Thema: Sind die Deutschen immer noch "schuldig"? - 65 Jahre nach Kriegsende

Yay

Sarrazin hat ziemlich viel gesagt, darunter auch wahres. Passiert wenn man genug von sich gibt.

Wieso muss ich jetzt bloß an das Bild von dem Affen vor der Schreibmaschine denken...

FelixB

Wieso muss ich jetzt bloß an das Bild von dem Affen vor der Schreibmaschine denken...

Was meinst du damit konkret?

Yay

Was meinst du damit konkret?

http://de.wikipedia.org/wiki/Infinite-Monkey-Theorem

edit: dich habe ich nicht gemeint, falls du das jetzt in den falschen Hals gekriegt hast!

ich glaube das war direkt auf sarazin bezogen

FelixB

http://de.wikipedia.org/wiki/Infinite-Monkey-Theorem

edit: dich habe ich nicht gemeint, falls du das jetzt in den falschen Hals gekriegt hast!

Ah du spielst darauf an. Wollte nur kurz sichergehen. Dass du mir nichts böses damit wolltest habe ich mir schon gedacht.

Yay

Aber z.B bei dem Genetikthema hat er sich voll in die Nesseln gesetzt.

hat er sich ebend nicht 1999 stand schon eine Abhandlung im Spiegel drin, ich kann mich nicht erinnern, dass es damals irgendwie großes Palaver gegeben hätte

DER SPIEGEL

und hier zu einem anderen Volk

Das Erbe der Ahnen (Archiv)

Topas

hat er sich ebend nicht 1999 stand schon eine Abhandlung im Spiegel drin, ich kann mich nicht erinnern, dass es damals irgendwie großes Palaver gegeben hätte

DER SPIEGEL

und hier zu einem anderen Volk

Das Erbe der Ahnen (Archiv)

Das steht in Zusammenhang mit welcher Aussage von Sarrazin?

Ich spiele hierauf an: http://www.zeit.de/wissen/2010-08/genetik-sarrazin

Das meinte ich ja ...

Sarrazin hat oft keine wirkliche Ahnung von solchen Themen, präsentiert irgendwelche Halbwahrheiten und formuliert daraus abstruse Thesen ...

Dass man Verwandtschaftsverhältnisse anhand von gleichen vererbten Gen-Sequenzen besimmen kann, ist ja bekannt ... Aber dass diese Gen-Sequenzen allein für irgendwelche bestimmten körperlichen oder geistigen Merkmale verantwortlich sind, ist totaler Unsinn ...

Selbst bei Erbkrankheiten wie der Bluterkrankheit ist es nicht so, dass alle Nachkommen diese Krankheit 'erben', sondern nur ein Teil davon, weil hier noch andere Faktoren zutreffen müssen, damit es passiert ...

Issomad

Aber dass diese Gen-Sequenzen allein für irgendwelche bestimmten körperlichen oder geistigen Merkmale verantwortlich sind, ist totaler Unsinn ...

Es ist zumindest sehr auffällig, dass bspw. Hochbegabung öfters in Familienlinien auftritt in denen ebenfalls bereits die Eltern, Großeltern oder Verwandte davor nachweislich hochbegabt waren.

Teilchen

Es ist zumindest sehr auffällig, dass bspw. Hochbegabung öfters in Familienlinien auftritt in denen ebenfalls bereits die Eltern, Großeltern oder Verwandte davor nachweislich hochbegabt waren.

Aber auch nichtmal bei 50 % der Nachkommen
Hier gilt eben auch, dass die Gene nicht allein die Intelligenz beeinflussen ...

Es ist so z.B. auch im Sport. Nur weil die Eltern erfolgreiche Spitzensportler sind, ist diese Begabung längst nicht bei allen Kindern zu finden ...

Issomad

Aber auch nichtmal bei 50 % der Nachkommen
Hier gilt eben auch, dass die Gene nicht allein die Intelligenz beeinflussen ...

Es ist so z.B. auch im Sport. Nur weil die Eltern erfolgreiche Spitzensportler sind, ist diese Begabung längst nicht bei allen Kindern zu finden ...

Was u.a. auch daran liegt, dass nicht alle Erbanlagen im Phänotyp liegen.
Man kann die Veranlagung für blaue Augen im Genmaterial haben ohne selbst blaue Augen zu haben.

Die Genetik liefert ein Potential. Wie gut dieses Potential genutzt wird, hängt von äußeren Umständen ab.

Selbst bei Erbkrankheiten wie der Bluterkrankheit ist es nicht so, dass alle Nachkommen diese Krankheit 'erben', sondern nur ein Teil davon, weil hier noch andere Faktoren zutreffen müssen, damit es passiert ...

Es ist aber wahrscheinlicher, dass ein Kind diese Krankheiten bekommt wenn die Eltern sie haben. Ein Kind muss nicht zwangsläufig die entsprechenden Gensequenzen für die Krankheiten mitgeliefert bekommen oder aber sie werden - dank des doppelten Chromosomensatzes - durch 'gesunde' Gene überdeckt.

ZhaoYun

Schuldig sind wir auch nach fast 70 Jahren noch, aber wir müssen uns nicht mehr Entschuldigen, wir müssen nur dafür sorgen das wir nicht vergessen.

Ich bin für nichts schuldig. Und die Frage ob ich mich entschuldigen muss stellt sich für mich erst gar nicht. Ich erhoffe mir nicht einmal, dass Nicht-Deutsche nicht mehr wollen, dass ich mich entschuldige, weil es nichts zu entschuldigen gibt, da ich nichts getan habe.
Nicht nur wir Deutsche dürfen solche geschichtlichen Ereignisse nicht vergessen, sondern alle anderen auch nicht.

OmegaPirat

Ich bin für nichts schuldig. Und die Frage ob ich mich entschuldigen muss stellt sich für mich erst gar nicht. Ich erhoffe mir nicht einmal, dass Nicht-Deutsche nicht mehr wollen, dass ich mich entschuldige, weil es nichts zu entschuldigen gibt, da ich nichts getan habe.
Nicht nur wir Deutsche dürfen solche geschichtlichen Ereignisse nicht vergessen, sondern alle anderen auch nicht.

Es gibt da auch nichts zu entschuldigen. Leute die von uns eine Entschuldigung wollen wegen der Vergangenheit, wollen doch nur vollgeschleimt werden. Zumal es immer irgendwelche Versager sind die selbst nicht in dieser Zeit gelebt haben, geschweige denn auch häufig nicht zu der Ziel-Opfer-Gruppe gehörten.
Vieleicht sollten wir mal den Spieß umdrehen, und die anderen dankbar sein das wir nicht wieder ein drittes Reich einführen
Die Empörung wäre sichtbar groß, ich habe mir das eben bildlich vorsgetellt. Also so als Karikatur

Wo bleibt die Dankbarkeit, das es Autos gibt? Geschweige denn Kühlschränke. Ich habe noch nie gehört, danke Deutschland und das obwohl so gut wie jeder 0815 Mensch ein Auto hat, und erst recht ein Kühlschrank.

Cao Cao

Wo bleibt die Dankbarkeit, das es Autos gibt? Geschweige denn Kühlschränke. Ich habe noch nie gehört, danke Deutschland und das obwohl so gut wie jeder 0815 Mensch ein Auto hat, und erst recht ein Kühlschrank.

Ich bin sprachlos.

Ich bin sprachlos. #2 weil einmal für so ein Satz nicht reicht.

Ich weiß garnicht was ihr habt
Beide Erfindungen stammen aus Deutschland
Es sollten auch wie gesagt nur diejenigen daran denken, welche sich der Aussage bedienen "Deutschland ist heute noch für die Dragödie im dritten Reich schuldig. Wenn die ein Auto fahren, oder über einen Kühlschrank verfügen dann sollten bitte diese Leute Klappe halten, oder zumindest auch ein Pro nennen an diesen Land. Ich kann auch diverse Länder aufrufen die mehr als genug Scheiße gebaut haben. (Ich beziehe mich hier auf die Politiker und nicht auf die Völker)
1 Böse Tat überblickt immer 100 gute Taten. Warum frage ich mich noch heute. Warum vergessen die Leute denn gute Taten ehr als die schlechten Taten? Wo sind unsere Helden hin, wenn die Bösewichte immer bekannter sein werden, als sie verdienen? Denkt mal darüber nach...

Du reitest dich da nur noch mehr rein

Aufwiegen ist in dem Kontext absolut unangebracht.

Yay

Aufwiegen ist in dem Kontext absolut unangebracht.

Es ist kein Aufwiegen.
Wenn irgendwelche Leute meinen die Nazikeule zu schwingen, dann knallen erst mal Fakten auf den Tisch, oder man sagt die Leute können sich an die eigene Nase fassen.
Russen = Mörder
Franzosen = Mörder
Briten = Mörder
USA = Mörder

Was macht uns also so besonders?
Hätte Deutschland keinen Krieg gemacht, würden noch heute die oben genannten Länder lächeln, das Juden umgebracht wurden. Denn darum ging es im zweiten WK nicht, auch wenn das heute gerne mal vorgeworfen wird.
Die Verlierer des Krieges sind immer die Bösen. Hätte das dritte Reich gewonnen, wäre es andersherum.
Deshalb mache ich mir darum auch keinen Kopf, was die anderen verblendeten Nationen sagen die nicht mal im dritten Reich mitwirkten oder drunter litten.

Ich finde das eigentlich gerade so schlimm. Diese Scheinheiligkeit der anderen Nationen. Denen ging es doch nie um die ermordeten Menschen im KZ, sondern nur um ihren eigenen Ar***. Sorry das ich es so bei Namen nenne. Die Schäden die Deutschland an anderen Ländern angerichtet hat, sind Kriegsrisiko. Und dafür haben wir auch bezahlt. Nun sollte es aber nicht mehr die Regel sein, weiter zu zahlen.

Die Amis zahlen auch keine Gelder in Vietnam, obwohl sie den Krieg anfingen und auch verloren haben...

So und nun bin ich erst mal raus.

Du tust ja so, als ob Gedankenarbeit hinter der Erkenntnis stecken würde, dass Sieger Geschichte schreiben. Wenn das dein Leben glücklicher gestaltet und du dir sagen kannst, dass du kein Schäflein in der Herde bist, dann gibt es da auch nichts gegen einzuwenden.

Ansonsten verwundert mich schlichtweg, wie du es schaffst Rhetorik mit Realität zu verwechseln. Kriegsschuld ist kein Begriff der im 2 WK erfunden wurde und Reperaturzahlungen sind seit jeher Bestandteil von Nachkriegszeiten. Ich weiß ja auch nicht, mit welchen Menschen du zu tun hast, ich für meinen Teil habe aber noch nie jemanden gesehen, der eine Entschuldigung vom heutigen Deutschland erwartet(geschweigedenn von Deutschen). Das war vielleicht damals so, aber heute nicht. Reperaturzahlungen sind keine Entschuldigungen. Das was du dir zurecht baust nennt man einen Strohmann, ein imaginärer Feind den zu versuchst zu entkräften.

Deutschland wird auch immer in der Kriegsschuld stehen, daran gibt es nun mal nichts zu ändern. Es ist ein weit verbreitetes Problem rechter Gesinnungen, die sich permanent verfolgt fühlen, von irgendeiner Weltgemeinschaft, sich in die Ecke zu stellen und zu behaupten, sie seien von allen Seiten für ihren gesunden Nationalstolz angegriffen worden.

ARRMATEY

Deutschland wird auch immer in der Kriegsschuld stehen, daran gibt es nun mal nichts zu ändern.

Du kannst doch deine Behauptung auch sicher schlüssig beweisen? Hitler hat zwar dummerweise den 1. Schuss abgegeben, das will aber gar nichts besagen

"Asher ben Nathan, einstiger israelischer Botschafter in Bonn, antwortete in einem Interview auf die Frage, wer 1967 den 6-Tage-Krieg begonnen und die ersten Schüsse abgegeben habe:
Das ist gänzlich belanglos. Entscheidend ist, was den ersten Schüssen vorausgegangen ist."

Du hast dich sicher intensiv mit den 40 Jahren vor dem 1. September 39 befasst, deshalb wirst du hier sicher noch eine stichhaltige Begründung deiner These nachreichen.

Im Jahr 1934 gab die englischen Regierung die Entwicklung eines 4 motorigen Bombers in Auftrag, Serienfertigung ab 1936. Solche Bomber braucht man natürlich zur Bekämpfung etwaiger Invasoren auf der Insel

Ribbentrop schrieb Ende 38 ein Memorandum zu seiner Sonderbotschafterzeit in London, darin heißt es, u.a.nach intensiver Studie der Haldane Mission von 1911: " Sollte sich England stark genug fühlen, wird es jederzeit einen Krieg gegen uns beginnen. Jeden Tag, den wir England als Gegner außer acht lassen, ist ein verlorener Tag"

Diese Memo wurde von den Kordt Brüdern natürlich nach England geschickt, natürlich nicht ohne vorher diese Passage ins Gegenteil zu verkehren. Aufgrund dessen R. dann als Kriegsverbrecher gehenkt wurde, weil er angeblich Hitler nicht vor den Engländern gewarnt hätte... Der Hitler immer das Gegenteil einredete, war der Staatssekretär Weizsäcker, der sich dann als glorreicher Widerstandskämpfer darstellte Das Original des Memo tauchte dann in 60ern in veröffentlichten Geheimunterlagen des FO und der britischen Geheimdienste wieder auf
Einer von den Kordt Brüdern wollte 49 wieder in den diplomatischen Dienst und wurde von Adenauer so abserviert: Sie haben die Politik von Ribbentrop konterkariert.

So, die richtige Begründung, warum D schuldig ist, lieferst du.

Bist du bekloppt? Die Bundesrepublik ist der offizieller Nachfolger des 3. Reiches und mit der Niederlage des 2 WK offiziel in der Kriegsschuld. Was soll ich dir beweisen?