gemacht? Wo ist euch bisher dieser Begriff begegnet, welche Erinnerungen sind damit behaftet?

Gruß
Pantheos

Pánthéos

Hallo Forumla.


Da mir vor kurzem erst wieder der Begriff "Skinhead" in den Medien in einer denkbar unüberlegten Konstellation begegnete wollte ich nun einmal in diesem Forum diese Thematik aufgreifen.

Ich denke so ziemlich jedem ist der, von den Medien gar inflationär benutze, Begriff "Skinheads" bereits begegnet, leider bisher nur als Bezeichnung für das rechte Pack. Damit geht natürlich einher das dieser Begriff für den Großteil unserer Gesellschaft der direkte Bezug zum Nationalsozialismus und Faschismus geschaffen wurde und in den meisten Köpfen fest verankert ist. Ich verstehe das viele sich damit nicht näher beschäftigen und sich dieses geschaffene Bild zu eigen machen, warum auch damit beschäftigen wenn man mit einer derartigen Szene nichts zu tun hat? Ich persönlich beschäftige mich auch wenig bis kaum mit Techno, Trance und Dinge die es in diesem Bereich gibt.

Jedoch begegnet einem immer und immer wieder der selbe Vorwurf als Skinhead, so sei man doch ein Nazi. "Skinheads sind Nazis", das ist das Bild was die Medien und kreiert haben und dem möchte ich hier ein wenig entgegen arbeiten.

So möchte ich euch zunächst einmal die Grundgeschichte der "Skinhead"-Bewegung kopieren (copy&paste von Wikipedia):

Spoiler öffnen

Der Begriff „Skinhead“ kommt aus dem Englischen und bedeutet wörtlich „Hautkopf“ und benennt, zu Beginn der 1970er-Jahre, in der Langhaarfrisuren zur Mode gehören, eine Kurzhaarfrisur, bei der die Kopfhaut durchscheint. Die Frisur war damals ein #5 oder #6 Crop, was einer Länge von 5 bzw. 6 Zehntelzoll entspricht, also etwa 1,2 bis 1,6 cm. Das Anfangsjahr der Skinheadbewegung wird oftmals mit 1969 angegeben, doch es gab auch in den Jahren vorher Jugendliche, die sich wie die damaligen Skinheads kleideten. Begründet wurde sie durch weiße Arbeiterkinder in East London, einem Arbeiterviertel, die mit den Kindern schwarzer Einwanderer aus Jamaika und anderen Teilen der Westindischen Inseln aufwuchsen. Man lernte sich durch gemeinsames Interesse an Schwarzer Musik – wie Early Reggae (auch Skinhead-Reggae genannt), Ska und Northern Soul – kennen. Aus schwarzen „Rude boys“ und weißen „Mods“ entstand so die Skinheadbewegung zunächst als „Hard Mods“. Sie grenzte sich früh von den modebewussten Mods, die ebenfalls aus der Arbeiterklasse und der unteren Mittelklasse stammten, sowie von den Hippies aggressiv ab. Die frühen Skinheads trugen zunächst noch smarte Anzüge wie die Mods, von welchen sich die Bewegung zu trennen begann. Diese Anzüge verschwanden nach vollzogener Abgrenzung und wurden durch das heute bekannte derbe, an Arbeiterkleidung orientierte Outfit ersetzt. Seitdem kultivieren und zelebrieren Skinheads eine Ästhetik des Proletarischen. Früher war in der Skinheadszene die Aggressivität weiter verbreitet als heute. So gingen in den Anfangsjahren schwarze und weiße Skins auf pakistanische Immigranten los, die dafür bekannt waren, dass sie sich bei Prügeleien nicht wehrten. Skins waren (und sind) teilweise auch Bestandteil der Hooligan-Szene, die bei Fußballspielen „für ihren Verein kämpft“. In ihrer Frühzeit waren die Skins generell anti-bürgerlich, aber ansonsten eher wenig politisch interessiert.

Anfang der 1970er-Jahre wandten sich die schwarzen Skins immer mehr der sich entwickelnden politischen Reggae-Szene zu und grenzten sich allgemein mehr von der weißen britischen Kultur ab. Auslöser hierfür war auch mit der „Reggae-Krieg“ in einschlägigen Discos um Titel wie „Young, gifted and black“, mit denen sich die weißen Skins nicht identifizieren konnten und die Lieder deshalb boykottierten. Einige Skinheads ließen ihre Haare etwas länger wachsen (definiert über die Möglichkeit der Manipulation mittels eines Kamms) und nannten sich „Suedeheads“ („Wildlederköpfe“), um sich abzugrenzen.

Nachdem die erste Punkwelle von 1977 in Großbritannien abgeflaut war, etablierte sich ein Oi! genannter Musikstil, der dort zu einem Revival der Skinhead-Kultur führte. Im Gegensatz zu den früheren Skinheads wurden die Haare nun sehr viel kürzer getragen und es wurden spezifische Moden der Punk-Kultur übernommen. So wurde ein sehr kurzer Mohawk-Schnitt populär. In Großbritannien wurde außerdem der Union Jack nicht nur bei rechten Skins populär. Die Oi!-Welle, unter anderem durch Bands aus der Pubrock-Szene, wie Cock Sparrer und ehemaligen Punkbands wie Cockney Rejects und The Business popularisiert führte auch zu einem Ska-Revival, wobei neben alten Sängern wie Judge Dread und Laurel Aitken insbesondere Gruppen wie Madness und Bad Manners beitrugen. [3]

Anfang der 1980er Jahre begann sich die vorher politisch sehr gemischte englische Skinhead-Szene in Linksextreme, Rechtsextreme sowie Neonazis und Traditionalisten zu spalten, und die extreme Rechte begann einen immer größeren Teil der Szene zu vereinnahmen. Diese Entwicklung wurde vor allem durch die englischen Parteien National Front und British National Party (BNP) vorangetrieben. Bald stürzten sich auch die Medien auf das Phänomen, und nicht lange danach begannen Neonazis, die vorher nichts mit der Skinheadkultur zu tun hatten, den Skinhead-Look zu übernehmen.

Garry Bushell etablierte mit seinen Artikeln zur Oi!-Szene und den Kompilationen Oi! The Album und Strength Thru Oi! den musikalischen Background, der sich überwiegend unpolitisch, dann allerdings nach den ersten Ausschreitungen zwischen linken und rechten Skins, insbesondere bei Konzerten von Sham 69 und Angelic Upstarts zum Teil auch antifaschistisch verstand.[3] Zu Beginn der 1980er-Jahre formierten sich auch in Deutschland und den USA, wie vorher bereits in England, immer mehr so genannte Naziskins, neonazistische Jugendliche, die mit ihrem Äußeren an die Skinheadbewegung anknüpften. Die rechten Skinheads übernahmen den von Ian Stuarts Skrewdriver geprägten Musikstil, der bald unter Rock against Communism firmierte und stärkere Metal-Elemente mit Punk-Musik verband. In Deutschland wurde der Stil Rechtsrock getauft. In Amerika verband sich die unpolitische und linke Skinhead-Kultur mit dem Hardcore Punk, Vorreiter waren hier Agnostic Front und Iron Cross aus New York City und Minor Threat aus Washington D.C.. Die rechte Skinheadszene in Amerika übernahm den britischen RAC.

Einige Skinheads verwenden für rassistische Skins das Wort Bonehead (engl. für „Dummkopf“, „Holzkopf“). Das Wortspiel erklärt sich wahrscheinlich auch aus deren Haartracht. Rechtsextreme/neonazistische Skinheads tragen selbst für diese Szene die Haare extrem kurz. Meist sind sie nass rasiert (vollkommen kahl) oder die Haare sind nur wenige Millimeter lang. Bei dieser Frisur kann man nicht nur die Haut unter den Haaren sehen, sondern auch die Knochen des Schädels erkennen. Das Wort wird meist von Gegnern der Naziskins benutzt. Als Reaktion auf die zunehmende Anzahl von Naziskins wurde 1988 in New York City die antirassistische „SHARP“-Bewegung („SkinHeads Against Racial Prejudice“) gegründet.

In Europa prägten rechtsextreme Skinheads und Neonazis bald das öffentliche Bild der Skins. Gefördert wurde diese Meinung auch durch Massenmedien, die eher über rassistische Gewaltakte berichteten, als über Demonstrationen von Skinheads gegen Rassismus. Von einigen rechtsextremen Musikern, wie beispielsweise Frank Rennicke, der die Skinheadszene anfangs komplett ablehnte, und Ian Stuart, wird allerdings die Bezeichnung Oi! abgelehnt, während andere Bands wie Endstufe, Landser, Oithanasie und Kraft durch Froide die Bezeichnung entweder benutzen oder sogar im Namen tragen.[4]
Portugiesische Skingirls mit Feather cut

Die heutige Skinheadbewegung lässt sich grob in traditionelle Skins (manche von ihnen nennen sich auch Trojan-Skins, benannt nach dem Label Trojan Records), „SHARP“-Skins, linksradikale „Redskins“ und RASH-Skins, sowie „Oi!“-Skins und rechtsextreme Naziskins aufteilen. Skinheads, die ihre antirassistische Einstellung zur Schau tragen, sind meist an politischen Buttons oder Aufnähern (z. B. SHARP) zu erkennen. Die Szene ist stark männlich dominiert, doch es gibt auch einige weibliche Skinheads, die so genannten „Skingirls“, „Byrds“ oder auch „Renees“, welche am charakteristischen „Chelsea cut“ oder Feather cut, einer besonderen Kurzhaarfrisur, bei der die Seiten vor den Ohren lang gelassen werden, leicht zu erkennen sind.

Teile der Oi!-Skinszene haben traditionell große Überschneidungen mit der Punkszene; viele Oi!-Skins sind ehemalige Punks. Die Idee der Einheit von Oi!-Skinheads und Punks wird seit einigen Jahren unter dem Schlagwort „United“ vertreten. Auf der anderen Seite stehen manche Skins – unabhängig von ihrer politischen Einstellung – den Punks skeptisch bis feindselig gegenüber.

Alkohol hat in der Szene einen großen Stellenwert und wird auf Konzerten und anderen Treffen oft und in großen Mengen konsumiert. Andere Drogen werden von vielen abgelehnt.

Ob gelesen oder nicht, ich fasse kurz zusammen für alle die sich nicht unbedingt damit beschäftigen wollen: "Ein Skinhead ist kein Nazi!"

Und um mit diesem Vorurteil aufzuräumen wurde vor längerer Zeit eine wirklich interessante Internetseite eröffnet, wo ihr so ziemlich jede relevante Information zu diesem Thema findet:
Du sollst Skinheads nicht mit Nazis verwechseln!
(auch in meiner Signatur zu finden)


Kurz meine persönlichen Erfahrungen:
Ich habe mich in den letzten Jahren immer wieder mal mehr mal weniger in dieser Szene bewegt. Viel mit Punks gefeiert und viele Konzerte besucht. Auf noch keinem Konzert an dem ich Anwesend war ist mir ein Nazi begegnet, auf keinem dieser Konzerte kam es zu Ausschreitungen und auf keinem anderen Konzert hab ich jemals soviel Bier geschenkt bekommen. Man feiert auf typischen Oi! und Punkkonzerten generell als Freunde, ob man sich kennt oder nicht. Eine wirklich angenehme Stimmung.
Das schlimmste was mir passiert ist, ist das ich meinen Jackenchip (chip gekriegt für Jacke abgegeben) verloren habe und diese Jacke dann wohl von irgendjemandem abgeholt bzw. geklaut wurde. Diesbezüglich habe ich mich lange mit der Security unterhalten (die wirklich engagiert war mir weiterzuhelfen!) und diese sagten mir das sie derartige Veranstalltungen sehr gerne machen, es kommt selten bis nie zu Streitigkeiten und das einzige Problem sind Menschen die mal etwas über den Durst getrunken haben und irgendwo friedlich einschlafen.
Lange rede, kurzer Sinn: Innerhalber der Szene hab ich ausschließlich gute Erfahrungen gemacht.




Aber welche Erfahrungen habt ihr mit Skinheads gemacht? Wo ist euch bisher dieser Begriff begegnet, welche Erinnerungen sind damit behaftet?

Gruß
Pantheos

Alles richtig. Tatsächlich verwechseln viele diese miteinander. Zumal wird sogar die Theorie aufgestellt, das die ehemalige, typische Kleidung aus der Neonaziszene von dem Skinheads entsprungen ist. Allerdings ist der optische Vergleich genau so schwer wie ein Emo mit einen Punk Hier gibt es nämlich zu vielen anderen Randgruppen Verwechslungen, was aber in etwa vergleichbar wäre, wenn man unterschiedliche Kakerlakenarten vergleicht

PS: Die Oi Bewegung kam aber erst später als die typischen Skinheads...^^

Cao Cao

Allerdings ist der optische Vergleich genau so schwer wie ein Emo mit einen Punk

Du meinst wohl Emo und Goth.

Tja zum Thema: Skinheats sind keine Nazis,und es ist echt ärgerlich,dass diese zwei Gruppen so oft über den Haufen geworfen werden. Dabei unterscheidet sich die Skinheatszene total von den Rechten.

Pánthéos

Hallo Forumla.


Da mir vor kurzem erst wieder der Begriff "Skinhead" in den Medien in einer denkbar unüberlegten Konstellation begegnete wollte ich nun einmal in diesem Forum diese Thematik aufgreifen.

Ich denke so ziemlich jedem ist der, von den Medien gar inflationär benutze, Begriff "Skinheads" bereits begegnet, leider bisher nur als Bezeichnung für das rechte Pack. Damit geht natürlich einher das dieser Begriff für den Großteil unserer Gesellschaft der direkte Bezug zum Nationalsozialismus und Faschismus geschaffen wurde und in den meisten Köpfen fest verankert ist. Ich verstehe das viele sich damit nicht näher beschäftigen und sich dieses geschaffene Bild zu eigen machen, warum auch damit beschäftigen wenn man mit einer derartigen Szene nichts zu tun hat? Ich persönlich beschäftige mich auch wenig bis kaum mit Techno, Trance und Dinge die es in diesem Bereich gibt.

Jedoch begegnet einem immer und immer wieder der selbe Vorwurf als Skinhead, so sei man doch ein Nazi. "Skinheads sind Nazis", das ist das Bild was die Medien und kreiert haben und dem möchte ich hier ein wenig entgegen arbeiten.

So möchte ich euch zunächst einmal die Grundgeschichte der "Skinhead"-Bewegung kopieren (copy&paste von Wikipedia):

Spoiler öffnen

Der Begriff „Skinhead“ kommt aus dem Englischen und bedeutet wörtlich „Hautkopf“ und benennt, zu Beginn der 1970er-Jahre, in der Langhaarfrisuren zur Mode gehören, eine Kurzhaarfrisur, bei der die Kopfhaut durchscheint. Die Frisur war damals ein #5 oder #6 Crop, was einer Länge von 5 bzw. 6 Zehntelzoll entspricht, also etwa 1,2 bis 1,6 cm. Das Anfangsjahr der Skinheadbewegung wird oftmals mit 1969 angegeben, doch es gab auch in den Jahren vorher Jugendliche, die sich wie die damaligen Skinheads kleideten. Begründet wurde sie durch weiße Arbeiterkinder in East London, einem Arbeiterviertel, die mit den Kindern schwarzer Einwanderer aus Jamaika und anderen Teilen der Westindischen Inseln aufwuchsen. Man lernte sich durch gemeinsames Interesse an Schwarzer Musik – wie Early Reggae (auch Skinhead-Reggae genannt), Ska und Northern Soul – kennen. Aus schwarzen „Rude boys“ und weißen „Mods“ entstand so die Skinheadbewegung zunächst als „Hard Mods“. Sie grenzte sich früh von den modebewussten Mods, die ebenfalls aus der Arbeiterklasse und der unteren Mittelklasse stammten, sowie von den Hippies aggressiv ab. Die frühen Skinheads trugen zunächst noch smarte Anzüge wie die Mods, von welchen sich die Bewegung zu trennen begann. Diese Anzüge verschwanden nach vollzogener Abgrenzung und wurden durch das heute bekannte derbe, an Arbeiterkleidung orientierte Outfit ersetzt. Seitdem kultivieren und zelebrieren Skinheads eine Ästhetik des Proletarischen. Früher war in der Skinheadszene die Aggressivität weiter verbreitet als heute. So gingen in den Anfangsjahren schwarze und weiße Skins auf pakistanische Immigranten los, die dafür bekannt waren, dass sie sich bei Prügeleien nicht wehrten. Skins waren (und sind) teilweise auch Bestandteil der Hooligan-Szene, die bei Fußballspielen „für ihren Verein kämpft“. In ihrer Frühzeit waren die Skins generell anti-bürgerlich, aber ansonsten eher wenig politisch interessiert.

Anfang der 1970er-Jahre wandten sich die schwarzen Skins immer mehr der sich entwickelnden politischen Reggae-Szene zu und grenzten sich allgemein mehr von der weißen britischen Kultur ab. Auslöser hierfür war auch mit der „Reggae-Krieg“ in einschlägigen Discos um Titel wie „Young, gifted and black“, mit denen sich die weißen Skins nicht identifizieren konnten und die Lieder deshalb boykottierten. Einige Skinheads ließen ihre Haare etwas länger wachsen (definiert über die Möglichkeit der Manipulation mittels eines Kamms) und nannten sich „Suedeheads“ („Wildlederköpfe“), um sich abzugrenzen.

Nachdem die erste Punkwelle von 1977 in Großbritannien abgeflaut war, etablierte sich ein Oi! genannter Musikstil, der dort zu einem Revival der Skinhead-Kultur führte. Im Gegensatz zu den früheren Skinheads wurden die Haare nun sehr viel kürzer getragen und es wurden spezifische Moden der Punk-Kultur übernommen. So wurde ein sehr kurzer Mohawk-Schnitt populär. In Großbritannien wurde außerdem der Union Jack nicht nur bei rechten Skins populär. Die Oi!-Welle, unter anderem durch Bands aus der Pubrock-Szene, wie Cock Sparrer und ehemaligen Punkbands wie Cockney Rejects und The Business popularisiert führte auch zu einem Ska-Revival, wobei neben alten Sängern wie Judge Dread und Laurel Aitken insbesondere Gruppen wie Madness und Bad Manners beitrugen. [3]

Anfang der 1980er Jahre begann sich die vorher politisch sehr gemischte englische Skinhead-Szene in Linksextreme, Rechtsextreme sowie Neonazis und Traditionalisten zu spalten, und die extreme Rechte begann einen immer größeren Teil der Szene zu vereinnahmen. Diese Entwicklung wurde vor allem durch die englischen Parteien National Front und British National Party (BNP) vorangetrieben. Bald stürzten sich auch die Medien auf das Phänomen, und nicht lange danach begannen Neonazis, die vorher nichts mit der Skinheadkultur zu tun hatten, den Skinhead-Look zu übernehmen.

Garry Bushell etablierte mit seinen Artikeln zur Oi!-Szene und den Kompilationen Oi! The Album und Strength Thru Oi! den musikalischen Background, der sich überwiegend unpolitisch, dann allerdings nach den ersten Ausschreitungen zwischen linken und rechten Skins, insbesondere bei Konzerten von Sham 69 und Angelic Upstarts zum Teil auch antifaschistisch verstand.[3] Zu Beginn der 1980er-Jahre formierten sich auch in Deutschland und den USA, wie vorher bereits in England, immer mehr so genannte Naziskins, neonazistische Jugendliche, die mit ihrem Äußeren an die Skinheadbewegung anknüpften. Die rechten Skinheads übernahmen den von Ian Stuarts Skrewdriver geprägten Musikstil, der bald unter Rock against Communism firmierte und stärkere Metal-Elemente mit Punk-Musik verband. In Deutschland wurde der Stil Rechtsrock getauft. In Amerika verband sich die unpolitische und linke Skinhead-Kultur mit dem Hardcore Punk, Vorreiter waren hier Agnostic Front und Iron Cross aus New York City und Minor Threat aus Washington D.C.. Die rechte Skinheadszene in Amerika übernahm den britischen RAC.

Einige Skinheads verwenden für rassistische Skins das Wort Bonehead (engl. für „Dummkopf“, „Holzkopf“). Das Wortspiel erklärt sich wahrscheinlich auch aus deren Haartracht. Rechtsextreme/neonazistische Skinheads tragen selbst für diese Szene die Haare extrem kurz. Meist sind sie nass rasiert (vollkommen kahl) oder die Haare sind nur wenige Millimeter lang. Bei dieser Frisur kann man nicht nur die Haut unter den Haaren sehen, sondern auch die Knochen des Schädels erkennen. Das Wort wird meist von Gegnern der Naziskins benutzt. Als Reaktion auf die zunehmende Anzahl von Naziskins wurde 1988 in New York City die antirassistische „SHARP“-Bewegung („SkinHeads Against Racial Prejudice“) gegründet.

In Europa prägten rechtsextreme Skinheads und Neonazis bald das öffentliche Bild der Skins. Gefördert wurde diese Meinung auch durch Massenmedien, die eher über rassistische Gewaltakte berichteten, als über Demonstrationen von Skinheads gegen Rassismus. Von einigen rechtsextremen Musikern, wie beispielsweise Frank Rennicke, der die Skinheadszene anfangs komplett ablehnte, und Ian Stuart, wird allerdings die Bezeichnung Oi! abgelehnt, während andere Bands wie Endstufe, Landser, Oithanasie und Kraft durch Froide die Bezeichnung entweder benutzen oder sogar im Namen tragen.[4]
Portugiesische Skingirls mit Feather cut

Die heutige Skinheadbewegung lässt sich grob in traditionelle Skins (manche von ihnen nennen sich auch Trojan-Skins, benannt nach dem Label Trojan Records), „SHARP“-Skins, linksradikale „Redskins“ und RASH-Skins, sowie „Oi!“-Skins und rechtsextreme Naziskins aufteilen. Skinheads, die ihre antirassistische Einstellung zur Schau tragen, sind meist an politischen Buttons oder Aufnähern (z. B. SHARP) zu erkennen. Die Szene ist stark männlich dominiert, doch es gibt auch einige weibliche Skinheads, die so genannten „Skingirls“, „Byrds“ oder auch „Renees“, welche am charakteristischen „Chelsea cut“ oder Feather cut, einer besonderen Kurzhaarfrisur, bei der die Seiten vor den Ohren lang gelassen werden, leicht zu erkennen sind.

Teile der Oi!-Skinszene haben traditionell große Überschneidungen mit der Punkszene; viele Oi!-Skins sind ehemalige Punks. Die Idee der Einheit von Oi!-Skinheads und Punks wird seit einigen Jahren unter dem Schlagwort „United“ vertreten. Auf der anderen Seite stehen manche Skins – unabhängig von ihrer politischen Einstellung – den Punks skeptisch bis feindselig gegenüber.

Alkohol hat in der Szene einen großen Stellenwert und wird auf Konzerten und anderen Treffen oft und in großen Mengen konsumiert. Andere Drogen werden von vielen abgelehnt.

Ob gelesen oder nicht, ich fasse kurz zusammen für alle die sich nicht unbedingt damit beschäftigen wollen: "Ein Skinhead ist kein Nazi!"

Und um mit diesem Vorurteil aufzuräumen wurde vor längerer Zeit eine wirklich interessante Internetseite eröffnet, wo ihr so ziemlich jede relevante Information zu diesem Thema findet:
Du sollst Skinheads nicht mit Nazis verwechseln!
(auch in meiner Signatur zu finden)


Kurz meine persönlichen Erfahrungen:
Ich habe mich in den letzten Jahren immer wieder mal mehr mal weniger in dieser Szene bewegt. Viel mit Punks gefeiert und viele Konzerte besucht. Auf noch keinem Konzert an dem ich Anwesend war ist mir ein Nazi begegnet, auf keinem dieser Konzerte kam es zu Ausschreitungen und auf keinem anderen Konzert hab ich jemals soviel Bier geschenkt bekommen. Man feiert auf typischen Oi! und Punkkonzerten generell als Freunde, ob man sich kennt oder nicht. Eine wirklich angenehme Stimmung.
Das schlimmste was mir passiert ist, ist das ich meinen Jackenchip (chip gekriegt für Jacke abgegeben) verloren habe und diese Jacke dann wohl von irgendjemandem abgeholt bzw. geklaut wurde. Diesbezüglich habe ich mich lange mit der Security unterhalten (die wirklich engagiert war mir weiterzuhelfen!) und diese sagten mir das sie derartige Veranstalltungen sehr gerne machen, es kommt selten bis nie zu Streitigkeiten und das einzige Problem sind Menschen die mal etwas über den Durst getrunken haben und irgendwo friedlich einschlafen.
Lange rede, kurzer Sinn: Innerhalber der Szene hab ich ausschließlich gute Erfahrungen gemacht.




Aber welche Erfahrungen habt ihr mit Skinheads gemacht? Wo ist euch bisher dieser Begriff begegnet, welche Erinnerungen sind damit behaftet?

Gruß
Pantheos

Problematik ist mir bewusst und ich unterscheide auch ganz klar zwischen Skinheads und Nazis. Ich orientiere mich da oft an den Details. Wenn ich bspw. einen Skinhead sehe, der mit Hosenträgern, Koteletten, hochgekrempelten Jeans und Docs rumläuft - tja, dann ist das definitiv kein Nazi.

Aber es ist ganz normal, dass da verwechselt wird. Warum? Die Glatze ist das "Hauptmerkmal" eines deutschen Nazis und somit wurde der Begriff Skinhead viel zu schnell assoziiert.

Burn in Hell

Du meinst wohl Emo und Goth.

Tja zum Thema: Skinheats sind keine Nazis,und es ist echt ärgerlich,dass diese zwei Gruppen so oft über den Haufen geworfen werden. Dabei unterscheidet sich die Skinheatszene total von den Rechten.

Natürlich sie repräsentieren wohl mehr das Gegenstück, was politisch gesehen eigentlich auch nicht "besser ist".
Wie oben allerdings gesagt scheint es so gewesen zu sein, das die Neo-Nazis sich den Stil, der Skinheads annehmen, nur aber eben ihren primitiven Zwang zum Ausländer hassen behalten. Ich persönlich mag weder Nazis noch Ois, Punks noch Skinheads. Im Grunde bin ich gegen alles was nicht unseren Sytem entsprechen "möchte". Man muss nicht perfekt sein, aber man sollte sein Leben im Griff haben

Verdugo

Problematik ist mir bewusst und ich unterscheide auch ganz klar zwischen Skinheads und Nazis. Ich orientiere mich da oft an den Details. Wenn ich bspw. einen Skinhead sehe, der mit Hosenträgern, Koteletten, hochgekrempelten Jeans und Docs rumläuft - tja, dann ist das definitiv kein Nazi.

Aber es ist ganz normal, dass da verwechselt wird. Warum? Die Glatze ist das "Hauptmerkmal" eines deutschen Nazis und somit wurde der Begriff Skinhead viel zu schnell assoziiert.

Zumal die heutigen Nationalsozialisten sich nicht mehr so kleiden wie gewohnt. Sie agieren heut zu tage mehr unauffällig, außer vieleicht auf den Demos

@An Die anderen.

Das man Skinheads nicht mit "Nazis" vergleichen sollte ist wohl jeden klar, aber den meisten ist wohl auch das Wort "Nazi" kein Begriff.
Es dient nicht der Abkürzung "Nationalsozialist", sondern tatsächlich den Altbegriff "Narzist"
Deshalb ist das Wort an sich auch falsch

Cao Cao

Natürlich sie repräsentieren wohl mehr das Gegenstück, was politisch gesehen eigentlich auch nicht "besser ist".
Wie oben allerdings gesagt scheint es so gewesen zu sein, das die Neo-Nazis sich den Stil, der Skinheads annehmen, nur aber eben ihren primitiven Zwang zum Ausländer hassen behalten. Ich persönlich mag weder Nazis noch Ois, Punks noch Skinheads. Im Grunde bin ich gegen alles was nicht unseren Sytem entsprechen "möchte". Man muss nicht perfekt sein, aber man sollte sein Leben im Griff haben

Get your Facts straight

Skinheads haben keine systemabweisende Grundeinstellung; das sind keine Punks. Afaik stammt das eher aus der Arbeiterklasse.

Cao Cao

Natürlich sie repräsentieren wohl mehr das Gegenstück, was politisch gesehen eigentlich auch nicht "besser ist".
Wie oben allerdings gesagt scheint es so gewesen zu sein, das die Neo-Nazis sich den Stil, der Skinheads annehmen, nur aber eben ihren primitiven Zwang zum Ausländer hassen behalten. Ich persönlich mag weder Nazis noch Ois, Punks noch Skinheads. Im Grunde bin ich gegen alles was nicht unseren Sytem entsprechen "möchte". Man muss nicht perfekt sein, aber man sollte sein Leben im Griff haben



Zumal die heutigen Nationalsozialisten sich nicht mehr so kleiden wie gewohnt. Sie agieren heut zu tage mehr unauffällig, außer vieleicht auf den Demos

@An Die anderen.

Das man Skinheads nicht mit "Nazis" vergleichen sollte ist wohl jeden klar, aber den meisten ist wohl auch das Wort "Nazi" kein Begriff.
Es dient nicht der Abkürzung "Nationalsozialist", sondern tatsächlich den Altbegriff "Narzist"
Deshalb ist das Wort an sich auch falsch

Was redest du denn für einen Müll daher? Scheiße, "Nazi" hat nichts mir "Narzisst" oder in entferntestem Maße mit Narzissmus zutun. Nazi heißt Nationalsozialist.

Ab etwa 1930 wurde der Ausdruck in Analogie zu Sozi (Sozialist oder SPD- bzw. SPÖ-Anhänger) schärfer distanzierend für die Anhänger Adolf Hitlers gebraucht. Nach dem Zweiten Weltkrieg entstand auch die Wortschöpfung Entnazifizierung, womit in erster Linie die systematische Entfernung von Nationalsozialisten aus öffentlichen Ämtern gemeint war.

Verdugo

Get your Facts straight

Skinheads haben keine systemabweisende Grundeinstellung; das sind keine Punks. Afaik stammt das eher aus der Arbeiterklasse.



Was redest du denn für einen Müll daher? Scheiße, "Nazi" hat nichts mir "Narzisst" oder in entferntestem Maße mit Narzissmus zutun. Nazi heißt Nationalsozialist.

Du scheinst den Müll zu reden;

das wort NAZI wurde von narzistisch abgeleitet.

national
bezeichnet eine begrenzung ,
genauso wie der Narzist begrenzt ist
egozentrisch ,
gierig,
abgekapselt,

Der Begriff wurde zwar in der Politik verwendet als Kürzel, hatte dennoch eine andere Bedeutung

Cao Cao

Du scheinst den Müll zu reden;

Quelle?
Dein Beleg da ist nun wirklich lückenhaft.

Verdugo

Quelle?
Dein Beleg da ist nun wirklich lückenhaft.

Narzissmus (Dies ist allerdings nur ein Forum)
Nazi und Narziss - Peter Gathmann Martina Paul "Narziss | Andruck | Deutschlandfunk (Hier nochmal die Zusammenhänge mit Narzist und Nationalsozialist)

Selbstverständlich hat Narzissmus nichts mit Nazis zu tun. Zurück zum Thema bitte.

Es freut mich das hier soviele schreiben und auch im großen und ganzen von den Unterschieden wissen.

Inwiefern habt ihr denn mit der Szene und den Skinheads an sich zu tun? Kennt ihr das Thema bisher nur aus dem TV und Fernsehen oder habt ihr auch persönliche Erfahrungen?

Pánthéos

Es freut mich das hier soviele schreiben und auch im großen und ganzen von den Unterschieden wissen.

Inwiefern habt ihr denn mit der Szene und den Skinheads an sich zu tun? Kennt ihr das Thema bisher nur aus dem TV und Fernsehen oder habt ihr auch persönliche Erfahrungen?

Gott sei Dank beziehe ich mein Wissen über solche Subkulturen nicht über die Pop-Medien. Da würde ein völlig falsches Bild eingebrannt, welches weit von der Wirklichkeit abweicht. Mit Skinheads selber habe ich wenig zutun; ich sehe und erlebe sie öfter in Städten. Dort aber ruhig, nicht pöbelnd und recht angenehm. Wäre ich nachts alleine unterwegs und käme in Schwierigkeiten, wäre mir so einer lieber als manch anderer.

Durch mein politikwissenschaftliches Studium habe ich an meiner Universität zudem mit überdurchschnittlich vielen linksgerichteten Menschen zutun. Was aber nichts daran ändert, dass ich zumindest Anarchisten für die Tonne finde.

Cao Cao

Narzissmus (Dies ist allerdings nur ein Forum)
Nazi und Narziss - Peter Gathmann Martina Paul "Narziss | Andruck | Deutschlandfunk (Hier nochmal die Zusammenhänge mit Narzist und Nationalsozialist)

Aus deinem gleichen, tollen Forum:

Die Wortherkunft Nazi und Nazismus ist in Wikipedia super erklärt.
Das Wort hat aber auch garnichts mit Narzissmus zu tun.

Ausser das viele Nazis eine narzistische Persönlichkeitsstörung hatten.
Das ist wie auch viele Banker eine Bank im Garten haben. Aber das eine hat mit dem anderen nichts zutun.

Du hast nen beschissenen Empirismus.

zur thematik ohne genaustens die letzteren posts gelesen zu haben:

ich glaube, dieses thema lässt sich ein wenig an den thread "Thor Steinar & Lonsdale" anlehnen. werden doch ebenfalls häufig leute die lonsdale oder eben thor steinar tragen, als nazis betitelt.

ich muss ehrlich sagen, dass ich mich mit der kultur der skinheads eigentlich gar nicht auskenne. dennoch ist es wie mit den klamotten. man assoziiert mit dem auftreten einer person, also dadurch wie er sich projiziert bzw. dadurch wie er sich gibt, etwas bestimmtes. sei es nun durch medien injiziert und falsch dargestellt, oder wie bei mir, durch persönliche erfahrungen, die auch durch missbrauch gekennzeichnet sind. letztendlich sind aber auch hier, wie auch bei den klamotten, die assoziationen gerade ins negative und damit ins falsche, recht stark verbreitet. egal welche ursache dafür zu grunde liegt.

grundsätzlich finde ich, gerade bei "der glatze" als frisur, aber auch bei den klamotten, dass es ein gesamtbild ergeben muss, damit ich einsortiere. auch hier spreche ich mich nicht davon frei, dass ich das mache, auch wenn ich weiß, dass es dumm ist, auf grund von klamotten oder frisuren, also auf grund von oberflächlichkeiten, zu kategorisieren. wenn jemand eine solche frisur trägt und im anzug steckt, dann entspricht das bei mir natürlich nicht dem nazi. trägt er jedoch im gesamtbild ne lonsdalejacke und hat entsprechende schuhe an (er bildet also ein DAS gesamtbild), dann bin ich da schon skeptischer und würde, müsste ich mich entscheiden, sagen, dass es sich um einen nazi handelt. daran sind wohl auch meine persönlichen erfahrungen schuld. aber wenn ich sagen würde, dass ich es nicht mache, kategorisieren auf grund von äußerlichkeiten, dann währe das schlicht weg gelogen.

aber mal ehrlich. jeder der sich einer subkultur zuordnet und gerade bei solchen in diesen beiden threads diskutierten, weiß man, dass das erscheinungsbild falsch verstanden werden kann, oder gar in einem großteil der gesellschaft bevorurteilt ist, auch wenn es durch die medien entstanden ist. dann muss man damit rechnen und dann auch damit leben finde ich. oder, das wäre sehr zu begrüßen, man kämpft eben gegen an und beweist das gegenteil.

meine hier angesprochenen presönlichen erfahrungen, ich glaube das war auch das interesse des TE, waren diese, dass ich in meiner jugend an einige holzköpfe "geraten" bin, die eine rechte gesinnung aufwiesen und sich dann dazu eben mit lonsdale u.a. kleideten, sich die haare abrasierten und rechte parolen riefen, auf krawall auswaren und rechte musik hörten. das waren früher ganz gute freunde, diese abkehr der paar leute ins rechte hat unsere damalige gurppe gespalten und dieses ereignis hat mich wohl in meinem umgang damit doch sehr geprägt.

aber ist es denn auch nicht tatsache, dass man viele gewaltbereite und rechts orientierte, zum beispiel beim fussball, genau mit solchen frisuren und klamotten auffinden kann? schließlich gibt es die bilder ja schon in den medien. natürlich darf dies nicht für eine verallgemeinerung herhalten, aber ganz fern ist es doch nicht.

Pánthéos

Da mir vor kurzem erst wieder der Begriff "Skinhead" in den Medien in einer denkbar unüberlegten Konstellation begegnete wollte ich nun einmal in diesem Forum diese Thematik aufgreifen.

Und genau den Eindruck habe ich nicht (mehr). Das Thema Boneheads ist in den Medien so gut wie gegessen, da sich in den letzten 10 Jahren ein ziemlicher Wandel vollzogen hat. Es gibt m.E. noch 2 Gruppen die sich so definieren: Altglatzen aus den 90' die es nicht mehr lernen wollen (siehe bspw. Dortmund oder auch Hannover) und Jungglatzen die glauben anhand von ein paar Bildern im Internet noch ein wenig martialisch auftreten zu müssen.

Doch die meisten heute sind doch in der Regel OIs, SHARPS oder EBMs, meinetwegen auch noch Gay Skins. Der Dresscode geht mehr und mehr zurück zu den Wurzeln, denn Rechts hat den Schick der Ambivalenz erkannt. In den 90' gab es wenigstens noch eindeutige Buttons oder Shirts, heute musst du dir bei jedem Emo erst einmal einen Lebenslauf geben lassen um sich zu gehen um was es sich da handelt.

Mir waren die Zeiten in denen es strikte Trennung gab lieber...

Verdugo

Aus deinem gleichen, tollen Forum:



Du hast nen beschissenen Empirismus.

Um ehrlich zu sein, ist Wikipedia als Quelle nicht unbedingt in allen Belangen glaubhafter als ein Forum
Selbst ich kann dort mich als Autor anmelden und hereinschreiben. Im übrigen findest du vieleicht aus meinen zweiten Link einen besseren Vergleich zu diesen Zusammenhang.
Wer sich auf Wikipedia nur verlässt, der hat das Selbstdenken schon vergessen.
Ich habe mich lange mit meinen Lehrern mit diesen Begriff lange auseinander gesetzt, weil gesagt wurde das der Begriff Nazi nicht der Begriff Nationalsozialismus bedeutet. Damals dachte ich das selbe wie du, und ein anderer großer Teil. Wenn man aber bedenkt das der Begriff Nazi schon vor dem dritten Reich ein Begriff war und das Wort Narzist bezeichnet, so frage ich mich welchen Begriff man wohl ehr nimmt. Den von Politikern, nach Kriegszeit verwendeten Nazi-Begriff, oder der weit vor den dritten Reich. Letzendlich leitet sich der Begriff von Narzist zum Nationalsozialisten garnicht mal so schlecht ab, da die Nationalsozialisten sich "über" andere Nationen hervorhoben und sich quasi als die ultimative Schöpfung Gottes, bezeichneten. Dies ist nichts weiter als ein narzistisches Verhalten, das auf Selbstverliebtheit, Egoismuss und hoheitliche Rechte hinaus geht. Ich weiß auch nicht wieso Wikipedia diese "Vorgeschichte" nicht dort stehen hat. Aber da du ja selbst gerade aus den Forum, wie ich zitiere

Ausser das viele Nazis eine narzistische Persönlichkeitsstörung hatten.

Ich zitiere mal gerne aus Wikipedia dennoch einige Dinge:

„Nazi“ war ursprünglich eine Koseform des Vornamens Ignaz, der in Bayern und Österreich häufig war.

Abwertend gebraucht wurde der Begriff für eine einfältige, törichte Person

Und hier sind ein paar andere Thesen, zu dem Wort "Nazi"

Der amerikanische Journalist Ron Rosenbaum meint, dass Naso eine übliche Abkürzung für Nationalsozialist gewesen sei, bis der Journalist Konrad Heiden das Wort Nazi in seinen Artikeln popularisiert habe, wohl wissend um seine angeblich negative Konnotation in Bayern.^[3] Der Begriff wurde auch von den Nationalsozialisten selbst als Trotzwort benutzt (und später unterbunden)^[4], so veröffentlichte Joseph Goebbels 1927 in Elberfeld eine Schrift mit dem Titel Der Nazi-Sozi. Fragen und Antworten für den Nationalsozialisten^[5]. Einige antiisraelische und antisemitische Verschwörungstheoretiker behaupten, der Ausdruck stamme von National Zionist ab.

Und hier haben wir:

Die 21.000 Überlebenden des Konzentrationslagers Buchenwald benutzten die Kurzbezeichnung „Nazi“ bei ihrer Trauerkundgebung am 19. April 1945 zur Kennzeichnung des NS-Regimes als „Nazismus“. Sie schworen auf dem Appellplatz: „Die Vernichtung des Nazismus mit seinen Wurzeln ist unsere Losung.“

In realsozialistischen Systemen, beispielsweise der DDR, wurden die Worte „Nazi“ und „Nazismus“ gegenüber den eigentlichen Selbstbezeichnungen „Nationalsozialist“ und „Nationalsozialismus“ bevorzugt, vermutlich um die Verwendung des Begriffs „Sozialismus“ im Zusammenhang mit dem ideologischen Feind zu vermeiden.^[6] Dieser Gebrauch findet sich auch noch heute im deutschen Sprachraum, nicht nur in der politisch linken Szene.

Ich möchte dich bitten auch selbst im Wiki mal nachzuschlagen wegen dem Begriff Nazi, da du hier nur einen Teil erklärt hast.
Nicht böse gemeint.


PS: Ich kenne nur den Banken-Bänker
Also der in der Bank arbeitet und alles mögliche andrehen will...
Im anderen Zusammenhang ist mir das neu. Wenn der Begriff "Bänker" aber, schon vorher existierte, ist der erste Begriff auch richtig ^^

Kaeptn Hook

Selbstverständlich hat Narzissmus nichts mit Nazis zu tun. Zurück zum Thema bitte.

Im Grunde schon, zumal das Wort vor dem dritten Reich existierte
Aber gut, weiter gehts...

Cao Cao

Um ehrlich zu sein, ist Wikipedia als Quelle nicht unbedingt in allen Belangen glaubhafter als ein Forum
Selbst ich kann dort mich als Autor anmelden und hereinschreiben. Im übrigen findest du vieleicht aus meinen zweiten Link einen besseren Vergleich zu diesen Zusammenhang.
Wer sich auf Wikipedia nur verlässt, der hat das Selbstdenken schon vergessen.
Ich habe mich lange mit meinen Lehrern mit diesen Begriff lange auseinander gesetzt, weil gesagt wurde das der Begriff Nazi nicht der Begriff Nationalsozialismus bedeutet. Damals dachte ich das selbe wie du, und ein anderer großer Teil. Wenn man aber bedenkt das der Begriff Nazi schon vor dem dritten Reich ein Begriff war und das Wort Narzist bezeichnet, so frage ich mich welchen Begriff man wohl ehr nimmt. Den von Politikern, nach Kriegszeit verwendeten Nazi-Begriff, oder der weit vor den dritten Reich. Letzendlich leitet sich der Begriff von Narzist zum Nationalsozialisten garnicht mal so schlecht ab, da die Nationalsozialisten sich "über" andere Nationen hervorhoben und sich quasi als die ultimative Schöpfung Gottes, bezeichneten. Dies ist nichts weiter als ein narzistisches Verhalten, das auf Selbstverliebtheit, Egoismuss und hoheitliche Rechte hinaus geht. Ich weiß auch nicht wieso Wikipedia diese "Vorgeschichte" nicht dort stehen hat. Aber da du ja selbst gerade aus den Forum, wie ich zitiere




Ich zitiere mal gerne aus Wikipedia dennoch einige Dinge:




Und hier sind ein paar andere Thesen, zu dem Wort "Nazi"



Und hier haben wir:




Ich möchte dich bitten auch selbst im Wiki mal nachzuschlagen wegen dem Begriff Nazi, da du hier nur einen Teil erklärt hast.
Nicht böse gemeint.


PS: Ich kenne nur den Banken-Bänker
Also der in der Bank arbeitet und alles mögliche andrehen will...
Im anderen Zusammenhang ist mir das neu. Wenn der Begriff "Bänker" aber, schon vorher existierte, ist der erste Begriff auch richtig ^^




Im Grunde schon, zumal das Wort vor dem dritten Reich existierte
Aber gut, weiter gehts...

Ich glaube, ich habe deinen immensen Denkfehler gefunden.

Narzissmus ist NICHT gleich Nazismus!!!

http://www.duden.de/rechtschreibung/Nazismus

Kurzwort für: Nationalsozialismus (1)

http://www.duden.de/rechtschreibung/narzisstisch

eigensüchtig, voller Eigenliebe
den Narzissmus betreffend, auf ihm beruhend

Nazismus ist ein abwertender und abkürzender Begriff für politischen Faschismus und seit Mitte des 20. Jahrhunderts genauer für den Nationalsozialismus.
NaRzisSmus ist eine Persönlichkeitsstörung für eine übersteigerte Selbstliebe, ableitend von der mythologischen Figur Narziss.

Aber zu deiner Verteidigung: Ausgenommen die fehlenden Quellen ist dein Beitrag dort grundsätzlich wesentlich besser belegt.

Verdugo

Ich glaube, ich habe deinen immensen Denkfehler gefunden.
Narzissmus ist NICHT gleich Nazismus!!!

Keine Sorge, das war mir schon bewusst. Nur sind gewisse Gemeinsamkeiten vorhanden. Einzig und alleine, das es eben nicht auf „sich“ bezogen ist, sondern auf das „Volk“, sind die Unterschiede. Steht im Duden noch eine Zweitbedeutung des Wortes, oder warum ist des mit einer 1 in Klammern gesetzt? :-/

Verdugo

Nazismus ist ein abwertender und abkürzender Begriff für politischen Faschismus und seit Mitte des 20. Jahrhunderts genauer für den Nationalsozialismus.
NaRzisSmus ist eine Persönlichkeitsstörung für eine übersteigerte Selbstliebe, ableitend von der mythologischen Figur Narziss.

Richtig, nur steht im Wiki selbst drinnen, das dieses Wort bereits vor Zeiten des NS-Regimes stattgefunden hat. Und darum geht es mir mit in erster Linie. Die Politiker haben dieses Wort nicht erfunden und es hatte zuerst nicht die Bedeutung des Nationalsozialisten.

1. bekannte Wortbezeichnung

„Nazi“ war ursprünglich eine Koseform des Vornamens Ignaz, der in Bayern und Österreich häufig war

2. bekannte Wortbezeichnung

Abwertend gebraucht wurde der Begriff für eine einfältige, törichte Person^[1] und für Deutsch-Österreicher und Deutsch-Böhmen.^[2]

3. bekannte Wortbezeichnung

Ab etwa 1930 wurde der Ausdruck in Analogie zu Sozi (Sozialist oder SPD- bzw. SPÖ-Anhänger) schärfer distanzierend für die Anhänger Adolf Hitlers gebraucht. Nach dem Zweiten Weltkrieg entstand auch die Wortschöpfung Entnazifizierung, womit in erster Linie die systematische Entfernung von Nationalsozialisten aus öffentlichen Ämtern gemeint war.

4. bekannte Wortbezeichnung

Der amerikanische Journalist Ron Rosenbaum meint, dass Naso eine übliche Abkürzung für Nationalsozialist gewesen sei, bis der Journalist Konrad Heiden das Wort Nazi in seinen Artikeln popularisiert habe, wohl wissend um seine angeblich negative Konnotation in Bayern.^[3] Der Begriff wurde auch von den Nationalsozialisten selbst als Trotzwort benutzt (und später unterbunden)^[4], so veröffentlichte Joseph Goebbels 1927 in Elberfeld eine Schrift mit dem Titel Der Nazi-Sozi. Fragen und Antworten für den Nationalsozialisten^[5]. Einige antiisraelische und antisemitische Verschwörungstheoretiker behaupten, der Ausdruck stamme von National Zionist ab.

5. bekannte Wortbezeichnung

Die 21.000 Überlebenden des Konzentrationslagers Buchenwald benutzten die Kurzbezeichnung „Nazi“ bei ihrer Trauerkundgebung am 19. April 1945 zur Kennzeichnung des NS-Regimes als „Nazismus“. Sie schworen auf dem Appellplatz: „Die Vernichtung des Nazismus mit seinen Wurzeln ist unsere Losung.“

6. bekannte Wortbezeichnung

In realsozialistischen Systemen, beispielsweise der DDR, wurden die Worte „Nazi“ und „Nazismus“ gegenüber den eigentlichen Selbstbezeichnungen „Nationalsozialist“ und „Nationalsozialismus“ bevorzugt, vermutlich um die Verwendung des Begriffs „Sozialismus“ im Zusammenhang mit dem ideologischen Feind zu vermeiden.^[6] Dieser Gebrauch findet sich auch noch heute im deutschen Sprachraum, nicht nur in der politisch linken Szene.

Bei den letzten entwickelte sich erst der uns heutige bekannte Begriff. Wir alle kennen ihn wie du selbst sagst als Nationalsozialisten, aber war dies eben nicht die erste Bezeichnung. Deshalb ist es auch eigentlich nicht korrekt.

Verdugo

Aber zu deiner Verteidigung: Ausgenommen die fehlenden Quellen ist dein Beitrag dort grundsätzlich wesentlich besser belegt.

Welche Quellen meinst du? Die ich hier jetzt auch aus Wikipedia gezogen habe?
Ich vertraue dieser Seite nicht unbedingt, aber ich habe mir mal durchgelesen was du zitiertest. Und fand eben auch die Gegenargumentation. Ich weiß aber nicht z.B das Nazi früher ein Kürzel zum Namen "Ignaz" war.
Somit ist die ursprüngliche Bezeichnung nicht mal der Narzist, sondern ein bloßer Name. Die Politik hat ihn letzendlich zu dem Wort gemacht. Allerdings weiß ich nicht inwieweit man diesen Aussagen trauen soll. Ich habe wie gesagt mich mit meinen Lehrern gestritten darüber. Der eine hat sogar Geschichte studiert und erzählte mir das mit den Nazi = Narzisten

Ich glaube du trollst. In keiner deiner Zitate steht auch nur annähernd ein Bezug zum Narzissmus. Ich bin der festen Meinung, dass du Nazismus mit Narzissmus gleichgesetzt hast und somit einen Nazi für einen Narzissten hälst.

Nein, das ist im Duden die einzige Definition. Link zur Quelle ist angegeben.

Zu deinen Quellen:
1. Mag die Wortherkunft sein, kein Bezug zum Narzissmus.
2. Zweitverwendung, Narzisst ist keine törichte Person, kein Bezug somit zum Narzissmus
3. Beleg, dass Nazi = Nationalsozialist, im abwertenden Sinne und als Analogie zum Sozi(alist)
4. Dort zitierst du nur eine antisemitische Verschwörungstheorie und den Gebrauch als Trotzwort der Nazis.
5. Beleg, dass Nazi = Nazismus
6. Beleg, dass Nazi kommt von Nationalsozialismus. Wurde unterbunden, um NS von Sozialismus zu trennen.


Selbst wenn der Begriff "Nazi" von "Ignaz" kommt, hat er nichtmal annähernd etwas mit Narzissmus zutun. Deine Gegenargumentation stützt nichtmal deine These.

Ich glaube wir gehen langsam zu sehr ins OT...

Verdugo

Ich glaube du trollst. In keiner deiner Zitate steht auch nur annähernd ein Bezug zum Narzissmus. Ich bin der festen Meinung, dass du Nazismus mit Narzissmus gleichgesetzt hast und somit einen Nazi für einen Narzissten hälst.

Zugegeben. Bei Wikipedia habe ich mich tatsächlich verguckt. Dennoch ändert das nichts an meiner Aussage.
Mir wurde der Zusammenhang mit den "Narzisten" erklärt und nicht mit dem "Nazisten". Dafür lege ich meine Hand ins Feuer.
Andersrum ist das Wort Nazi wohl weder, noch :-/

Verdugo

4. Dort zitierst du nur eine antisemitische Verschwörungstheorie und den Gebrauch als Trotzwort der Nazis.

Wo steht denn das es eine antisemetische Verschwörungstheorie ist?

Verdugo

Selbst wenn der Begriff "Nazi" von "Ignaz" kommt, hat er nichtmal annähernd etwas mit Narzissmus zutun. Deine Gegenargumentation stützt nichtmal deine These.

Wie oben schon gesagt, war dies "laut Wikipedia" die erste Bezeichnung. Als anderes Beispiel kann ich den Begriff "Bulle" nennen, der bei der Polizei verpöhnt ist. Bulli entspricht dem Wort Bulis, was soviel bedeutet wie "intelligenter Mensch", oder so.

Ich werde mich noch mal bezüglich des Begriff, "Nazi" erkundigen, wobei ich eigentlich dazu keinen Grund haben müsste..

Ich suche mal ein paar Seiten für dich heraus


Diese SeiteN hier z.B bezieht es wieder als ganz anderen Begriff, wobei man solch einer Seite wohl am wenigstens Glauben schenken sollte, nicht?

http://www.bernd-schubert.de/nachgedacht/nazi.html
http://www.netz-gegen-nazis.de/lexik...sextremismus-0

Ja,ist schon schade,das Skins mit Nazis verwechselt werden...hab hier ein paar Sticker rumfetzen"Sharp Skins gegen Rassismus"...
ich glaube kaum,das man solche Sticker von der anderen Seite erwarten kann

Werde wohl nachher ein paar Sticker kleben müssen Stadt,mach Dich bereit