Thema: Sind die Deutschen immer noch "schuldig"? - 65 Jahre nach Kriegsende

keldana

@ CyanwasserstoffIch hatte auch nicht vor, es auf alle deutschen Staatsbürger zu übertragen. Warum auch ? Es gibt ja schon alleine die 2 Seiten ... die Seite der Leute, die solche Übergriffe toll finden und bejubeln. Und auf der anderen Seite halt die "Helfer". Und natürlich eine Menge dazwischen. Von daher gar kein Ansatzpunkt, es auf alle zu übertragen.@ Cao-CaoRichtig, es sind nur Einzelfälle. Aber die Idee, es seien vielleicht immer die gleichen Täter, die durch ganz Deutschland fahren ist doch recht abenteuerlich, meinst Du nicht ? Und mal sehen, wieviele Menschen zu den Dingen Applaus spenden.

Abenteuerlich würde ich es nicht nennen, sondern als durchaus möglich in Betracht ziehen.Ich rechne nämlich den wenigsten Nazis zu so etwas zu tun, zumindest nicht wenn es nach einen festen Schema wie Brandstiftung verläuft.Klar können es auch unterschiedliche Menschen sein, aber meine Erfahrung hat mich gelehrt das Brandstifter sehr schwer zu fassen sind und es selten bei einen Brand bleibt. Ein Nazi-Brandstifter? Vielleicht, aber ich halte solche Leute eher für geisteskrank als für irgendwelche politischen Extremisten. Haben überhaupt zeitgleich Brände in unterschiedlichen Heimen stattgefunden?Handelt es sich vielleicht um eine einzelne kleine Gruppe wie die Neo-Nazis die die Dönermorde zu verantworten haben?Wieviele Menschen sind denn bis jetzt in unserer Neuzeit durch rechte Gewalt hierzulande gestorben?Entweder unterschätze ich die Situation, oder ihr über bewertet sie.

Tefox

Weil du auch nichts dagegen tust. Bzw. das Volk damals nichts dagegen getan hat.

Hö wie soll ich etwas gegen Politische endscheidungfen tun, die in der Vergangenheit geschehen sind ,und ich noch nichtmal gebohren war?Erklär mal wie ich die Vergangeheit wo ich nichteinmla existiert habe ändern soll?

Kaiser777

Hö wie soll ich etwas gegen Politische endscheidungfen tun, die in der Vergangenheit geschehen sind ,und ich noch nichtmal gebohren war?Erklär mal wie ich die Vergangeheit wo ich nichteinmla existiert habe ändern soll?

Dann sind wir uns ja einig das du auch so etwas wie Nationalstolz und ähnliches nicht äußern kannst und darfst.

Pánthéos

Dann sind wir uns ja einig das du auch so etwas wie Nationalstolz und ähnliches nicht äußern kannst und darfst.

Dies ist ein freies Land, mein Freund. Zumindest noch.

Krankfried

Dies ist ein freies Land, mein Freund. Zumindest noch.

Das werden wir auch weiterhin sein, zumindest wenn das rechte Gesindel nicht noch mehr Zuspruch erhält.
( https://www.facebook.com/monitor.wdr...1268760578731/ )

Aber ich halte dich eigentlich für Intelligent genug um die Brücke zu ziehen zwischen der Abgrenzung der negativen Geschichte und zur Anbiederung der positiven Geschichte. Entweder man fühlt sich mit dem Land in seiner Gesamtheit verbunden (Nationalstolz) oder eben nicht, aber nicht partiell.

Pánthéos

Das werden wir auch weiterhin sein, zumindest wenn das rechte Gesindel nicht noch mehr Zuspruch erhält.
( https://www.facebook.com/monitor.wdr...1268760578731/ )

Aber ich halte dich eigentlich für Intelligent genug um die Brücke zu ziehen zwischen der Abgrenzung der negativen Geschichte und zur Anbiederung der positiven Geschichte. Entweder man fühlt sich mit dem Land in seiner Gesamtheit verbunden (Nationalstolz) oder eben nicht, aber nicht partiell.

Ich verstehe das Argument schon, bin aber anderer Meinung. Stolz auf sein Land zu sein, ist nicht idiotisch, denn das Land von heute hat mit dem von vor siebzig Jahren wenig gemein. Wie kann ich in der Gesamtheit Nationalstolz empfinden, wenn ich in den wenigsten Fällen die NS-Zeit miterlebt habe?

Krankfried

Ich verstehe das Argument schon, bin aber anderer Meinung. Stolz auf sein Land zu sein, ist nicht idiotisch, denn das Land von heute hat mit dem von vor siebzig Jahren wenig gemein. Wie kann ich in der Gesamtheit Nationalstolz empfinden, wenn ich in den wenigsten Fällen die NS-Zeit miterlebt habe?

Wie kannst du dann aber wiederum auf "deutsche Errungenschaften", auf die Entwicklung nach dem 2. WK etc stolz sein, wenn du in den wenigsten Fällen die Zeit miterlebt hast?

Krankfried

Ich verstehe das Argument schon, bin aber anderer Meinung. Stolz auf sein Land zu sein, ist nicht idiotisch, denn das Land von heute hat mit dem von vor siebzig Jahren wenig gemein. Wie kann ich in der Gesamtheit Nationalstolz empfinden, wenn ich in den wenigsten Fällen die NS-Zeit miterlebt habe?

Ganz unabhängig von der NS Zeit ist es prinzipiell idiotisch stolz auf seine Nationalität zu sein. Wir können bestenfalls froh sein Deutsche zu sein. Stolz deutsch zu sein ist ein nationalistischer Akt, kein patriotischer. Ein Patriot weiß sein Land zu schätzen und tut sein selbiges dazu es so zu belassen oder zu verbessern. Deshalb sagt man ja auch, Ein Patriot liebt sein Land, Nationalisten verachten andere Länder. Kann man klar als Wortklauberei auslegen, doch in der Substanz muss so etwas definiert sein.

Pánthéos

Wie kannst du dann aber wiederum auf "deutsche Errungenschaften", auf die Entwicklung nach dem 2. WK etc stolz sein, wenn du in den wenigsten Fällen die Zeit miterlebt hast?

Das ist die Entweder-oder-Position, die du beziehst, unglücklich formuliert von mir. Übertragen wir das doch auf das Individuum....

Natürlich bin ich stolz darauf, dass ich die Matura mit Auszeichnung geschafft habe, dass ich als Sani einen wertvollen Dienst an der Gesellschaft leisten durfte, und dass ich jetzt am altehrwürdigen Wiener Juridicum dem Studium der Rechtswissenschaften nachgehen darf. Aber es gibt auch Phasen in meinem Leben, auf die ich nicht so gerne zurückblicke. Ebenso verhält es sich mit dem Nationalstolz. Das ist ein ganz natürlicher psychischer Ablauf und prinzipiell einmal relativ harmlos. Gefährlich wird er, wenn daraus eine Massenpsychose wird, so wie bei den Pegidisten. Das Gegenteil, den latenten Selbsthass, sieht man ebenso beim anderen politischen Extrem, wobei beide auf ihre Art sehr gefährlich sind. Die Rechten bauen mehr auf physische Gewalt und stumpfe Parolen von unten herab, wohingegen links eher sozialpolitisch von oben agiert, mit solchen Stilblüten wie der Pseudowissenschaft vom Gendern. Man kann sich streiten, was gefährlicher ist.

Eine gesunde Portion Heimatverbundenheit ist unabdingbar, wenn man mich fragt, allerdings muss man nicht über- und auch nicht unterdosieren, sonst driftet man in eine gefährliche Stellung ab.

Cao Cao

Abenteuerlich würde ich es nicht nennen, sondern als durchaus möglich in Betracht ziehen.Ich rechne nämlich den wenigsten Nazis zu so etwas zu tun, zumindest nicht wenn es nach einen festen Schema wie Brandstiftung verläuft.Klar können es auch unterschiedliche Menschen sein, aber meine Erfahrung hat mich gelehrt das Brandstifter sehr schwer zu fassen sind und es selten bei einen Brand bleibt. Ein Nazi-Brandstifter? Vielleicht, aber ich halte solche Leute eher für geisteskrank als für irgendwelche politischen Extremisten. Haben überhaupt zeitgleich Brände in unterschiedlichen Heimen stattgefunden?Handelt es sich vielleicht um eine einzelne kleine Gruppe wie die Neo-Nazis die die Dönermorde zu verantworten haben? Wieviele Menschen sind denn bis jetzt in unserer Neuzeit durch rechte Gewalt hierzulande gestorben?Entweder unterschätze ich die Situation, oder ihr über bewertet sie.

1.) Schauen wir uns die Zahlen von focus.de an (wenn auch nicht nur Brandstiftungen):

Der BKA-Analyse zufolge stiegen die Angriffe auf Asylunterkünfte stark an. In den ersten drei Quartalen 2015 waren es demnach 461 Taten, bei denen die Behörde einen rechten Hintergrund annimmt. Damit habe sich die Zahl der Delikte gegenüber dem gesamten Vorjahr mehr als verdoppelt.
Täter meist zwischen 20 und 25 Jahre alt

Von den ermittelten Tatverdächtigen seien 228 namentlich bekannt, 14 von ihnen begingen demnach zwei oder drei solcher Straftaten. 167 stammten aus der Nachbarschaft. Weitere 38 lebten 20 Kilometer vom Tatort entfernt. Die Täter seien zumeist zwischen 20 und 25 Jahren alt und stünden nur selten unter Alkoholeinfluss. Über die Hälfte sei "polizeilich bekannt", ein Drittel der Tatverdächtigen sei bereits dem Staatsschutz aufgefallen - etwa wegen Volksverhetzung. 34 Prozent der Tatverdächtigen ließen sich dem Bericht zufolge einer rechtsextremistischen Szene zuordnen.

Wohl eher kein Einzeltäter ... und das sind nur die Zahlen zu den Angriffen mit aktenkundlicher rechter Gesinnung.

2.) Was die Todesopfer angeht:

Aufgrund dieses öffentlichen Drucks entschied sich das Bundeskriminalamt zusammen mit allen 16 Landeskriminalämtern, mehr als 3.300 unaufgeklärte versuchte und vollendete Tötungsdelikte zwischen 1990 und 2011 noch einmal auf ein mögliches rechtsextremes Tatmotiv zu prüfen. Schließlich wurden bei 745 Tötungsdelikten und –versuchen (mit insgesamt 849 Opfern) Anhaltspunkte für ein rechtes Tatmotiv gefunden.

Allerdings fände ich eine Bewertung alleine aufgrund von Todesopfern ein wenig ... dünn.

Für die Chinesen sind die typischen Deutschen wohl immernoch Nazis
Und Fußballer. Quasi Fußball-Nazis:

Bastian Schweinsteiger leitet rechtliche Schritte wegen Nazi-Puppe ein

ThePrettyReckless

Für die Chinesen sind die typischen Deutschen wohl immernoch Nazis
Und Fußballer. Quasi Fußball-Nazis:

Bastian Schweinsteiger leitet rechtliche Schritte wegen Nazi-Puppe ein

Hihi, immerhin ists kein SS-Mann. Die Entschuldigung, Deutsche wären doch so häufig Elektriker, käme nicht gut.