Thema: Sind die Deutschen immer noch "schuldig"? - 65 Jahre nach Kriegsende

Valen

Ist halt Ansichtssache. Nur waren Amerikaner und Briten eben nicht die Gutmenschen die viele in ihnen sahen.

Irgendwelchen Verherrlichungen oder Verteufelungen darf man eh nicht glauben. 'Die Geschichte wird von den Siegern geschrieben' ist schon teilweise richtig. Deshalb liegt die ganze Wahrheit meist irgendwo dazwischen ...

Ich sehe das Eingreifen von Briten und Amerikanern auf dem europäischen Kontinent eher als eine Notwendigkeit an, sich selbst zu schützen. Denn das 3. Reich hätte (früher oder später) die ganze Welt bedroht und einen globalen Terrorstaat aufgebaut ...
Danach war eben auch eine Zeit der Besetzung notwendig, um ein erneutes Aufflammen extremistischer Bewegungen zu verhindern ...
Immerhin gab es ja auch Unterstützung von Seiten der Amerikaner, die deutsche Wirtschaft wiederaufzubauen, was dann ein demokratisches Deutschland weiter stabilisierte ...

@Issomad

hast du auch konkrete Beweise, das Hitler die ganze Welt erobern wollte und auch hätte können? Propaganda von Sefton Delmer und FDR zählen nicht, sondern nur materielle Fakten wie: Wieviele Flugzeugträgergruppen, wieviele Langstreckenbomer um Amerika zu erreichen usw....
in einem Buch über WK I hab ich jetzt mal gelesen, dass allein die 18Monate von der US Beteiligung am Krieg 25.000 Millionäre produziert hat, das macht natürlich Lust auf mehr

und zur US Wirtschaftshilfe für D kannst du hier nachlesen, nachdem man uns von aller Hochtechnologie und sonst welchen Werten "befreit" hatte , gab man uns gnädigerweise einen Kredit um amerikanische Waren zu bekommen
Mythos und Macht des Marshallplans
http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...71778758,d.bGE

unter dem Stichwort findet man noch mehr dazu

fficial&client=firefox-a&gfe_rd=cr&ei=Y4LTU5n4HMLisgadyYHgCg" target="_blank">https://www.google.de/search?q=mytho...HMLisgadyYHgCg

Der Sefton Delmer soll mal folgendes gesagt gesagt haben:

Der Sieg über die Besiegten, ist erst dann vollständig, wenn die Besiegten das glauben, was die Sieger ihnen erzählen

Dem ist wohl nichts mehr hinzuzufügen da haben die Sieger wirklich ganze Arbeit geleistet

Data

So sieht es (eigentlich) aus! Leider aber gehen gerade jetzt wieder die Antisemitismus Debatten in Deutschland los, weil Moslems in Berlin gegen Juden hetzen. Deutschland in der Zwickmühle. Einerseits darf man nicht sagen das dieser Antisemitismus importiert ist, anders ist man ja auf ewig schuldig. Was fehlt ist deutsche Emanzipation und klares Aufdecken und mutiges Benennen der Hetzer und deren Herkunft und Motivation. Egal ob Importhetzer oder Ewiggestrige.

Naja, es ist ja nicht so das der Antisemitismus bei uns seinen Ursprung bei uns in Deutschland hatte. In Deutschland wurde dieser lediglich in einen sehr radikalen, und großen Stil ausgelebt. Ich weiß garnicht wie lange es schon den Anitsemitismus gibt. Sicherlich schon seit der Gründung des Judentums vor gut über 4000 Jahren. Sie scheinen schon immer eine Art Sündenbock für die Welt gewesen zu sein, aber warum? Woher kommt diese Antisemitsmus?

Bin ich noch schuldig am Holocaust? Auf keinen Fall.

Wir als Nachkommen haben nur die Verantwortung, so etwas nie wieder geschehen zu lassen... nicht mehr und auch nicht weniger...

Issomad

Irgendwelchen Verherrlichungen oder Verteufelungen darf man eh nicht glauben. 'Die Geschichte wird von den Siegern geschrieben' ist schon teilweise richtig. Deshalb liegt die ganze Wahrheit meist irgendwo dazwischen ...

Ich sehe das Eingreifen von Briten und Amerikanern auf dem europäischen Kontinent eher als eine Notwendigkeit an, sich selbst zu schützen. Denn das 3. Reich hätte (früher oder später) die ganze Welt bedroht und einen globalen Terrorstaat aufgebaut ...
Danach war eben auch eine Zeit der Besetzung notwendig, um ein erneutes Aufflammen extremistischer Bewegungen zu verhindern ...
Immerhin gab es ja auch Unterstützung von Seiten der Amerikaner, die deutsche Wirtschaft wiederaufzubauen, was dann ein demokratisches Deutschland weiter stabilisierte ...

Wenn man bedenkt was die Amerikaner ursprünglich vorhatten in ihrem Morgenthauplan. Aber die USA haben ja auch von dem Krieg profitiert, sie haben die Raketen und Strahlantrieb Technologie erbeutet.

Außerdem sind England und Frankreich mitschuld daran das es zum Zweiten Weltkrieg gekommen ist, hätte sie damals nicht den Vertrag von Versaille so hart gemacht wäre es wohl anders verlaufen.

Valen

Außerdem sind England und Frankreich mitschuld daran das es zum Zweiten Weltkrieg gekommen ist, hätte sie damals nicht den Vertrag von Versaille so hart gemacht wäre es wohl anders verlaufen.

Sehe ich genau so. Wäre es nicht gekommen, hätte es nicht genug Wut gegeben, um so einen schrägen Vogel wie Hitler an die Macht kommen zu lassen. Außerdem hatten zur damaligen Zeit als wenn das nicht ausreicht die Kommunisten Ärger gemacht, und ihre blutigen Aufstände in Deutschland vollzogen. Die Wut gegen Kommunisten (Wozu auch viele Juden zur damaligen Zeit gehörten), war auch ein Grund das sie nicht großartig darüber nachdachten, ob Hitler recht hat, oder rumspinnt. Fakt ist: Die Deutschen waren damals ziemlich leicht zu beeinflussen, sogar die gehobenen Klassen in der Gesellschaft. Eigentlich denke ich, das spätestens nach den Wirtschaftsaufschwung wieder alles abklingen würde, wäre das in unserer heutigen Zeit alles identisch passiert. Der Versailles diente letzendlich nur dazu uns auszubeuten, und das wissen die meisten. Es hat lange gedauert bis Deutschland sich davon erholt hat. Dennoch hätte es aufgrund unserer neuen wirtschaftlichen Perspektiven auch andersausgehen können. Ich denke mal, das wäre auch passiert wenn die Unruhen und Aufstände seitens der roten Gesellschaft nicht so einen Ärger damals gemacht hätten. Deutsche mobilisierten sich damals zu Bürgerwehr-Initiativen, um dagegen zu wirken. Leider waren diese größtenteils auch keine "neutralen" Leute, die nur Frieden wollten sondern genau so grausam und brutal agiert wie die Roten gegen das deutsche Volk. Später bekam dann Hitler die Gelegnheit bei diesen Leuten Anklang zu finden. Die internen Unruhen, haben die Deutschen fehlgeleitet und ihnen Brennstoff gegeben, um ihren Zorn auf andere zu projektieren. Wäre der erste Weltkrieg nicht gewesen, dann wäre sehr wahrscheinlich auch nicht der zweite ausgebrochen. Zumindest nicht so, wie er verlaufen ist. Es hätte alles friedlich laufen können. Das einzige, was ich für unsere Zukunft in Deutschland sehe ist das wir wohl nicht nochmal einen Krieg machen werden, geschweige denn angegriffen werden. Zu groß waren die Verluste auf Seiten der Alliierten durch Klein-Deutschland. Das kann sich kein Land heute mehr leisten. Das zählt auch für andere Nationen. Innerhalb kurzer Zeit konnte Deutschland mal eben aus den wenig Soldaten eine große Armee machen. Wenn ein Gegner dich angreift, merkt er sich was er zurückbekommt. Deutschland hat geblutet, Deutschland hat bluten lassen. Ich denke mal, das zumindest WIR unseren Frieden mit der Welt haben. Das einzige Problem sind nur noch die Menschen, die weiterhin versuchen Holocaust-Reloaded zu starten, oder die ganzen Gutmenschen auf der anderen Seite mit der Nazikeule. Wir sind mittlerweile ein bunt gemischtes Volk. Nicht mal ich bin reinrassiger Deutscher. Vielfältigkeit ist nicht schlecht. Wir müssen nur die schlechten Seiten ausmerzen. Nur so wird eine neue, bunte Gesellschaft möglich.

Kurze Anekdote:

Vor kurzen hatte mir bei FB eine vielleicht 19jährige US-Bürgerin die hier in Deutschland ein Austauschjahr macht gesagt das sie die Deutschen hasst, das wir auch den ersten Weltkrieg angefangen haben, und das die Amis nur einmaschierten um die Juden zu retten. (Rätsel: Wieviele Lügen erkennt ihr in diesen Text? Ich sehe zwei.) Ich hoffe das die ein Fake ist, aber solche Leute bestätigen meine Aussagen das viele da drüben noch im hintersten Wald leben, und evtl. glauben das hier immernoch Nazis umhermaschieren) Sorry,aber gegenüber der USA habe ich von allen Nationen meine größten Vorurteile.

Cao Cao

Deutschland hat geblutet, Deutschland hat bluten lassen. Ich denke mal, das zumindest WIR unseren Frieden mit der Welt haben.

Das wirklich dumme ist, das wir soweit ich weis gar keinen Frieden haben, Deutschland hat nur Waffenstillstand mit den Alliierten. Wenn dem wirklich so wäre, würde mir das schon zu denken geben.

Hier ein Zitat aus einem anderen Thread:

Der Schmied von Kochel

Am 8. Mai 1945 unterzeichnete GFM Alfred Jodl im Namen des dt. Militärs die bedingungslose Kapitulation, jedoch nicht die der dt. Regierung. Nimmt man es genau, befinden wir uns rein auf dem Papier noch immer im Kriegszustand mit den Westalliierten.

Das würde bedeuten das der Zweite Weltkrieg eigentlich nie aufgehört hat.

Cao Cao

Das einzige Problem sind nur noch die Menschen, die weiterhin versuchen Holocaust-Reloaded zu starten, oder die ganzen Gutmenschen auf der anderen Seite mit der Nazikeule.

Gutmenschen die die Nazikeule schwingen kenn ich sogar persönlich, die behaupten echt das Glukkon Logo von Oddworld hätte einen Rassistischen Hintergrund

Valen

Das wirklich dumme ist, das wir soweit ich weis gar keinen Frieden haben, Deutschland hat nur Waffenstillstand mit den Alliierten. Wenn dem wirklich so wäre, würde mir das schon zu denken geben.

Valen

Das würde bedeuten das der Zweite Weltkrieg eigentlich nie aufgehört hat.

War es nicht so, das sie nur auf ein Land sich bezieht. Entweder Russland, oder die USA. Einer von beiden hat niemals mit uns einen Friedensvertrag abgeschlossen. Vieleicht, wollen die uns ja weiter ausbeuten, sobald es uns wirtschaftlich wieder besser geht. Nur weil beide damals von Afghanistan tierisch was aufs Fressbrett bekommen hat, als sie dort einfielen, wollen sie es nun bei uns versuchen. Naja das EU-Programm hat aber hier einen entscheidenden Vorteil.So wie ich das immer verstanden habe, braucht Deutschland keine Armee mehr. Das EU-System hat uns doch irgendwie voneinander abhängig gemacht, oder? Wenn ein Land pleite geht, zieht das die anderen Länder finanziell mit runter. Um dies zu verhindern, fließt nun der Euro quer durch die EU-Länder. Klar profiteren davon einige Nationen, indem sie ein wenig Geld davon mehr oder weniger legal für sich bunkern. Was passiert? Siehe Griechenland, bzw. der damalige Präsident. Nun ist es aber so, was passiert wenn ein wirtschaftstarkes Land angegrifen wird? Richtig, darunter leiden die Länder definitiv mit. Auf gut Deutsch. Wenn die meinen einmaschieren zu müssen hat die USA, oder Russland fast die ganze EU an der Backe. Insgesammt ist unsere Armee dann auch mit der der USA oder Russland ebenbürtig. Deshalb fühle ich mich sicher. Sollen Amerika und Russland weiterhin den "Gangster" raushängen lassen, und zeigen wer King Kong hier ist. Dabei werden mal wieder die Länder übersehen, die wie immer ignoriert werden und nur so lange gut sind, bis die Rohestoffe aus sind. RICHTIG, hallo Afrika. Anstatt sich zu bekämpfen, sollte die Welt mal ein wenig mehr an der Entwicklung auf diesen Kontinent arbeiten. Alle unsere Länder haben von Afrika profitiert, indem wir sie alle ausgebeutet haben. Aus sozialer Sicht wäre es mal Zeit nun etwas zurückzugeben. Meine Meinung dazu.

Korregiert mich, wenn ich falsch liege.

Valen

Gutmenschen die die Nazikeule schwingen kenn ich sogar persönlich, die behaupten echt das Glukkon Logo von Oddworld hätte einen Rassistischen Hintergrund

Jabb, davon laufen auch hier zu genüge rum :-/
Manche glauben auch das überall wo ein Hakenkreuz ist, das dies in Verbundenheit mit dem dritten Reich ist. Mein Kollege hat mir ein Souvenier aus China mitgebracht. Ein Glücksbringer. Darauf... ein Hakenkreuz...
Naja, zumindest unsere Lieblingsrassisten sind hier erstmal gesperrt... bis sie sich wieder dazu entscheiden anzumelden. Und dann kracht es erst einmal wieder im Politikforum. Gutmenschen vs. Nazis. Das ist wirklich ein Affenzirkus jedes mal.

Wir sind alleine schon durch die NATO vor Angriffen geschützt, der Euro hat damit nichts zu tun. Wenn jemand in Deutschland einmarschieren würde, käme es zum Bündnisfall und die NATO wäre auf der Matte...

Don Promillo

Wir sind alleine schon durch die NATO vor Angriffen geschützt, der Euro hat damit nichts zu tun. Wenn jemand in Deutschland einmarschieren würde, käme es zum Bündnisfall und die NATO wäre auf der Matte...

Inwiefern würde das von Statten gehen? So ganz habe ich das nicht verstanden. :-/

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCndnisfall

Einfach gesagt:
Nation X greift Deutschland an => NATO-Partner (z.B. USA, England) kommen und helfen uns
Nation X greift England an => NATO Partner (z.B. USA, Deutschland) kommen und helfen England

Don Promillo

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCndnisfall

Einfach gesagt:
Nation X greift Deutschland an => NATO-Partner (z.B. USA, England) kommen und helfen uns
Nation X greift England an => NATO Partner (z.B. USA, Deutschland) kommen und helfen England

Ja schon, aber ich meine was passiert wenn die USA sich entscheidet uns anzugreifen? Hilft England dann uns? Muss die USA dann Sanktionen erwartet? Als wenn ein NATO-Land sich entscheidet das Bündnis zu brechen.

Keine Ahnung wie das geregelt wird...

Könnte mir vorstellen, dass solche Konflikte ohne NATO-Partner vonstatten gehen, oder dass das Land unterstützt wir, welches nicht der Aggressor ist... aber keine Ahnung...

Cao Cao

War es nicht so, das sie nur auf ein Land sich bezieht. Entweder Russland, oder die USA. Einer von beiden hat niemals mit uns einen Friedensvertrag abgeschlossen. Vieleicht, wollen die uns ja weiter ausbeuten, sobald es uns wirtschaftlich wieder besser geht. Nur weil beide damals von Afghanistan tierisch was aufs Fressbrett bekommen hat, als sie dort einfielen, wollen sie es nun bei uns versuchen.

Wir sind sind eigentlich immer noch ein besetztes Land, die Amerikaner haben immer noch Stützpunkte in Deutschland, was ich persönlich sehr schlimm finde, denn wir brauchen deren Schutz nicht und sind ein unabhängiges Land.

Cao Cao

Auf gut Deutsch. Wenn die meinen einmaschieren zu müssen hat die USA, oder Russland fast die ganze EU an der Backe. Insgesammt ist unsere Armee dann auch mit der der USA oder Russland ebenbürtig.

Leider ist selbst die ganze Europäische Armee chancenlos gegen die USA oder Russland, Wir haben vielleicht die besseren Bodentruppen aber bei der Luftwaffe und der Marine sehen die Europäischen Staaten relativ chancenlos aus. Die F22 ist ein Luftüberlegenheitsjäger der 5. Generation, da hat die EU nichts vergleichbares entgegenzusetzen auch der Eurofighter nicht.

Cao Cao

Anstatt sich zu bekämpfen, sollte die Welt mal ein wenig mehr an der Entwicklung auf diesen Kontinent arbeiten. Alle unsere Länder haben von Afrika profitiert, indem wir sie alle ausgebeutet haben. Aus sozialer Sicht wäre es mal Zeit nun etwas zurückzugeben. Meine Meinung dazu.

Man will einfach keinen weiteren Konkurrenten auf dem Weltmarkt. Dabei könnte man Afrika wirtschaftlich sehr gut ausbauen.

Cao Cao

Jabb, davon laufen auch hier zu genüge rum :-/
Manche glauben auch das überall wo ein Hakenkreuz ist, das dies in Verbundenheit mit dem dritten Reich ist. Mein Kollege hat mir ein Souvenier aus China mitgebracht. Ein Glücksbringer. Darauf... ein Hakenkreuz...
Naja, zumindest unsere Lieblingsrassisten sind hier erstmal gesperrt... bis sie sich wieder dazu entscheiden anzumelden. Und dann kracht es erst einmal wieder im Politikforum. Gutmenschen vs. Nazis. Das ist wirklich ein Affenzirkus jedes mal.

Wobei nur Hakenkreuze hier zulande verboten sind, Swastikas sind erlaubt.

Wir befinden uns weder im Kriegszustand, noch sind wir ein ein besetztes Land (2+4 Vertrag)...

Die USA haben Stützpunkte in Deutschland im Rahmen der NATO, genauso wie Deutschland Kasernen in anderen Ländern betreibt (ja, auch in den USA)

Cao Cao

Ja schon, aber ich meine was passiert wenn die USA sich entscheidet uns anzugreifen? Hilft England dann uns? Muss die USA dann Sanktionen erwartet? Als wenn ein NATO-Land sich entscheidet das Bündnis zu brechen.

Eigentlich kann soetwas nicht passieren das uns ein NATO Staat angreift. Wahrscheinlich würde dieses Land aus der NATO ausgeschlossen werden, die naderen Länder müssen in jedem Fall ihrer Bündnispflicht nachkommen, wenn die NATO nicht ihre Glaubwürdigkeit verlieren wollte, wobei das bei einem Angriff eines NATO Staates auf einen anderen ohnehin passieren würde.

Don Promillo

Wir befinden uns weder im Kriegszustand, noch sind wir ein ein besetztes Land (2+4 Vertrag)...

Die USA haben Stützpunkte in Deutschland im Rahmen der NATO, genauso wie Deutschland Kasernen in anderen Ländern betreibt (ja, auch in den USA)

Und wieso haben die USA Nuklearewaffen bei uns gelagert? Soweit ich weis sind diese Waffen nun endlich weg.

Wieso? Weil sie es lt. NATO durften bzw. immer noch dürfen (es lagern immernoch Atomwaffen in D) und es von der Bundesregierung geduldet wird.

Soll das ein Beweis sein, dass wir noch besetzt sind oder wie?

Don Promillo

Wieso? Weil sie es lt. NATO durften bzw. immer noch dürfen (es lagern immernoch Atomwaffen in D) und es von der Bundesregierung geduldet wird.

Soll das ein Beweis sein, dass wir noch besetzt sind oder wie?

https://www.facebook.com/Anonymous.K...e=1&permPage=1

Anonymous beweist das es so ist.

Valen

Das wirklich dumme ist, das wir soweit ich weis gar keinen Frieden haben, Deutschland hat nur Waffenstillstand mit den Alliierten. Wenn dem wirklich so wäre, würde mir das schon zu denken geben.

Das würde bedeuten das der Zweite Weltkrieg eigentlich nie aufgehört hat.

Man muss aber keinen (so genannten) Friedensvertrag zu unterzeichnen, um Frieden zu schließen. Es reicht schon die diplomatische Anerkennung und der Aufbau friedlicher Beziehungen ...
Spätestens nach der Wiedervereinigung und dem 2+4-Vertrag sollte sich die Nachkriegszeit erledigt haben. Zudem schließt der NATO-Vertrag natürlich auch den Frieden zwischen den beteiligten Nationen ein ... Ein Beistandspakt steht klar über einem Friedensvertrag ...

Es wäre sowieso irrelevant. Wenn ein anderer Staat Krieg haben will, dann erklärt er ihn einfach oder fängt ihn an, unabhängig von Friedensverträgen und Waffenstillständen ... Wenn 2 NATO-Partner sich plötzlich bekriegen, dann fliegen sie wohl aus dem Bündnis raus oder das ganze Bündnis zerbricht ...

Oh, na wenn Anonymous das mit einem Interview mit einem Russen sagt, dann wird das wohl so stimmen...
Quintessenz des Interviews: USA sind doof, NATO nur vorgeschoben um Deutschland weiter zu besetzen.

Fakt ist, wir sind in der NATO, damit haben wir Pflichten. Eine der Pflicht ist es, den USA zu erlauben hier Truppen stationieren zu dürfen. Im Gegenzug dürfen wir auch Truppen in den USA stationieren (sind die USA dann gerade von uns besetzt, wenn wir uns ja noch im Kriegszustand befinden?).
Was kommt als nächstes, die BRD hat gar keine Verfassung?