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Thema: Sharia - Zonen
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01.11.2011, 20:24 #1Nicoletta
Sharia - Zonen
Eine islamische Organisation in Dänemark, mit dem netten Namen „Ruf zum Islam“ ( Die Wahre Religion???) nennt, hat die Einführung von Scharia-Zonen für die gebiete gefordert, in denen vornehmlich Muslime wohnen Tingbjerk, ein Vorort von Kopenhagen, in Nörrebro mitten in der Hauptstadt, und später in weiteren Vierteln mit muslimischer Bevölkerung.
In diesen "Enklaven" soll dann eine islamische "Moralpolizei" darauf achten, dass kein Alkohol angeboten und getrunken wird, dass keine Glücksspiele stattfinden (man stelle sich den Niedergang der Spielotheken in D einmal vor!) und Diskothekenbesuche vermieden werden.
Ich habe eigentlich gedacht in bin zu Besuch in einem europäischem Staat der nicht so unterwandert ist wie Deutschland. Hier bin ich es ja gewohnt, dass "Scharia-Richter" in oder bei Konflikten unter Muslimen "Urteile" nach den Regeln des Islam treffen -das passiert an jeder Ecke und darf ja kaum noch erwähnt werden wenn man nicht als Nazi gegeißelt werden will.
Was ich mich aber nun Frage ist: Räumen wir nun allen damit den Weg frei nach ihren Regeln Gesetz zu Kraft zu verhelfen? Schließlich haben doch alle demokratisch gleiche Rechte! Warum kommen wir in Deutschland nicht nun auf die Idee, in Deutschland lebenden Italienern – oder wie es nun heisst: Deutschen mit italienischem Migrationshintergrund – das Recht einzuräumen, ihre Streitigkeiten nach den Regeln der Cosa Nostra austragen zu dürfen.
Mir ist auch keine Bewegung bekannt, die in Europa vorgeschlagen hat, den Verkauf von Schweinefleisch aus Rücksicht auf die Gefühle von Juden einzustellen oder Kühe für unantastbar zu erklären, um die Integration der in Europa lebenden Hindus nicht zu erschweren.
Nimmt sich hier der Islam nicht ein wenig zuviel heraus?
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01.11.2011, 21:04 #2Kouta
AW: Sharia - Zonen
Ich würde mich für das Gewicht dieser Rufe interessieren. Ist das nur die Tat einiger weniger Extremisten? Falls ja: Who cares?
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01.11.2011, 21:39 #3Nicoletta
AW: Sharia - Zonen
Würdest du das auch sagen, wenn Rechtsradikale Vergleichbares hier fordern würden?
Die Forderung wurde von Vertretern einer „Initiative Europäischer Muslime für Sozialen Zusammenhalt“ die dienEinführung von „Richtlinien gegen Islamophobie im öffentlichen Diskurs“ gefordert haben. Geschehen ist das auf einer Konferenz der OECD, die letzte Woche in Wien stattfand. Eine Tat weniger Extremisten sieht meist anders aus.
Der Islam ist ein Diskussionsobjekt in Dänemark (und nicht nur dort) geworden und wird von einigen Teilen der Bevölkerung als Bedrohung der europäischen Kultur wahrgenommen. Das war vor zehn, 20 Jahren noch undenkbar. Damals, teilweise bis heute, wurde allen eine Sichtweise von Multikultur aufgezwungen. Wehe, wenn jemand nur leise Kritik übte! Für eine Wende ist es längst zu spät - man siehe nur heute nach Paris, London oder Ulm.
Und man sollte sich mal ausmalen was danach noch kommen kann/wird. Muslimische Sittenpolizei auf den deutschen Straßen, ungebremste Zuwanderung aus islamischen Ländern und Beschwichtigung als Grundsatz der Politik gegenüber Islam. Europa würde (und wird vermutlich) eine ungebremste Vermehrung der betreffenden Bevölkerunsgruppe provozieren. Und Europa wird erst dann wach werden, wenn Muslime ein Viertel der Bevölkerung ausmachen. Dann vielleicht werden wir uns wundern, was alles für gut erklärt wird. Denn dann werden uns unseren Politiker die Scharia als alternativlos verkaufen, so wie sie es heute und gestern mit der Bankenrettung verkauft haben. Dann nämlich wird Islam plötzlich "Unterwerfung" und nicht "Frieden" bedeuten.
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02.11.2011, 03:22 #4Der Schmied von Kochel
AW: Sharia - Zonen
Finde ich eigentlich gar nicht so schlecht. Alle die sich mir der archaischen Scharia identifizieren in einen Stadtteil und Zaun drum rum. Das gleiche machen machen wir mit Nazis und Autonomen, eine bessere Kontrolle von potenziellen Feinden des Rechtsstaates gibt es doch kaum. Namen hab ich auch schon dafür:
- muslimische Extremistenzone: Mekka 2.0
- Nazizone: national befreite Zone (die wolltens doch so)
- Autonomenzone: DDR
Tja, die Dänen wieder; die sind uns einfach so weit voraus mit ihrer "Out of the Box" Attitüde.
Na im Ernst, diese Nachricht ist in die gleiche Schublade wie die Forderung von Stroebele nach einer türkischen Version der Nationalhymne zu legen: Aufschrift "Provokation" und ausloten der eigenen Grenzen. Gerade die Dänen als sehr erfolgreiche Nation im Umgang mit ihren Zuwanderern wird einen Teufel tun dieses Gleichgewicht in Gefahr zu bringen.
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08.11.2011, 14:51 #5Issomad
AW: Sharia - Zonen
Europäische Rechtsradikale haben oft genug Vergleichbares gefordert, ist also nichts Neues und muss man sich nicht darüber aufregen ...
Diese Gruppierung, von der man vorher nie etwas gehört hat, besteht aus Salafisten, ist wirklich nicht zahlreich und nicht repräsentativ für die Muslime in Dänemark ...
Islam bedeutet übrigens wirklich 'Unterwerfung unter Gott' und hat gar nichts mit Frieden zu tun. Friedenszwang gibt es im Koran ja nicht, genausowenig wie in der Bibel, im Talmud und der Thora. Es ist die Entscheidung jedes Einzelnen, ob er Gewalt anwendet oder nicht (muss allerdings mit den Konsequenzen leben) ...
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08.11.2011, 14:56 #6Nicoletta
AW: Sharia - Zonen
Es reicht das Gehör das sie erhalten. Nimm als Beispiel hier die Salafistenszene in Braunschweig, Ulm, Mönchengladbach, Köln, Hamburg etc... Auch hier gibt es linke Menschen die muslimische Feiertage hier befürworten. Und im Vergleich zu Rechtsradikalen werden hier Werte eingefordert die importiert wurden und hier nicht verwurzelt sind. Es ist ein Unterschied nationalistisch zu sein oder ein Land fremdnationalistisch verändern zu wollen. Beides ist freilich nicht zu ertragen, nur gegen den Islam etwas zu sagen befördert ja wieder die Nazikeule aus dem Sack.
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02.12.2011, 02:10 #7Der Schmied von Kochel
AW: Sharia - Zonen
Schönes Beispiel aus Afghanistan: Freilassung aus dem Gefängnis: Afghanische Frau*soll ihren Vergewaltiger heiraten* - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama
Zusammenfassung: junges Mädchen wird von einem Verwandten vergewaltigt und dafür wegen Ehebruchs ins Gefängnis gesperrt. Nach 2 Jahren sagt der Präsident (der von den Befreiungsarmeen eingesetzte), man möchte sie doch bitte freilassen, dafür muss sie aber ihren Vergewaltiger heiraten.Hier zu möchte ich doch gerne mal ein Statement von @Dark_Phalanx , @DevouringKing , @Portgas D. Ace
Handelt es sich hier um Beispiel, wie man es auch in dt. Schariazonen anwenden kann? Ohne bla und blub, einfach mit einem Ja oder Nein?
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02.12.2011, 08:26 #8Dark_Phalanx
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02.12.2011, 08:32 #9
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02.12.2011, 10:30 #10Nicoletta
AW: Sharia - Zonen
Selbstverstämdlich ist das in Shariazonen genau so denkbar! Der Koran beinhaltet extra eine Vergewaltigungsaufforderung - in der Sure 2;224:
„Die Weiber sind euer Acker, geht auf euren Acker, wie und wann ihr wollt“
Der erste Teil der Posse, nämlich die Vergewaltigung hat also anders als von Darki ausgeführt sehr wohl mit dem Islam zu tun.
Die Heirat selbst begründet sich nicht unmittelbar aus dem Koran, wohl aber der abscheulichen Ansichten die daraus hervorgehen. Die Frau hat (der Auffassung dieser Gesellschaft nach) die Familienehre beschmutzt. In vom Islam beherrschten Gegenden wird sie kaum Unterstützung erhalten. Außerdem haben Frauen im Islam keine Chance auf Einfluß in der Partnerwahl wenn die Familie, die Männer der Familie, nicht zustimmen. Und das eben liegt wiederum begründet im Koran.
Daher benehmen sich oftmals muslimische Männer so auffallend frauenfeindlich....So, ich will mal den Acker bestellen, mal sehen wo ich eins finde
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02.12.2011, 11:15 #11Dark_Phalanx
AW: Sharia - Zonen
Definitv NEIN.
Und ein Vergewaltigungsaufruf ist das auch nicht, vielmehr ist damit zu verstehen, wie man mit der Frau Geschlechtsverkehr haben kann. Auch hier nachzulesen bei dem Quranexegesen
The Reason behind revealing Allah's Statement: "Your Wives
are a Tilth for You.
Allah said:
Your wives are a tilth for you,
Ibn Abbas commented,
"Meaning the place of pregnancy.''
Allah then said:
...so go to your tilth, when or how you will,
meaning, wherever you wish from the front or
from behind, as long as sex takes place in one
valve (the female sexual organ), as the authentic
Hadiths have indicated.
Dies nur nebenbei.
Quelle:http://www.quran4u.com/Tafsir%20Ibn%...qarah%20II.pdf
Wenn ich schon dabei wird, in Kapitel 8 Vers, 39 steht:
Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung mehr gibt und (bis) die Religion gänzlich Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, so sieht Allah wohl, was sie tun.
Quelle: islam.de
Sorry für ein Offtopic.
mfg
Dark_Phalanx
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02.12.2011, 11:26 #12Der Schmied von Kochel
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02.12.2011, 12:00 #13Nicoletta
AW: Sharia - Zonen
Das interpretierst du aus Sicht eines Verteidigers. Die Vergewaltiger beziehen aber ihr "Recht" exakt aus diesem Vers - und Shariarichter folgen dieser Argumentation. Es gab genügend "Verfahren" in islamischen Ländern die eine Vergewaltigung mit Hinweis auf diese Sure nicht bestraft haben. In den Hadithen wird sogar beschrieben, wie eine Vergewaltigung durchzuführen ist! Hadith 816 - im Sahih Muslim 2599....
Noch ein Wort zu "deiner" Übersezung der Sure in meiner Signatur: Natürlich ist die Übersetzung bei ISLAM.DE nicht die, die allgemein hin als akzeptierte Übersetzung gilt. Der Kriegsaufruf wurde entschärft, nachdem der Islam in die Kritik geraten ist.
"Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung mehr gibt und (bis) die Religion gänzlich Allahs ist."
Das ist doch recht genau das, was ich in der Signatur habe - wo ist also dein Problem? Außerdem wird der Restteil des Verses nicht mit SIEHT übersetzt, sondern mit DURCHSCHAUT! Ändert aber nichts an dem Aufruf der transportiert wird, nämlich die Aufforderung zum Krieg gegen Andersgläubige.
Auch etwas, dass wir mit der Duldung von Sharia-Zonen legitimieren würden...
Das wird spassig für die Bevölkerung. Neben dem Bürgerkrieg im Land wenn die westlichen Truppen abgezogen sind noch eine weitere extremistische Truppe dazu. Aber neu erfinden brauchen sie es ja nicht. In Saudi Arabien gibt es schon eine "funktionierende" Religionspolizie. Scheich Motlak Alnabet, Pressesprecher der saudischen Religionspolizei, hat dem arabischen Nachrichtensender Alarabya angekündigt, dass seine Männer in der saudischen Stadt Hail jede Frau festnehmen werden, deren Augen "verführerisch" sind. Sie wird dann dazu gezwungen, ihre Augen zu bedeken. Ansonsten wird sie ausgepeitscht. (http://www.youtube.com/watch?v=l-DCm...layer_embedded) leider nur auf arabisch ohne Untertitel.
Übersetzung des Strips:
Frauen kommen sowieso in die Hölle:
1 – Weil sie geschminkt und freizügig angezogen ist
2 - Weil sie geschminkt ist
3 – Weil sie ihr Gesicht nicht verhüllt
4 – Weil sie ihre Augen nicht verhüllt
5 – weil sie ein Auge nicht verhüllt
6 – weil sie nicht zu Hause bleibt
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06.12.2011, 01:04 #14Issomad
AW: Sharia - Zonen
Familienehre hat ja wohl gar nichts mit Islam zu tun oder kann das jemand belegen aus Koran oder Sunna ?? Das sind alte Traditionen aus vorislamischer Zeit. Familienehre wurde auch im katholischen Italien hochgehalten und blutig verteidigt ...
Die Diskussion über Shariazonen ist auch müßig. Sie werden nicht kommen. Basta !! Selbst die Grünen werden sie nicht haben wollen ...
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06.12.2011, 08:38 #15Nicoletta
AW: Sharia - Zonen
Richtig! Wie aber viele andere Traditionen sind die Begriffe Ehre und Schande Tradition des Volksislam. Ehrenmorde (wie erst gestern Nacht in Stolzenau/Niedersachsen - Vater erschießt 13-jährige Tochter auf offener Straße Panorama Nachrichten / HAZ - Hannoversche Allgemeine) ist eine Tradition die als Recht bzw. Pflicht aus den islamischen Überlieferungen abgeleitet wird, obwohl das Wort Ehre im Koran nirgendwo so zu deuten ist. Trotzdem werden Begriffe solche Traditionen, vor allem im ländlichen Bereichen des Nahen Ostens, dem von Stammesdenken und Stammesstrukturen geprägten islamischen Umfeld gelebt.
In den Städte lösen sich diese Strukturen langsam auf, anstatt zu Hause das Feuer und die Kinder zu hüten gehen Frauen zur Arbeit und die gegenseitige Kontrolle und die Verteidigung der Ehre verliert an Bedeutung. Was im Umkehrschluss bedeutet und ja auch erwiesen ist, dass diejenigen Gruppen die auf Ausübung ihrer Traditionen bestehen oder gar Sharia Zonen fordern, eben nichts aber auch gar nicht von den Gesetzen der Gastgesellschaft halten, geschweige denn an einer Integration in diese für notwendig halten.
Die blutige Verteidigung der Ehre im katholischen Italien früherer Jahre war auch damals ungesetzlich, wo hingegen Ehrenmord in der Herkunftsländern dieser Tradition nicht strafbar war bzw. ist, ganz davon abgesehen, dass es dort fast nie verfolgt wird. Selbst hier in Deutschland gab es Urteile die in der Tradition mildernde Umstände fanden.
Was auch ganz gerne vergessen wird ist, dass die Familienehre nicht nur von der Frau abhängt die z.B. jungfräulich in die Ehe gehen muss. Bei all dem Quatsch berufen sie sich auf den Koran - wenn sie den Koran aber wenigstens einmal aufgeklappt hätten anstatt einem Vogel an den Lippen zu hängen, dann müssten sie Wissen. dass, wenn man dem Koran folgt, beide Geschlechter keusch in die Ehe gehen sollen.
Man frage einen beliebigen jugendlichen Moslem der eine Freundin hat, wie lange er mit seiner Freundin zusammen ist; und frage ihn dann, ob das seine Schwester auch dürfte. Die Antwort wird fast immer lauten: Nein, wer soll sie denn heiraten, wenn sie keine Jungfrau ist? – Ach, du würdest keine Frau heiraten, die keine Jungfrau mehr ist? – Nö. – Und warum bist du keine Jungfrau mehr?
Das verwundert wenig, denn selbst in den Moscheen wird längst nicht mehr der Koran gepredigt, sondern in der Einnen wird gegen Israel gewettert, in der anderen kriegen die "Gläubigen" türkische Staatspolitik serviert.
Dieses kurze alltägliche Beispiel soll nur mal die Einstellung beschreiben, was vom Koran hier verstanden wird und wie weitere Forderungen, bis hin zu Sharia-Zonen, begründet werden. Ein nicht verstandener Koran wird als Begründung hergenommen Zonen zu schaffen, in denen Traditionen gelebt werden, die sich nicht aus dem islamischen Überlieferungen ableiten lassen. Das ganze in einem Staat der weder islamische Traditionen hat und Kirche und Politik per Gesetz trennt.
Mit dem gleichen Recht könnte die italienische Mafia ebensolche Forderungen stellen, wenn sie ihren Verhaltenscodex als Buch rausbringen und als religionsstiftend verehren....
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06.12.2011, 18:57 #16gamefreake89
AW: Sharia - Zonen
@Sugar in deinen artikel über den fall steht drinnen
Ob es ein „Ehrenmord“ war, war am Montagabend noch fraglich. Mutter und Tochter sollen Jesiden sein.
2.in diesen fall geht es um jesiden welche eine eigene sehr radikale religion ist und nicht viel mit dem islam zu tun hat
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06.12.2011, 19:14 #17Nicoletta
AW: Sharia - Zonen
Heute ist Dienstagabend. Die Vermutung hat sich bestätigt, dass der Mord auf Streitigkeiten in der Familie zurückzuführen ist. (Stolzenau in Niedersachsen: Warum erschießt ein Vater seine 13-jährige Tochter auf offener Straße? | news.de)
Es ist völlig egal welcher Religion sie angehören. Ich habe es schon öfters ausgeführt: Ehrenmord ist Tradition des Volksislams und wird so in keiner islamsichen Schrift eindeutig definiert. Gerade in stammesgeprägten ländlichen Gebieten des Orient ist Mord aus verletzter Familienehre nicht unüblich und wird in vielen Gebieten - trotz anderer Staatsgesetze - nicht verfolgt. Genauso wie Christen die keltische Tradition des Halloween akzeptieren und mitfeiern, akzeptieren die Traditionen der Volkgruppen in Arabien den Ehrenmord. Obwohl weder das Eine noch das Andere in den jeweilig heiligen Anleitungen explizit erwähnt wird.
Das macht aber eine Zuordnung noch lange nicht abwegig, denn das typische Muster eines Ehrenmordes liegt vor. Und nur weil es bei uns den Rechtsbegriff nicht gibt, ist dieses Motiv nicht auszuschliessen, sondern ganz im Gegenteil, besonderer Aufmerksamkeit bei der Ermittlung zu widmen. Denn meist gibt es vorab Mitwisser als auch sind Fluchten in bestimmte Staaten im Ausland besonders häufig bei sochen Fällen. Also, nicht von einem Ehrenmord bei derartig klarer Indizienlage auszugehen, würde sogar den Fahndungserflog gefährden und ggf. Mittäter nicht einbeziehen. Nur eine Frage zum Beispiel: Woher kommt die Tatwaffe? Von einem Familienmitglied - für den Fall der Fälle? War diese Waffe evl. an anderer Taten beteiligt etc....
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06.12.2011, 19:24 #18gamefreake89
AW: Sharia - Zonen
@Sugar
in deinen artikel steht das die Rechtsanwätlin es vermutet bei geschiechte mit den nazis wolltest du es doch auch ganz genau und hier passieren dir solche fehler ?
«Für mich klingt der Fall nach Ehrenmord», sagt Rechtanwätlin Gülşen Çelebi
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06.12.2011, 21:07 #19Nicoletta
AW: Sharia - Zonen
Ich kenne die Einflüsse der jesidischen Kirche in Etwa - ich kenne aber ebenfalls die Tradition der Jesiden nur Anhänger der gleichen Religion zu heiraten, und das der Druck und Zwang auf Mädchen in jesidischen Familien ebenso enorm ist wie unter streng muslimischen. Es gab 2006 dazu mal eine sehr aufklärende ZDF Reportage über ein Mädchen namens "Gülcyn" das einen Moslem vor einem deutschen Standesamt geheiratet hat.
Hier mal Zitate: "Der Zwang ist irgendwann so groß, dass die Eltern sagen: 'Wenn Du mir das antust und mich in Schande bringst, abhaust, dann werde ich Dich suchen, finden und werde Dir dann Deine Strafe geben, die Dir zusteht - eventuell auch den Tod.'"
"Meine Eltern rasten immer aus, die Brüder sowieso", erzählt sie. "Dann ist da noch der Gruppenzwang von den Onkels und Tanten, die meinen, sie müssten sich einmischen.
Bei ihr ware es keine leeren Drohungen, sie konnte flüchten und ist seit Jahren auf der Flucht. In Deutschland hat sie und Ihre Familie in Celle / NDS gewohnt.
Gejagt von der eigenen Familie hat ihr haben ihr die Poliziebehörden geholfen und ihr eine neue Identität besorgt.
Es braucht also gar nicht mal die Religion des Islams, sondern lediglich die gleiche anachrononistische und partriacharle Denkweise.
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06.12.2011, 21:25 #20gamefreake89
AW: Sharia - Zonen
@Sugar ich würde es nach meine bisherigen kentnissen eher als familien drama bezeichnen und würde auf offizielle gutachten warten bevor man vermutungen als tatsachen festlegt
wenn du willst steht es dir frei einen tread über jesiden zu eröffnen aber in diesen tread geht es nunmal um Sharia - Zonen weswegen der fall nicht hier her passt wenn du einen passenden fall (wie zum beispiel der von fleischfresse)hast kannst du ihm gerne bringen aber nicht immer alle gewaltaten einer religionen zuschieben
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