Thema: Sind die Deutschen immer noch "schuldig"? - 65 Jahre nach Kriegsende

Issomad

Es wäre sowieso irrelevant. Wenn ein anderer Staat Krieg haben will, dann erklärt er ihn einfach oder fängt ihn an, unabhängig von Friedensverträgen und Waffenstillständen ...

Es wird keine großen Kriege mehr geben, es gibt doch Atomwaffen die schrecken doch ab, jeder hat doch Angst vernichtet zu werden, also brauchen wir uns darüber keine Sorgen zu machen

Edit:

Don Promillo

Oh, na wenn Anonymous das mit einem Interview mit einem Russen sagt, dann wird das wohl so stimmen...
Quintessenz des Interviews: USA sind doof, NATO nur vorgeschoben um Deutschland weiter zu besetzen.

Du sagst also Anonymous wäre parteiisch, durchaus möglich, ihre Artikel sind schon sehr Pro Russisch. Aber nenn mir einen der in der Sache unparteiisch ist.

Don Promillo

Fakt ist, wir sind in der NATO, damit haben wir Pflichten. Eine der Pflicht ist es, den USA zu erlauben hier Truppen stationieren zu dürfen. Im Gegenzug dürfen wir auch Truppen in den USA stationieren (sind die USA dann gerade von uns besetzt, wenn wir uns ja noch im Kriegszustand befinden?).

Warum wird dann immer nur von den Stützpunkten der USA in D geredet aber nicht umgekehrt. Angst haben die USA vor uns sowieso nicht und Respekt auch nicht denn durch die NSA wissen sie ja schon alles über uns

Don Promillo

Was kommt als nächstes, die BRD hat gar keine Verfassung?

Das sagen nur die ganzen Rechten.

Valen

Du sagst also Anonymous wäre parteiisch, durchaus möglich, ihre Artikel sind schon sehr Pro Russisch. Aber nenn mir einen der in der Sache unparteiisch ist.

Gibt es wohl keine, aber ich persönlich vertraue ungern Informationen, die von einem anonymen Kollektiv gesammelt wurden, wo jeder Spinner mitmachen kann und von denen mal rein gar nichts weiß (z.B. akademische Ausbildung vorhanden etc.)

Warum wird dann immer nur von den Stützpunkten der USA in D geredet aber nicht umgekehrt. Angst haben die USA vor uns sowieso nicht und Respekt auch nicht denn durch die NSA wissen sie ja schon alles über uns

Vielleicht weil die Amerikaner in dem Bereich einfach nicht so paranoid sind wie "wir"?

Don Promillo

Gibt es wohl keine, aber ich persönlich vertraue ungern Informationen, die von einem anonymen Kollektiv gesammelt wurden, wo jeder Spinner mitmachen kann und von denen mal rein gar nichts weiß (z.B. akademische Ausbildung vorhanden etc.)

In Sachen USA fällt es jedoch leichter solche News zu glauben, vor allem da die USA keinen Respekt vor uns haben.

Don Promillo

Vielleicht weil die Amerikaner in dem Bereich einfach nicht so paranoid sind wie "wir"?

Sie haben einfach keinen Grund bei uns was schlimmes zu vermuten denn sie wissen ja alles. Ich geh stark davon aus das unsere Kasernen in den USA abgehört werden. Es zeugt einfach von Resepktlosigkeit wenn ich einen Verbündeten auf so extreme Weise abhöre wie die USA es getan haben. Was meinst was wäre wenn Deutschland eine Abhörung in so großen Stil betreiben würde und wir USA, England, Frankreich, China, Japan und alle anderen Länder auspionieren würden?

Ich glaube wir hätten ziemlich schnell ein sehr großes Problem.

Cao Cao

Ja schon, aber ich meine was passiert wenn die USA sich entscheidet uns anzugreifen? Hilft England dann uns? Muss die USA dann Sanktionen erwartet? Als wenn ein NATO-Land sich entscheidet das Bündnis zu brechen.

Warum sollten sie das tun? Deutschland wird mit Merkel zwar langsam schon zu einem schwierigen Partner, aber sie würden nichts damit erreichen. Da gibt es viel größere Probleme auf der Welt.
Man kann über die Nato denken was man will, aber nach dem 2. WK hat sie es schon sehr geschafft den Frieden in Europa sicherzustellen. Wir hätten ohne sie glaube ich jetzt ganz andere Ausgangspunkte. Nichtsdestotrotz kann man sich inzwischen fragen, ob das Bündnis noch zeitgemäß ist. Deutschland hat sich wieder aufgerappelt und scheint jetzt für die vergangene Aufbauzeit zu bezahlen. Trotzdem halte ich es immer noch für gut die USA als Partner zu haben und sie zu behalten.

Mizzy

Trotzdem halte ich es immer noch für gut die USA als Partner zu haben und sie zu behalten.

Naja, ich sehe das mehr als Zweckgemeinschaft. Leider haben wir nicht gerade viel Symphatie bei manchen Ländern, das wir der USA beistehen. Mir kommt das ganze irgendwie auch falsch vor. Vorher waren Deutschland und die USA Feinde, und nun Verbündete?

Cao Cao

Naja, ich sehe das mehr als Zweckgemeinschaft. Leider haben wir nicht gerade viel Symphatie bei manchen Ländern, das wir der USA beistehen. Mir kommt das ganze irgendwie auch falsch vor. Vorher waren Deutschland und die USA Feinde, und nun Verbündete?

Das einzige was daran falsch ist, ist das die USA uns und ihren anderen Verbündeten kaum oder gar keinen Respekt entgegenbringen. Würde man uns vertrauen wären diese NSA Sache unnötig.

Valen

Die F22 ist ein Luftüberlegenheitsjäger der 5. Generation, da hat die EU nichts vergleichbares entgegenzusetzen auch der Eurofighter nicht.

DER F-22. Das einzige Kriterium, welches dem Eurofighter gegenüber 5th Gen fehlt, sind Stealth-Eigenschaften... wobei der RCS deutlich unter 1m² liegt, und damit nicht höher ist, als von sogenannten '5th Gen'-Jägern wie Su-50 & J-20. Das Stealth-Zeitalter ist ohnehin schon vorbei, bevor es richtig begonnen hat. Und wenn der F-22 richtig bewaffnet ist, mit 12 Luft-Luft Raketen, wie beim Eurofighter ( in die Innenschächte passen maximal 8 ) ist er auch nicht mehr 'stealthy'

Eurofighter, Gripen, Rafale... alle sind vielseitiger, billiger & können zum Teil auf Flugzeugträgern landen. Und im Luftkampf sind sie dem F-22 ebenbürtig.

The Aviationist

Cao Cao

Naja, ich sehe das mehr als Zweckgemeinschaft. Leider haben wir nicht gerade viel Symphatie bei manchen Ländern, das wir der USA beistehen. Mir kommt das ganze irgendwie auch falsch vor. Vorher waren Deutschland und die USA Feinde, und nun Verbündete?

Naja, ich halte generell nicht viel von dem Staatsgedanken, daher halte ich auch nichts von Freunden oder Feinden. Ich sehe die Menschen. Ich habe mit in Deutschland stationierten Amerikanern super nette Kontakte geschlossen und ich bin auch in den USA immer sehr nett empfangen worden, wenn sie erfahren haben dass ich Deutsche bin.
Aber nimmt man den Staatsgedanken her, hat es schon seine Berechtigung mit den USA verbündet zu sein. Feind war Deutschland mit den USA nur durch Hitler, als der entfernt war hat die USA maßgeblich dazu beigetragen Deutschland wieder aufzubauen.

Was die NSA da macht finde ich auch nicht gut. Aber ich vermute sie machen das überall, die Deutschen sind nur die einzigen die sich darüber aufregen. Es ist der Wunsch nach Kontrolle über alles. Vertrauen oder Bündnis spielen dabei keine Rolle, es ist das übergeordnete Ziel einfach die Kontrolle und das Wissen über alles zu haben. Denn Wissen ist Macht und die wollen die USA behalten.

PsychoGamer

DER F-22. Das einzige Kriterium, welches dem Eurofighter gegenüber 5th Gen fehlt, sind Stealth-Eigenschaften... wobei der RCS deutlich unter 1m² liegt, und damit nicht höher ist, als von sogenannten '5th Gen'-Jägern wie Su-50 & J-20. Das Stealth-Zeitalter ist ohnehin schon vorbei, bevor es richtig begonnen hat. Und wenn der F-22 richtig bewaffnet ist, mit 12 Luft-Luft Raketen, wie beim Eurofighter ( in die Innenschächte passen maximal 8 ) ist er auch nicht mehr 'stealthy'

Eurofighter, Gripen, Rafale... alle sind vielseitiger, billiger & können zum Teil auf Flugzeugträgern landen. Und im Luftkampf sind sie dem F-22 ebenbürtig.

The Aviationist

Klar kommt es auch auf die Piloten an die in den Flugzeugen sitzen, die F-22 ist ein Luftüberlegenheits/Abfangjäger während der Eurofighter ein Abfangjäger/Jagdbomber ist. Der Eurofighter mag der F22 im Dogfight vielleicht überlegen sein, jedoch muss er diese ersteinmal in einen solchen zwingen. In einer richtigen Kampfsituation würde es diese 1 vs 1 F22 gegen Eurofighter sowieso nicht geben.

Die F22 ist ein Angriffsjäger, sie ist von vornherein darauf ausgelegt wurden im gegnerischen Luftraum zu kämpfen, Stealtheigenschaften braucht man nur wenn man im feindlichen Gebiet kämpft.

Don Promillo

Wir sind alleine schon durch die NATO vor Angriffen geschützt, der Euro hat damit nichts zu tun. Wenn jemand in Deutschland einmarschieren würde, käme es zum Bündnisfall und die NATO wäre auf der Matte...

Auch wenn es nicht zum Thema gehört: Wenn Großbritannien angegriffen wird, werden Sie dort wohl weniger erwartungsvoll auf die europ.insbesondere den deutschen Bündnispartner zählen. Dort wie anderswo bei den Bündnispartnern wird unsere Bundeswehr ausgelacht. Einzige Ausnahme bildet in Teilen das KSK, obwohl auch die (eigentlich) seit der Operation Anaconda (2002) keinen sinnvollen Auftrag mehr hatten.

Wenn der Iwan ein Lufthansaflieger abschießt würde sich genausowenig regen wie jetzt im Fall der Malaysian Maschine. Wir haben gar nicht die Politiker die die ohne Wirtschaftslobby vor die Kamera treten können, geschweige denn den Bündnisfall zu deklarieren. Banken, Stahl-, Waffen- und Autoindustrie würden unsere ostdeutsche Wackeldackelmutti sofort zurück pfeiffen.

Ein simpler Beschuss mit EMP Waffen und Mutti könnte nicht einmal mehr einen Partner anrufen...

Valen

Klar kommt es auch auf die Piloten an die in den Flugzeugen sitzen, die F-22 ist ein Luftüberlegenheits/Abfangjäger während der Eurofighter ein Abfangjäger/Jagdbomber ist. Der Eurofighter mag der F22 im Dogfight vielleicht überlegen sein, jedoch muss er diese ersteinmal in einen solchen zwingen. In einer richtigen Kampfsituation würde es diese 1 vs 1 F22 gegen Eurofighter sowieso nicht geben.

Die F22 ist ein Angriffsjäger, sie ist von vornherein darauf ausgelegt wurden im gegnerischen Luftraum zu kämpfen, Stealtheigenschaften braucht man nur wenn man im feindlichen Gebiet kämpft.

Beim Red Flag haben die USAF-Piloten diesselben Fehler gemacht, wie damals mit der Corsair im Pazifik. Sich auf die Vorteile konzentriert, die Nachteile außer Acht gelassen & Verluste erlitten. Und so haben die deutschen Eurofighter die F-22 überlistet, im Dogfight.

Und schön blöd, dass der Luftüberlegenheitsjäger F-22 weniger Luft-Luft Raketen mitführen kann, als das Mehrzweckflugzeug, Eurofighter... und wenn er es doch tut, verzichtet er auf seine Stealth-Eigenschaften & gibt seine geringen Vorteile im BVR-Luftkampf auf.

Raptor < Typhoon

Cao Cao

Naja, ich sehe das mehr als Zweckgemeinschaft. Leider haben wir nicht gerade viel Symphatie bei manchen Ländern, das wir der USA beistehen. Mir kommt das ganze irgendwie auch falsch vor. Vorher waren Deutschland und die USA Feinde, und nun Verbündete?

Deutschland und die USA waren Feinde? Nur in den Weltkriegen, nicht vorher und nicht nachher ... Man darf auch nicht vergessen, dass ein hoher Prozentsatz der Amerikaner deutsche Vorfahren hat ...

Frankreich war lange Zeit der Erzfeind, aber zum Glück haben wir diese sinnlosen Ressentiments überwunden ...

Issomad

Man darf auch nicht vergessen, dass ein hoher Prozentsatz der Amerikaner deutsche Vorfahren hat ...

Gerade deswegen bin ich ja so beunruhigt

Issomad

Frankreich war lange Zeit der Erzfeind, aber zum Glück haben wir diese sinnlosen Ressentiments überwunden ...

Ja stimmt, aber heute sind wir auch keine wirklichen "Freunde"

Valen

Don Promillo

Was kommt als nächstes, die BRD hat gar keine Verfassung?

Das sagen nur die ganzen Rechten.

Das sehe ich aber anders. Ich bin definitiv nicht rechts, dennoch erkenne ich das Grundgesetz nicht als Verfassung an. Es steht ja im Grundgesetz (Artikel 146 GG) drin, dass es keine Verfassung ist.

"[...]Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist."

Das impliziert ja schon, dass das GG niemals in freier Entscheidung beschlossen worden ist und das GG nur unter einer Besatzung entstanden ist. Darüber hinaus sind im Grundgesetz ja noch die Besatzungskosten geregelt (Artikel 120 GG) die wir ja auch bis heute tragen - einen Friedensvertrag gibt es auch nicht. Es steht ja im Artikel 146 GG drin, dass das ganze nur eine Art Übergangsvertrag ist. Ich finde da muss man nicht rechts sein, um das ganze nicht als Verfassung anzuerkennen. Ich verstehe gar nicht, wie man auf die Idee kommt so würde eine Verfassung aussehen.

Gut möglich das wir trotzdem damit ganz gut leben können und eine echte Verfassung problematisch wäre (weil nicht geregelt ist, wie diese zu beschließen ist) , ändert halt aber nichts daran.

Teilchen

Das impliziert ja schon, dass das GG niemals in freier Entscheidung beschlossen worden ist und das GG nur unter einer Besatzung entstanden ist

Aus dem Artikel geht lediglich der Wunsch hervor, dass sich das deutsche Volk in einer Abstimmung zu einer Verfassung bekennen sollte. Wohlgemerkt Wunsch, nicht Voraussetzung. Auch wenn rechtlich das Grundgesetz keine Verfassung ist, da aber es aber mehrere Jahrzehnte (und nicht nur wenige Jahre wie die Verfasser des Grundgesetz angenommen haben) gültig ist und überdies als Erfolgsgeschichte anzusehen ist, war und ist dieser Wunsch hinfällig.

Jene die behaupten, dass die die behaupten Deutschland hat keine Verfassung, seien Rechte (mit welcher Begründung eigentlich?) stellen sich selbst so hin wie die Rechten gerne hingestellt werden. Voreingenommen und ungebildet. Typischer Fall von Schuss ins eigene Knie.

PsychoGamer

Beim Red Flag haben die USAF-Piloten diesselben Fehler gemacht, wie damals mit der Corsair im Pazifik. Sich auf die Vorteile konzentriert, die Nachteile außer Acht gelassen & Verluste erlitten. Und so haben die deutschen Eurofighter die F-22 überlistet, im Dogfight.

Deshalb soll die F22 den Dogfight ja auch vermeiden, sie soll den Gegner abschießen bevor es zu diesem Kampf kommt. Das selbe Problem hatten die Amis ja auch mit ihrer F4.

PsychoGamer

Und schön blöd, dass der Luftüberlegenheitsjäger F-22 weniger Luft-Luft Raketen mitführen kann, als das Mehrzweckflugzeug, Eurofighter... und wenn er es doch tut, verzichtet er auf seine Stealth-Eigenschaften & gibt seine geringen Vorteile im BVR-Luftkampf auf.

Raptor < Typhoon

Ich meine mal gelesen zu haben das bei einer Übung die Abschussquote der F22 höher lag als die des Eurofighters. Bin mir aber nicht sicher ob es eine seriöse Quelle war.

Valen

Deshalb soll die F22 den Dogfight ja auch vermeiden, sie soll den Gegner abschießen bevor es zu diesem Kampf kommt. Das selbe Problem hatten die Amis ja auch mit ihrer F4.

Das hat damals nicht geklappt, es klappt heute nicht & auch morgen nicht.

Valen

Ich meine mal gelesen zu haben das bei einer Übung die Abschussquote der F22 höher lag als die des Eurofighters. Bin mir aber nicht sicher ob es eine seriöse Quelle war.

Das war bestimmt die DERA-Simulation, und die ist veraltet.

PsychoGamer

Das war bestimmt die DERA-Simulation, und die ist veraltet.

Letztlich sind es nur Simulationen die zeigen wie es laufen könnte, im echten Kampffall würde es bestimmt anders verlaufen da dort nicht nur Eurofighter auf F22 treffen würden sondern noch andere Sachen eine Rolle spielen würden.

Wie kommt ihr vom ob wir noch schuldig sind zu einen fivktiven Konflikt zwischen USA und EU`? Bzw Dogfights?

By the way die Europäer könnten maximal durch maße bzw durch Verbündete die Stellung halten, würde ich vermuten, da die USA die Militärsch hochgerüstete Nation der Welt sind und durch ihre vielen Kriege auch sehr Kampferfahren sind während die meisten Europäischen Staaten in den letzten 60 Jahren keine echten Kriegseinsätze hatten.

Back to topic:

Hat vor kurzem jemand gesagt wie man uns in Ausland sieht, wir waren Nazis und wir sollen uns erinnern, aber wir SIND es nicht mehr.

ZhaoYun

Hat vor kurzem jemand gesagt wie man uns in Ausland sieht, wir waren Nazis und wir sollen uns erinnern, aber wir SIND es nicht mehr.

Kommt auch immer darauf an wo man im Ausland ist. Generell sind Deutsche fast überall gern gesehen, und in manchen Ländern wird man auch heute noch positiv auf Hitler angesprochen. z. B. in China und Japan. Bei Japan mag das auch an dem Bündnis zwischen den Deutschen und Japan im zweiten Weltkrieg liegen (nicht das ich das gut heiße aber ist halt so).

Bei dem Thema muss ich immer an dieses Bild denken ^^