Thema: Sind die Deutschen immer noch "schuldig"? - 65 Jahre nach Kriegsende

Die Weimarer Republik war ein gleichberechtigtes Mitglied des Völkerbundes, sogar eins der ständigen Ratsmitglieder (quelle wikipedia.de).

Ob da die Sowjetrepublik vor den Versailler Vertrag bestand hatte und die USA die Sowjets nicht aufhielten, ist es fraglich ob der Stalin Terror verhinderbar gewesen wäre auch ohne den Versailler Vertrag. Den Vertrag eine Mitschuld an den ca 60 Millonen Kriegstoten zu geben ist richtig aber das auf den Stalin Terror auszuweiten ist fraglich.

Stalin kam an die Macht, weil Trotzki ihn massiv unterschätzt hatte, ihn nicht ernst genommen hat und nach Lenins Tod unglückliche Äußerungen von sich gegeben hat.

Ich finde es nicht gerechtfertigt, uns immernoch für das verantwortlich zu machen, was vor 65 Jahren passiert ist. Manche nennen Deutsche ja immernoch Nazis und dann heißt es gleich Deutscher=Nazi und so eine Ansicht ist nicht gerechtfertigt. Das zeigt nur, dass manche nicht über den Tellerrand schauen können. Es ist aber auch nicht richtig, die Nazi-Zeit unter den Teppich zu kehren, das ist Verfälschung der Tatsachen und das kann ich nicht gutheißen.

Die Frage ist ja wer und wo in welchem Zusammenhang das sagt.

Beim einem Rammstein Konzert sind in Amerika Fans mit (wenn ich mich recht erinnere) mit Hakenkreuzen aufgetaucht und man musste den erstmal erläutern dass sowas in Deutschland nicht gerne gesehen wird.

In Deutschland versuchen wir uns weit von der Nazi Ideelogie zu entfernen, aber dieses Bemühungen sind nicht von jedem auf der Welt aufgenommen wurden. Natürlich wissen die sehr viele Menschen von der aktuellen Deutschen Politik aber leider steht das Nazi Regime und das Dritte Reich noch immer für den 2. Weltkrieg und die einem der schlimmsten Massmorde der Geschichte. Sowas ist schwer zu vergessen. Zumal der 2. WK in 20. Jahrhundert eines der schlimmsten und prägensten Ereignisse war.

Zurück zum Thema, verantwortlich sind wir nicht mehr aber dennoch dürfen wir niemals vergessen.

Wie sollen Menschen die nicht die Politischen nedscheidungen trafen die zu dem Krieg führten schuldig sein?

Kaiser777

Wie sollen Menschen die nicht die Politischen nedscheidungen trafen die zu dem Krieg führten schuldig sein?

Weil du auch nichts dagegen tust. Bzw. das Volk damals nichts dagegen getan hat.

Tja, das Thema ist wohl in der Tat wieder aktuell, in Anbetracht der Tatsache, daß hier in Deutschland Flüchtlinge ohne Plan zu Zehntausenden aufgenommen werden. Erstmal alle `rein, und dann mal sehen, wer bleiben darf, und vor Allem, wo.

In einem anderen Thread wurde dieses Thema ja schon gestreift - wenn "die Deutschen", wobei ich nicht mal weiß, wer "die Deutschen" eigentlich sind, denn ich bin es nicht, sich nicht immer noch schuldig fühlen würden, würde wahrscheinlich auch das ganze Flüchtlings-Desaster anders gehandhabt werden. Deutschland fühlt sich wohl nun verpflichtet, immer noch Wiedergutmachung zu leisten, und wenn es eben 70 Jahre später ist und am völlig verkehrten Ende.

Die Last, die mit dieser Politik für die jungen Leute entsteht, werden sie niemals tragen können. Ich ahne Schlimmes für die Generationen nach mir. Meine Generation wurde ja schon ohne Ende mit der Nazizeit konfrontiert. Wissen ist immer gut, aber die wahren Schuldigen, fast das gesamte Deutsche Volk von damals, welches mit erhobenem rechtem Arm "ja" gebrüllt hat, ist schuldig. Und längst tot.

Und heute versucht die Politik krampfhaft, die Proteste der Bevölkerung, so sie sich denn überhaupt traut zu protestieren, mit diesem unheilvollen "ja" von damals gleichzusetzen. Wer sich hier kritisch über die derzeitige Flüchtlingspolitik äußert, wird gleich als "rechts" und "Nazi" tituliert. Ist ja auch leichter, die Bevölkerung, die sich wehrt, abzustempeln, als mal genauer hinzusehen, wie es in der Bevölkerung brodelt. In den Medien sehen wir nur Extreme: Gutmenschen mit Tränen in den Augen, die sich so aufopferungsvoll in ihrer Freizeit um die Flüchtlinge kümmern, oder Protestgruppen, die sich wagen, ihre Meinung laut, und leider manchmal auch mit Gewalt, kundzutun. Die Durchschnittsbevölkerung wird ignoriert, weil sie sich nicht zu Wort melden kann/mag. Sie sieht, was die Regierung gerade so schön verbockt, bleibt aber leise. Und traut sich nicht, in der Öffentlichkeit mal auf den Putz zu klopfen. Weil dann gleich die Nazikeule geschwungen wird.


Eben weil wir Deutschen immer noch Schuldgefühle haben sollen. Weil die Welt auf Deutschland guckt und auf diese Schuldgefühle baut.

LordKunzite

Ich finde es nicht gerechtfertigt, uns immernoch für das verantwortlich zu machen, was vor 65 Jahren passiert ist. Manche nennen Deutsche ja immernoch Nazis und dann heißt es gleich Deutscher=Nazi und so eine Ansicht ist nicht gerechtfertigt. Das zeigt nur, dass manche nicht über den Tellerrand schauen können. Es ist aber auch nicht richtig, die Nazi-Zeit unter den Teppich zu kehren, das ist Verfälschung der Tatsachen und das kann ich nicht gutheißen.

Kann man nur so unterschreiben.

Ein absoluter Witz, was kann unsere Generation für das was in der Vergangenheit passiert ist!?!
Natürlich ist es nicht schön,... dennoch müssen wir nicht das ausbaden, was andere verbockt haben.

Merkel scheint das jedoch anders zu sehen,...springen /beugen wir uns nicht so, wie es der rest der Welt von uns erwartet, werden wir beschimpft.

Anderes Beispiel ist , wenn ich bei playstation, nachdem ich bei fifa oder Destiny gewonnen habe, Nachrichten mit Scheiss Nazi oder HH bekomme.
Natürlich sind das hirnlose , Niveaulose aber trotzdem,...bei einigen scheint es weiter ein tief verankertes Klischee zu sein

Die ganzen Bewegungen, ob nun AfD oder Pegida, zeigen meines Erachtens, dass es immer noch sehr viele Menschen gibt, die die Nazi-Vergangenheit nicht kapiert haben. Ich zu meinem Teil finde es erschütternd und peinlich zugleich, dass nach "unserer" (auch wenn wir nicht dabei waren, aber unsere Großeltern) Geschichte, solche Bewegungen überhaupt entstehen können.

Und damit die Frage zu beantworten: Ja, wir sind indirekt schuldig, wenn solche Bewegungen entstehen. Tun wir was dagegen? Ja, teilweise und damit kann man wiederum die Frage mit "nein" beantworten.

Ein Teufelskreis, wir werden IMMER auf die Vergangenheit angesprochen werden. Aus den Köpfen der allgemeinen Menschheit sind wir selbst heute noch "Nazis" - dieses Bild bekommt man nicht so einfach raus - zeigen ja diverse Beispiele auch wenn man online mit Amis bspw. spielt. ^^

EDIT: Ein altes Zitat entfernt - die Forensoftware irritiert einen - das Thema ist ja jahre alt.

Ich glaube nicht, dass die Nazihistorie im Ausland noch so stark gewichtet wird, wie in Deutschland oft dargestellt.
Bisher habe ich dies bezüglich nur in England schlechte Erfahrungen gemacht und wurde mit Heil Hitler begrüßt als eine Gruppe mitbekam, dass wir Deutsch sprachen.
Ebenfalls schlechte Erfahrungen, aber in einem anderen Sinne habe ich in Saudi-Arabien gemacht. Dort hat man Deutschland bewundert, aber nicht trotz, sondern wegen der Nazivergangenheit. Es ist nunmal ein Fakt, dass in diesen Ländern Antisemitismus noch verbreitet ist und tatsächlich findet dort so mancher Deutschland toll, weil Deutschland effektiv die Juden bekämpft hat.

Abseits davon spielte das Nazithema für mich im Ausland nie eine Rolle.
@4invictus
Ich habe gehört, dass es in dieser Community üblich ist Deutsche als Nazi zu bezeichnen, kann das aber nicht beurteilen, weil ich nie wirklich in internationalen Onlinecommunities gezockt habe.
Es könnte auch sein, dass dort halt viele "Kiddies" unterwegs sind, die einfach ihren Frust freimachen wollen.
Das einfachste und niveauloseste ist es über die Nazischiene zu kommen, wenn der Gegner deutscher Herkunft ist.
Falls mich jemand als Nazi beschimpft, sehe ich es persönlich als Sieg an, da dies einer argumentativen Bankrotterklärung gleichkommt.

In meiner ganz kurzen Zeit, wo ich mal in nem englischsprachigen Forum unterwegs war, hat mich ein Ami, als ich mich vorgestellt habe, gleich mit "Sieg Heil!" begrüßt
Glaube aber eher, dass es daran lag, dass der gar nicht gewusst hat, dass das ein Nazi-Gruß war

Genau, es war ein erster Versuch deutsch zu sprechen und eigentlich wollte er dir viel Erfolg und Gesundheit wünschen.

Worry

Wissen ist immer gut, aber die wahren Schuldigen, fast das gesamte Deutsche Volk von damals, welches mit erhobenem rechtem Arm "ja" gebrüllt hat, ist schuldig. Und längst tot.

Die wahren Schuldigen sind also alle längst tot, ja ? Sag das mal der neuen Bürgermeisterin von Köln, die sich derzeit im Krankenhaus befindet. Oder sag das der Polizei / der Feuerwehr in Thüringen, wo in den letzten Wochen 6 Unterkünfte zerstört wurden, in die Flüchtlinge einziehen sollten.

Seit Anfang des Jahres gab es mehr als 520 Angriffe gegen Flüchtlinge und die Unterkünfte, dreimal soviele wie im selben Zeitraum des Vorjahres. Dabei wurden alleine im Oktober 43 Personen verletzt.

Ja, die Personen von damals mögen tot sein ... eine Ideologie stirbt jedoch niemals.

keldana

Die wahren Schuldigen sind also alle längst tot, ja ? Sag das mal der neuen Bürgermeisterin von Köln, die sich derzeit im Krankenhaus befindet. Oder sag das der Polizei / der Feuerwehr in Thüringen, wo in den letzten Wochen 6 Unterkünfte zerstört wurden, in die Flüchtlinge einziehen sollten.

Seit Anfang des Jahres gab es mehr als 520 Angriffe gegen Flüchtlinge und die Unterkünfte, dreimal soviele wie im selben Zeitraum des Vorjahres. Dabei wurden alleine im Oktober 43 Personen verletzt.

Ja, die Personen von damals mögen tot sein ... eine Ideologie stirbt jedoch niemals.

Eine Ideologie stirbt erst dann, wenn einschliesslich jeder Mensch erkannt hat, dass diese nicht realitaetskonform ist. Allerdings kann man nicht einfach die Aktionen einzelner Gruppierungen pauschal auf jeden deutschen Staatsbuerger uebertragen. Das kaeme naemlich dem Prinzip der Entstehung von Vorurteilen sehr , sehr Nahe.

Menschen, die weder die Ideologie unterstuetzen, noch einen Beitrag zu leisten diese direkt oder indirekt zu unterstuetzen, tragen auch keine Schuld daran, dass es immer noch unaufgeklaerte oder uneinsichtige Menschen gibt, die eine solche Ideologie zu unterstuetzen versuchen.

keldana

Die wahren Schuldigen sind also alle längst tot, ja ? Sag das mal der neuen Bürgermeisterin von Köln, die sich derzeit im Krankenhaus befindet.

Wie schon vorhin bezüglich im Bezug auf die gewaltätigen Übergriffe von Asylanten, ist das auch im Falle dieses Wahnsinngen Neo-Nazis ein "Einzelfall". Genau so könnte man dann sagen das es am Islam liegt das diese Menschen gewaltätig wären

keldana

Oder sag das der Polizei / der Feuerwehr in Thüringen, wo in den letzten Wochen 6 Unterkünfte zerstört wurden, in die Flüchtlinge einziehen sollten.

Das kommt schon eher einer ersichtlichen Aktivität aus der rechten Szene nah, wobei dies natürlich auch immer die selben gewesen sein können, welche durch Deutschland fahren. Kann man überhaupt feststellen wieviele Nazis gewaltbereit sind von ihres Gleichen?

keldana

Seit Anfang des Jahres gab es mehr als 520 Angriffe gegen Flüchtlinge und die Unterkünfte, dreimal soviele wie im selben Zeitraum des Vorjahres. Dabei wurden alleine im Oktober 43 Personen verletzt.

Was natürlich den Leuten zu Bedenken geben sollte, zweifellos.

keldana

Ja, die Personen von damals mögen tot sein ... eine Ideologie stirbt jedoch niemals.

Rassismus gabs allerdings schon nachweislich VOR dem dritten Reich. Somit würden wir selbst eine Form des Rassismus erleben, ohne das dritte Reich. Ist ja nicht so als wenn nur in Deutschland Nazis rumlaufen die andere attackieren. Da gibt es sogar noch extremere Fälle, welche nie mit den Nationalsozialsimus in Kontakt kamen.

Ideologien brennen sich leider sehr lange durch die Zeit. Sei der Nationalsozialsmus,Stalinismus, Marxismus, Anarchismus usw.
Dennoch leben die Verbrecher des dritten Reiches nicht mehr, und wenn doch dann sind die so alt und senil das sie andere damit nicht mehr voll spinnen können.

Ich finde Schuld ist das Falsche wort.
Verantwortung passt viel mehr.
Wir sind nicht Schuldig an den Verbrechen der Nazis aber wir tragen die Verantwortung das sich sowas niemals wiederholt.

gamefreake89

Wir sind nicht Schuldig an den Verbrechen der Nazis aber wir tragen die Verantwortung das sich sowas niemals wiederholt.

Wir Deutschen tragen in dieser Hinsicht nicht mehr und nicht weniger Verantwortung als der Rest der Welt.

Worry

Eben weil wir Deutschen immer noch Schuldgefühle haben sollen. Weil die Welt auf Deutschland guckt und auf diese Schuldgefühle baut.

In Russia baut darauf aber keiner. Das Thema spielt dort gar keine Rolle.

Die Deutschen selbst sind es die sich damit geißeln, ansonsten ist es International kaum der Rede wert.
Ausnahmen bestätigen, wie immer, die Regel.

Das ist typisch deutsche Übertreibung eben. Sei es nun zum Thema Atomkraft, 2. Weltkrieg, Flüchtlinge, etc.

@ Cyanwasserstoff

Ich hatte auch nicht vor, es auf alle deutschen Staatsbürger zu übertragen. Warum auch ? Es gibt ja schon alleine die 2 Seiten ... die Seite der Leute, die solche Übergriffe toll finden und bejubeln. Und auf der anderen Seite halt die "Helfer". Und natürlich eine Menge dazwischen. Von daher gar kein Ansatzpunkt, es auf alle zu übertragen.

@ Cao-Cao

Richtig, es sind nur Einzelfälle. Aber die Idee, es seien vielleicht immer die gleichen Täter, die durch ganz Deutschland fahren ist doch recht abenteuerlich, meinst Du nicht ? Und mal sehen, wieviele Menschen zu den Dingen Applaus spenden.

Z3D

Wir Deutschen tragen in dieser Hinsicht nicht mehr und nicht weniger Verantwortung als der Rest der Welt.

Nartürlich tragen auch andere Länder diese Verantwortung.Ich würde aber trozdem sagen das wir deutschen in einer besonderen Mahnende position sitzen. Da wir(Bezogen auf das Land im allgemeinen und nicht speziell auf einzelne Personen) den Naziterror erlebt und zum teil verbreitet haben.
Natürlich haben auch viele andere Länder Grausame sachen gemacht Japan(Einheit 731),Amerika(Vieatnam-krieg,Atombomben auf Japan),Russland(Stalin),Türkei(Völkermord an den Armeniern) ... aber deswegen dürfen wir weder unsere Verantwortung abtreten noch müssen wir(Bezogen auf die heutige Generation) in schuld gefühle versinken.