Thema: Sind die Deutschen immer noch "schuldig"? - 65 Jahre nach Kriegsende

@ Krankfried

"Mal zur Info, Delao: Die deutschen haben gegen beinahe sämtliche Klauseln und Paragrafen des Versailler Vertrags verstoßen und hochgerüstet bis zum Geht nicht mehr, wenn du dir Churchills Biografie zum zweiten Weltkrieg durchliest, wirst du merken was für eine Furcht vor der deutschen Marine er beschreibt."

isch lach mich schlapp, die deutsche Marine war doch gar nicht mehr vorhanden nach Norwegen ... einzig wovor er sich fürchtete waren die deutschen U-Boote

wenn wir uns nicht mehr schuldig fühlen , könnte uns auch keiner rmehr beherrschen und auspressen, ab 33 war das vorbei und es ging wieder aufwärts mit D, jetztb retten wir so lange bis wir auch gleich Pleite sind wie die PIIFBGSS

Kann sich noch jemand an den Fall Manichl erinnern?? Erst die große Nazikeuele, danach hat man nix mehr gehört.. Man sagt, seine Frau hat sich gerächt, für die dauernden Puffbesuche, dat is natürlich nix mehr für die Bild

Unregistriert

wenn wir uns nicht mehr schuldig fühlen , könnte uns auch keiner rmehr beherrschen und auspressen

Das Bewahren der Schuld wird aber eher im Inneren betrieben und gefordert als dass das Ausland uns so sehen will. Im Ausland werden Deutsche, bis auf ein paar Sticheleien - siehe England, als kompetente Fachkräfte gesehen und hin und wieder auch als absolut prollige Urlauber. Aber miest nicht als Nazi oder Rassist. Und nicht umsonst gibt es bspw. einen deutschen Papst.

Das es diese Strömungen im Inneren noch gibt ist Erfolg der Linken Politik, die so nicht nur der Kritik an einer "Verausländerung" der Bevölkerung abwehren möchte, sondern den Tod eines Volkes vorantreibt.

Kaum einer der Politker - und schon gar kein Multi-Kulti-Links-Gutmensch nimmt je das Wort Verantwortung anstatt Schuld in den Mund wenn es um die Aufarbeitung der NS Zeit geht. Denn Verantwortung muss man für alle Teile haben - auch für die Ureinwohner hier. Schuld kann man so herrlich auf eine Seite schieben, und wenn die Schuldigen Tod sind, dann wird eben - nach alter Manier der Sippenhaft - der Nachwuchs in "Schuld" gesetzt.

Die Zeit ändert alles – eben auch die Erinnerung und die Art, wie drei oder vier Generationen danach Lehren aus der Geschichte zu ziehen sind - ganz sicher nicht so, das unter Hinweis auf diese "Schuld" andere Schuld erst möglich gemacht wird.

Die Nachkriegsgenerationmusste das Schweigen ihrer Eltern und Großeltern durchbrechen und bekommt nun dafür die Schuld vererbt. Kurioserweise vom Teil des eigenen Volkes. Da muss mal die Frage nach der Angemesseheit gestellt werden, denn jeder Ausländer (oh, ichhabe das böse Wort gesagt) der hier Asyl sucht und sich zu benehmen weiß für die Zeit seiner Anwesenheit hier, kann sich einer rechtsstaatlichen Behandlung und Toleranz der Bevölkerung weitgehend sicher sein. Diese Tolernz muss aber da aufhören, wo eben jene Bevölkerung betrogen wird durch Erschleichen von Asyl, Leistungen oder gar Kriminalität - und diese Toleranz darf dann nicht mit dem Hinweis auf die "immerwährende Schuld" eingefordert werden.

Also WIR sind an garnichts SCHULD. Sollen die unsere Vorfahren ausbuddeln und denen auf die Nerven gehen, aber wir haben mit deren Problemen nichts an Hut. Hört sich zwar etwas egoistisch an, ist aber so. Denkt jemand ich entschuldige mich für etwas, wofür ich nichts kann, oder was ich noch nicht mal gemacht habe?
Eigentlich ist das was die anderen Nationen machen Rufmord und zudem ist es eine Unterstellung. Ich behaupte ja auch nicht das die Türken, Massenmörder in Bezug auf Kurden sind, oder das der Komunissmus in Russland mehr Leute über die Zeit das Leben gekostet hat als im dritten Reich. Und das schlimme ist, das einige Behauptungen noch stimmen, denn in der ehemaligen UDSSR werden immernoch politische Gegner ermordet. Ich weiß auch garnicht was andere Länder sich herausnehmen, wobei wir mit diesen im dritten Reich in keinster Weise etwas zu tun haben.

Und jetzt mal ne andere Frage. Wie viele Leute leben heute denn noch vom NS-Regime? Hitlers Kabinett ist ja schon seit Jahren Tod. Die heute noch leben, gehörten größtenteils der Hitlerjugend an. Bei Kindern wird es schwer, zumal Papst Benedikt ja angeblich auch zu dieser gehört haben soll

Cao Cao

Und jetzt mal ne andere Frage. Wie viele Leute leben heute denn noch vom NS-Regime? Hitlers Kabinett ist ja schon seit Jahren Tod. Die heute noch leben, gehörten größtenteils der Hitlerjugend an. Bei Kindern wird es schwer, zumal Papst Benedikt ja angeblich auch zu dieser gehört haben soll

http://chzmemebase.files.wordpress.com/2011/03/memes-they-keep-saying-god-is-male.jpg


Das dritte Reich ist schon seit mehr als 65 Jahren Schutt und Asche und Deutschland eine der vorbildlichsten Demokratien der Welt, aber dennoch: Solange die Morde in Auschwitz, die Seife aus Menschenfett, der Holocaust mit den Millionen toten Juden und politischen Feinden, die Bombardements von London, die Belagerung Leningrads und die Massenexekutionen im Osten noch wie ein Schleier so fest in den Köpfen der Menschen in Europa verankert sind, ist ein starkes Deutschland das bestimmende Macht in Europa ist, unmöglich.

@Krankfried

Ah danke, war also doch einer von denen

Wahre Worte, allerdings muss man auch sagen das die meisten von denen, diesen Krieg selbst nicht mit erlebt haben, oder überhaupt nicht mal in diesen negativen Geschmack gekommen sind einen Krieg beizuwohnen. Letztenendes ist es nur die "Geschichte", die man alle erzählt, die dann uns schlecht darstellt. Liegt mehr daran das viele nicht 1 und 1 zusammenzählen können und wie nicht erhofft das als historisches Ereignis sehen, sondern als Gegenwart.

Irgendwie ist aber doch klar, daß die Nazivergangenheit immer wieder hochkocht, solange es immer wieder neue rechtsradikale Vereinigungen gibt. Und Menschen, die sich selber als "Nazi" loben. Es wäre so, als würden z.B. in Amerika immer wieder Sklaven gehalten mit afroamerikanischem Hintergrund. Zwar hat das nichts damit zu tun, daß unsere Generationen, die jetzt leben, "schuldig" sind, aber sie könnten "schuldig" werden, indem sie dieselben Ziele und Ideale verfolgen, wie damals Hitler. Zudem hat das deutsche Volk ja nach Hitler geschrieen, aber keiner wollte ihn haben. Nunja, so wird es unter Umständen auch mal mit den Rechtsradikalen sein. Keiner hat sie gewählt, keiner wollte sie haben, und dann fragt man sich, wie diese Leute plötzlich den "Fuß in der Tür" haben.

Was mir - wie immer bei den Linken und Multi-Kultis - abgeht, ist die Annahme, die Ablehnung gegenüber Ausländern (oh, schon wieder das böse Wort) rührt alleinig aus der Einstellung die es damals zur NS Zeit in die Politik geschafft hat. Wann immer auch berechtigte Kritik an Zuwanderern geäußert wird, koomt sofort die Nazikeule, freilich ohne sich selbst kundig gemacht zu haben. Ich erinnere mich noch an die vielen Politiker, die über Sarrazins Bücher hergezogen sind, noch bevor sie selbst eine Silbe gelesen haben. Das ist Verdienst des deutschen Gutmenschentums - und schlimmer, weil verbreiteter, als vermeintliche Propganda die sie unterstellen.

Solche Art Willkommenskultur hat dazu geführt, das neben dem Deutschen Recht an deutschen Gerichten auch islamisches Recht gesprochen wird.

Worry

Irgendwie ist aber doch klar, daß die Nazivergangenheit immer wieder hochkocht, solange es immer wieder neue rechtsradikale Vereinigungen gibt. Und Menschen, die sich selber als "Nazi" loben. Es wäre so, als würden z.B. in Amerika immer wieder Sklaven gehalten mit afroamerikanischem Hintergrund. Zwar hat das nichts damit zu tun, daß unsere Generationen, die jetzt leben, "schuldig" sind, aber sie könnten "schuldig" werden, indem sie dieselben Ziele und Ideale verfolgen, wie damals Hitler. Zudem hat das deutsche Volk ja nach Hitler geschrieen, aber keiner wollte ihn haben. Nunja, so wird es unter Umständen auch mal mit den Rechtsradikalen sein. Keiner hat sie gewählt, keiner wollte sie haben, und dann fragt man sich, wie diese Leute plötzlich den "Fuß in der Tür" haben.

Ich würde es nicht als Sklavenhalten betrachten. Aber die Diskriminierung zwischen Schwarz und Weiß herrscht auch heute noch in Amerika in Teilen vor, genauso wie es bei uns rechtsradikale Anhänger gibt. Die sind meiner Meinung aber auch nicht schlimmer, als die linksradikalen. Radikal ist in meinen Augen allgemein schon schlimm genug.
Müssen wir uns trotzdem heute noch bieten lassen, dass wir uns als solche Nation beschimpfen lassen müssen? Wie viel Beteiligung am Bundestag hat denn die NPD? Es ist ja nicht so, dass die NPD bei uns die Regierung ist oder es eine neue NSDAP gäbe. Im Gegenteil!
Wir sind - so wir uns so nennen können - ein sehr demokratisches Land, weitaus demokratischer als andere Länder - auch in der EU - was z.B. Korruption betrifft.
Die Generation, die wirklich noch was über den Krieg erzählen kann, aber selbst nichts mehr dazu beigesteuert hat, da zu jung, ist heute >80 Jahre alt. Die NS Generation gibt es nichtmehr, sie ist nichtmehr existent, da ausgestorben. Und nur weil man gerade in dieser Generation geboren wurde, heißt das noch lange nicht, dass man selbst auch Anhänger dieser Politik und Ideologie war. Beispiele hierzu gibt es genug. Widerstandsorganisationen auch. Und wie der Widerstand dagegen geendet hat, wissen wir alle.

Krankfried

, ist ein starkes Deutschland das bestimmende Macht in Europa ist, unmöglich.

wie meinste denn das? militärisch? betrachtet man die machtstellung deutschlands in europa, würd ich schon sagen, dass gerade deutschland ne spezielle stellung in der europäischen politik inne hat.

Blizzard_Black

Müssen wir uns trotzdem heute noch bieten lassen, dass wir uns als solche Nation beschimpfen lassen müssen?

Wie ich schon geschrieben habe -das Ausland sieh uns gar nicht (mehr) als Nazi-Nation. Wenn aber im Inand schon Moderatoren ihren Job abgeben müssen, weil einige meinen diese Schuld tragen wir immer noch, dass müssen wir uns mal an unseren eigenen Kopf fassen und denjenigen, die die Schuld aufrecht erhalten aufklären das die Schuldgeneration gestroben ist. Denn die Anklage kommt nur unwesentlich von Aussen. Es sind jene, die sich hier etwas davon versprechen anderen eine Schuld einzureden. Wie oft hört man das Schimpfwort "Nazi" oder "Rassist" in deutschen Ämtern wenn ein Ausländer mit seinem Antrag abgewiesen wurde? Und warum wird dies nicht, ebenso wie SS Runen Schmierereien, als Rassistische Straftat gewertet? So, und nicht anders nazifiziert man eine Bevölkerung. Um dann, diebisch grinsend, mit der Nazikeule zu schwingen und zu rufen: "Seht ihr!"

Gilligan

wie meinste denn das? militärisch? betrachtet man die machtstellung deutschlands in europa, würd ich schon sagen, dass gerade deutschland ne spezielle stellung in der europäischen politik inne hat.

Deutschland ist das bevölkerungsreichste und wirtschaftlich stärkste Land Europas. Die damit verbundene Vormachtstellung in der EU ist damit meiner Meinung nach nicht möglich.

Militärisch gesehen hängen die Franzosen und Briten Deutschland aber meilenweit ab. Das kann gar nicht gemeint sein.

Krankfried

Militärisch gesehen hängen die Franzosen und Briten Deutschland aber meilenweit ab. Das kann gar nicht gemeint sein.

hab auch eigentlich nicht wirklich erwartet, dass du das meinst hätte mich schon sehr überrascht.

Krankfried

Deutschland ist das bevölkerungsreichste und wirtschaftlich stärkste Land Europas. Die damit verbundene Vormachtstellung in der EU ist damit meiner Meinung nach nicht möglich.

aber wenn ich mir die ganzen querstellungen in der krisenpolitik und die "spaltungen" innerhalb der eu und euroländer anschaue, find ich schon, dass man da eine gewisse richtungsweisende stellung seitens D sehen kann. klar, wenn 25 von 27 eu-staaten die meinung von D und F nicht teilen, dann kann man da wohl auch kaum weiter gegen den strom schwimmen.

@ Krankfried

"Die damit verbundene Vormachtstellung in der EU ist damit meiner Meinung nach nicht möglich." Wir als die potentesten in Europa sollen natürlich keine Vormachtstellung haben, deshalb gibts ja die EU ansonsten würden uns die Nachbarn in regelmässigen Abständen unseren Wohlstand durch Kriege streitig machen wollen. Das 20. Jhd hat das ja bewiesen.

Die Belagerung Lenigrads war völkerrechtlich und mit der Haager Konvention völlig in Einklang. Die Sowjets hätte ja die Stadt als offen erklären können...
Nachzulesen: Das Deutsche Reich im 2. WK Band IV Angriff auf Russland vom MGFA Freiburg 1983 Die Russen haben ja auch völlig korrekt Breslau, Königsberg und Budapest belagert, das sagt kein Mensch was drüber

Krankfried

Deutschland ist das bevölkerungsreichste und wirtschaftlich stärkste Land Europas. Die damit verbundene Vormachtstellung in der EU ist damit meiner Meinung nach nicht möglich.

Deswegen besteht ja auch die Schuld bis heute. Wir sind "verpflichtet" das Schlaraffenland zu finanzieren das Politiker Europa nennen. Den Bezug zu Griechenlandhilfen und NS Zeit haben wir ja in letzter Zeit häufiger gehört. Und keiner stellt sich hin und erhebt Einspruch - weil es mittlerweile die Linke Multi-Kulti-Gutmenschebewegung es hinbekommen hat, jegliche Emanzipation wegzuerziehen.

Während also überall die Nazikeule geschwungen wird, werden wirtschaftlich fassbare Wahrheiten verschwiegen. Wenn jemand bspw. sich gegen die Verausländerung seines Viertels ausspricht ist er Rassist oder wenigstens ausländerfeindlich. Wenn er aber angesicht der Verausländerung für seine Immobilie keine Feuerversicherung mehr abschliessen kann - weil es seit kurzem häufiger in seinem Viertel brennt - dann hat dieser Jemand halt Pech gehabt. Dies ist keine erfundene Story, sondern Tagesgeschäft der Versicherungen. Es führt also dahin, dass der normale Arbeiter der jahrzehntelang gespart hat um in der Rente abgesichert zu sein, genau durch die Multi-Kulti Umtriebe um seinen Lohn gebracht werden kann. Wenn dieser Jemand sich dann über den Brennpunjtcharakter seines Viertels beschwert, kriegt er nochmals eins mit der Nazikeule und wird an seine ererbte Schuld erinnert.

Wäre Deutschland ein weniger reiches Land wie Portugal, würden wir all diese Diskussionen kaum führen. Denn dann würden wir erheblich weniger soziales Konfliktpotential importieren oder importiert haben. Und die Linke Gutmenschenschar würde mal an das erinnert, was die Generation nach der "Schuldgeneration" groß gemacht hat: Ärmel hochkrempeln und Arbeiten. Zwie Wörter die jene wohl im Fremdwörterlexikon suchen müssen.....

Dies ist zweifellos vollkommen korrekt. Dass die Russen das verbrecherischste Regime aller Zeiten hatten, bezweifle ich auch nicht - meiner Meinung nach ist Stalins Reich teilweise schlimmer als Hitlers "Großdeutschland". Da Geschichte aber von den Siegern geschrieben wird, ist das dritte Reich für immer als der Inbegriff der autoritären, skrupellos systematisch mordenden Diktatur in die Geschichtsbücher gebannt. Und da meiner Meinung nach keiner von uns keinen Großvater, Urgroßvater oder Ähnliches hat, der nicht in dei Kampfhandlungen oder in den Alltag des dritten Reiches verwickelt war, dies gilt aber selbstverständlich auch für alle anderen Nationen - ganz besonders die Franzosen, deren Bild der Deutschen in den siebzig Jahren vom deutsch-französischen Krieg, dem Artilleriebeschuss auf Paris bis 1945, die Hinrichtung französischer Juden und Resistance-Anhänger immer schlechter wurde. Es dauert eine Weile bis sich so etwas erholt.

Die 70er waren ganz ohne Frage entscheidend. Dort hat sich eine Linke gebildet, deren Extreme bis in Heute wuchern. Die Bewegung von damals hat seine Weltverbesserungsidden ins Heute vererbt - freilich ohne ihre Ideen dem Wandel der Gesellschaft anzupassen. Irgendwie ist es wie das Leben eines extremen Islam. Schön Scheuklappen tragen...

Ich denke wir können uns alle darauf einigen, dass das politisch Linke Spektrum der Ursprung allen Übels ist, der Mammon der Gesellschaft. Alles schlechte der Welt geht von linken Gutmenschen und Salafisten aus.

alles Schlechte der Welt geht von Rockefeller, Rotschild & Co aus, die den Hals nicht voll genug kriegen können. Wenn der € crasht ist D natürlich auch wieder voll schuldig, ist doch ganz natürlich

ARRMATEY

Ich denke wir können uns alle darauf einigen, dass das politisch Linke Spektrum der Ursprung allen Übels ist, der Mammon der Gesellschaft. Alles schlechte der Welt geht von linken Gutmenschen und Salafisten aus.

Du musst differenzieren. Nicht alles Übel der Welt, aber einiges des Übels in Deutschland. Solche Pauschalisierungen wie du hier betreibst gehen ja nicht einmal als Comedy durch. Oder auf gleichem Niveau geantwortet: Geht von Linken und Salfisten keine Gefahr aus?

ARRMATEY

Ich denke wir können uns alle darauf einigen, dass das politisch Linke Spektrum der Ursprung allen Übels ist, der Mammon der Gesellschaft. Alles schlechte der Welt geht von linken Gutmenschen und Salafisten aus.

Naja, Deutschland hat ja kein politisch rechtes Spektrum, von dem her...

In Deutschland leben knapp 7 Millionen Ausländer, also etwas mehr als 1/10 der Gesamtbevölkerung. Es gehen aber 20% aller Straftaten von Ausländern aus. Bei den Tatbeständen Mord und Totschlag bzw. sexuelle Nötigung/Vergewaltigung sind es sogar 30%. 1/10 der Bevölkerung begeht also knapp 1/3 aller Morde und Vergewaltigungen.
Insgesamt gibt es in Deutschland knapp drei Millionen Menschen ohne Schulabschluss, 60% davon haben einen Migrationshintergrund. Nur 1/5 der Gesamtbevölkerung haben aber Migrationshintergrund.

Woraus glaubst du resultiert das? Aus der guten Integrationspolitik? Da kommen nämlich die Linken ins Spiel, es ist quasi ein Tabu eine strengere Integrationspolitik zu fordern. Denn tatsächlich Ausländern verweigern in Deutschland zu leben, das geht doch nicht, das machen doch nur die Nazis!