Thema: Seehofer: Einreiseverbot für Türken

Dark_Phalanx

[...] Nur wenn ihnen persönlich etwas nicht gefällt, jammern sie rum. So wie es hier einige Leute im Forum tun.

mfg
Dark_Phalanx

wenn ezp (Einladung zum Paradies) und deren vertreter die idee hervorbringen, die schari'a einzuführen, sich offen zu dieser bekennen und diese für gut heißen, dann weiß ich nicht, was dagegen spricht, wenn sich leute, auch user hier im forum, dagegen auflehnen und dies nicht akzeptieren oder -in deinen worten- jammern.

es ist natürlich absolut unkonsequent und nicht ausreichend den verein ezp nur zu beobachten. denn aus meiner sicht müsste man diesen umgehend verbieten, da in diesem verein potenzial schlummert radikaler zu werden als er schon ist und das allerschlimmste, unwissende, inteligente aber auch ungebildete leute in seinen bann zu ziehen, die sich vielleicht meinen darüber profilieren zu müssen oder zu können, oder darin ihre anerkennung finden und suchen.

DevouringKing

[...] am besten wäre natürlich, wenn sich jeder von euch selber einmal den koran in die hand nehmen würde.
so würde man einen Richtigen eindruck bekommen können, da alle meinungen und aussagen hier von den usern egal ob von muslimen oder nicht muslimen nur subjektiv sind, und daher fehler enthalten können.

wir haben hier, im übrigen viele unterschiedliche user haben das gemacht, diverse zitate aus dem koran angegeben, in den verschiedensten threads, in denen ganz klar, unmissverständlich, offen zur gewalt und zur unterdrückung aufgerufen wird. das wurde teilweise sogar von euch (dir und Dark_Phalanx) bestätigt.

Gilligan

wir haben hier, im übrigen viele unterschiedliche user haben das gemacht, diverse zitate aus dem koran angegeben, in den verschiedensten threads, in denen ganz klar, unmissverständlich, offen zur gewalt und zur unterdrückung aufgerufen wird. das wurde teilweise sogar von euch (dir und Dark_Phalanx) bestätigt.

wo ist das problem ? gewalt gehört zum lauf des lebens

werden tiere geschlachtet ist gewalt am werk, werden wälder abgerissen ist gewalt am werk.
werden menschen in den krieg geschickt ist gewalt am werk. und das alles ist gesetzlich.
nicht das du mich falsch verstehst, ich will damit keine selbst justiz rechtfertigen, sondern nur deutlich machen, das es in dieser welt nunmal immer gewalt gibt, und geben wird. und das daran nicht immer etwas verwerfliches ist.
den fehler den die menschen machen, ist alles aus ihrem maßstaab zu betrachten, der nicht ultimativ ist, da sie nicht allumfassend, allwissend sind.
daher und aus den zuvor genannten gründen, empfinde ich es nicht so schlimm das der Koran an einigen Stellen zur Gewalt aufruft. mal ganz davon abgesehen das ich gegen gewalt bin und keine gewalt auslebe, zwingt mich der islam auch nicht dazu, gewalt auszuführen.

ReTtEr

Wir deutschen müssen, insbesondere in den Schulen, uns teilweise dem Islam anpassen. Da fällt mir nur die Geschichte der Lehrerin ein, die einem Muslimen aus Versehen Schweinefleisch zum Mittag gab und deswegen das Schweinefleisch komplett auch für die deutschen Kinder flach fiel.

würdest du auch Meckern wenn in einem Altersheim kein Lauter Speedcore abgespielt werden darf ?
dein argument hat nichts mit anpassen zu tun, sondern mit Toleranz. daher hast du ein falsches verständniss.

ReTtEr

Wir deutschen müssen, insbesondere in den Schulen, uns teilweise dem Islam anpassen.
ca. 70% der deutschen Schüler von deutschenfeindlichen Ausländern gemoppt und verprügelt werden. Ich glaube kaum, dass man sich Sowas im eigenen Land gefallen lassen muss.

ich wette wenn du den Islam annehmen würdest, würde sich das nicht dadurch Ändern. daher frage ich dich.

1. was hat das mit Anpassen zu tun ?
2. was hat das mit dem Islam zu tun ?

ReTtEr

Nicht mir, sondern Deutschland wird er aufgedrängt. Es ist mittlerweile so, dass die deutschen sich wegen der Glaubensrichtung und deren Sitten einschränken müssen. Das fängt an meinem o.g. Beispiel an und hört da auf, dass sogar Schwimmbäder ab und für eine gewissen Zeit geschlossen werden, damit die türkischen Frauen dort schwimmen gehen können.

das nennt man Toleranz. bist du etwa Intolerant ? machst stark den eindruck.

Penny Lane

ihr sollt ihn uns erklären & da du ja anscheinend ein Vertreter deines Glaubens bist & sehr wahrscheinlich auch den Koran liest, kannst du es uns doch einwandfrei erklären, oder nicht?

ich denke einwandfrei zu erklären ist eine sache die über den fähigkeiten eines menschens hinaus geht.
kein mensch macht alles richtig, kein mensch ist perfekt, daher wird sicherlich auch kein mensch dabei alles richtig machen können. ich denke das wirst du auch nachvollziehen können.

Penny Lane

Naja, wäre es euch überlassen uns den Islam wirklich zu erklären, hätte ich durch dieses schlechte Argumentieren, diese Unzufriedenheit & dieses Rumgejammere nicht übrig, außer einen schlechten Eindruck.

das ist ein subjektiver eindruck durch andere menschen, daher würde ich mich an deiner stelle bei der beurteilung auf den islam bezogen nicht allein darauf beziehen. sondern meinen tipp empfehlen sich sein eigenes bild zu machen indem man sich selber kritisch mit der materie ausseinander setzt.

Penny Lane

Jetzt müssen wir ihn uns also selbst erklären? Ihr seid doch die, die hier versuchen zu argumentieren. Ist das jetzt eine Art Kapitulation, mit den Worten: "Macht doch selber!" ?
Dazu noch sagst DU doch, dass ihr nichts als die Wahrheit sprecht. Also wo liegt das Problem?

das ich empfehle, den koran selber zu lesen, hat nichts mit dem aufgeben der erklärung zu tun, sondern ist in meinen augen ein sehr wertvoller ratschlag. scheinbar siehst du das aber nicht so wie ich.

um deine andere frage zu beantworten. du musst dir alles im leben selbst erklären. selbst lernen, und selbst entscheiden. ich versuche ledeglich fragen zu beantworten, ich bin nicht da um jemanden zu überzeugen oder ihm meine meinung aufzureden.
das mit der wahrheit bezog sich auf die zitate aus dem Koran als wahrheit der original getreue.

Penny Lane

Da bist du dir so sicher? Dann sind deine Aussagen vielleicht auch einfach nur Schwachsinn.

meine aussagen sind genau so subjektiv wie alle anderen hier, daher können meine aussagen genau so falsch sein. das hast du richtig interpretiert. ich halte mich schließlich nicht für unfehlbar.

Penny Lane

Vielleicht hat hier kein Muslime der hier postet ( außer ein paar Außnahmen ) nie den Koran gelesen & jetzt labern die nur das nach, was vielleicht mal Mama & Papa gesagt haben.

es gibt solche und solche, beide lassen sich für den gebildeten Muslim aber recht schnell erkennen.
abgesehen davon ist egal woher jemand das wissen hat, wichtig ist nur, das es stimmt.

Penny Lane

Wer seinen Glauben nicht richtig vertreten kann, gehört einfach nicht in die Gruppe der: Religiösen.

du implizierst scheinbar das ein mensch seinen glauben verteten können muss, bevor er ein richtiger gläubiger sein kann.
das kann leider kein mensch ultimativ beurteilen da es subjektiv ist.
es gibt viele unterschiedliche meinungen, doch generell darf kein mensch einem anderen unterstellen das er kein muslim und somit ungläubig sei sofern er das glaubens bekentniss gesprochen hat.

Penny Lane

Und bevor wir nichts, als einen schlechten Eindruck bekommen, sollte man es dann auch einfach lassen.

Schlechter eindruck ist Subjektiv, ich kann keine Gedanken lesen.
es gibt immer das Risiko das Menschen mich Missverstehen, oder es aus ihrer Überzeugung heraus einfach als Schlecht empfinden, somit lässt sich ein Schlechter Eindruck potentiell so gut wie nicht vermeiden.

DevouringKing

würdest du auch Meckern wenn in einem Altersheim kein Lauter Speedcore abgespielt werden darf ?
dein argument hat nichts mit anpassen zu tun, sondern mit Toleranz. daher hast du ein falsches verständniss.

was ist denn das für ein vergleich ?
toleranz ?? hier wird wegen den ausländischen schülern den anderen das schweinefleisch verwehrt. das hat doch nichts mit toleranz zu tun.

toleranz wäre, wenn die muslimischen schülern was anderes zum essen bekommen würden und diejenigen, die schweinefleisch essen wollen, es auch dürfen. ich glaube, du hast ein falsches verständnis

hayate.sama

was ist denn das für ein vergleich ?
toleranz ?? hier wird wegen den ausländischen schülern den anderen das schweinefleisch verwehrt. das hat doch nichts mit toleranz zu tun.

ihnen wird es nicht verwehrt, sie können genau so schweine fleisch wurst mit bringen und verzehren.
es wird ledeglich nicht von der schule angeboten.

DevouringKing

ihnen wird es nicht verwehrt, sie können genau so schweine fleisch wurst mit bringen und verzehren.
es wird ledeglich nicht von der schule angeboten.

Verstehst du das Beispiel nicht? Es gab Schweinefleisch, deutsche Schüler durften davon aber nichts essen, weil sie einen türkischen Klassenkameraden dabei hatten.

DevouringKing

es wird ledeglich nicht von der schule angeboten.

achso, sehr tolerant

also normaler weise muss die schulmensa mindestens 1 vegetarisches gericht haben. wenn du jetzt mit deiner toleranz daher kommen würdest, wäre das vegetarische menü dann das einzige, weil man den vegetariern ja nicht abverlangen kann, dass sie anderen beim fleisch-fressen zuschauen.
bei unserer mensa steht dran, was drin ist (z.b. schwein) und es gibt keine probleme.
jemand wie du wirst ja wohl so schlau sein und ein menü nehmen, welches kein schweinefleisch enthält. wenn doch, dann kann man auch nix machen (nicht böse gemeint).
das "anpassen" der speisekarte ist mit anderen worten eine "anpassung", hat mit toleranz wenig zu tun. die wollen nur keinen weiteren ärger.

Wir deutschen müssen, insbesondere in den Schulen, uns teilweise dem Islam anpassen. Da fällt mir nur die Geschichte der Lehrerin ein, die einem Muslimen aus Versehen Schweinefleisch zum Mittag gab und deswegen das Schweinefleisch komplett auch für die deutschen Kinder flach fiel.

dein argument hat nichts mit anpassen zu tun, sondern mit Toleranz. daher hast du ein falsches verständniss.

Es hat daher was mit anpassen zu tun, weil die nicht Muslime von der Schule kein Schweinefleisch mehr bekommen dürfen, nur weil ihr kein Schweinefleisch wollt. Das ist ja wohl sehr offensichtlich ein Zwangsanpassen. Ich frage mich da nur, was daran nicht zu verstehen ist...

Wir deutschen müssen, insbesondere in den Schulen, uns teilweise dem Islam anpassen.
ca. 70% der deutschen Schüler von deutschenfeindlichen Ausländern gemoppt und verprügelt werden. Ich glaube kaum, dass man sich Sowas im eigenen Land gefallen lassen muss.

ich wette wenn du den Islam annehmen würdest, würde sich das nicht dadurch Ändern. daher frage ich dich.
1. was hat das mit Anpassen zu tun ?
2. was hat das mit dem Islam zu tun ?

Natürlich würde sich das ändern, wenn sie den Islam annehmen würden. Nehmen wir mal an, ein blondes, normalerweise recht freizügig gekleidetes Mädchen wird von den vielen kleinen Muhameds, Harkans und Erkans ständig als "deutsche Schlampe" bezeichnet (es würde wohl auch bei normalen Klamotten passieren).
Eine Woche später kommt sie mit der Burka in der Schule, und wir können ja einfach mal raten welche der folgenden Aussagen zutreffen werden.
1. Sie wird nichtmehr als Schlampe bezeichnet
2. Sie wird so behandelt wie viele junge Türken auch türkische Frauen behandeln würden ("Du Frau. du sagen Tarkan nicht was machen soll").
3. Es geht weiter wie davor, und die zuvor genannten Personen beleidigen damit ihren eigenen Glauben und ihre Eltern damit und werden von diesen windelweich geprügelt.

wo ist das problem ? gewalt gehört zum lauf des lebens

werden tiere geschlachtet ist gewalt am werk, werden wälder abgerissen ist gewalt am werk.
werden menschen in den krieg geschickt ist gewalt am werk. und das alles ist gesetzlich.
nicht das du mich falsch verstehst, ich will damit keine selbst justiz rechtfertigen, sondern nur deutlich machen, das es in dieser welt nunmal immer gewalt gibt, und geben wird. und das daran nicht immer etwas verwerfliches ist.
den fehler den die menschen machen, ist alles aus ihrem maßstaab zu betrachten, der nicht ultimativ ist, da sie nicht allumfassend, allwissend sind.
daher und aus den zuvor genannten gründen, empfinde ich es nicht so schlimm das der Koran an einigen Stellen zur Gewalt aufruft. mal ganz davon abgesehen das ich gegen gewalt bin und keine gewalt auslebe, zwingt mich der islam auch nicht dazu, gewalt auszuführen.

Ersteinmal ein paar Infos: man kann Tiere und Pflanzen nicht mit Menschen vergleichen (zumindest nicht Pflanzen).
Und zu Kriegen: Im Koran wird doch offensichtlich gepredigt die Leute zu foltern und jeden zu töten, der ihn nicht will. In Kriegen (so schlimm sie auch sind), gibt es auch gewisse "Regeln". Normalerweise werden zb. zivile Verluste möglichst vermieden, wogegen der Koran anscheinend dazu auffordert jeden "Ungläubigen" zu töten. Ich weiß ja nicht, inwiefern sich Terroristen noch daran halten, aber von irgentwo her müssen sie ja die Idee bekommen haben, Unschuldige zu töten, die nichtmal in zb. im Irak waren geschweige denn da jemanden unterdrückt haben. Nur weil sie Schweinefleisch essen. Und zudem sollte dennoch im normalfall ein Krieg möglichst verhindert werden und ist schlimm wenn er trozdem ausbricht. Das ist kein Grund deshalb noch mehr Gewalt woanders auszuüben oder sogar dazu aufzufordern. Von daher sollte Gewalt zwichen Menschen nicht zum normalen "Lauf des Lebens" gehören.

Zum "Der Islam zwingt mich nicht Gewalt auszuführen": der vor ein paar Seiten genannte Text, wo dazu aufgefordert wird Götzendiener (Ungläubige) umzubringen fordert ziemlich ausdrücklich zu Gewalt auf.

Nicht mir, sondern Deutschland wird er aufgedrängt. Es ist mittlerweile so, dass die deutschen sich wegen der Glaubensrichtung und deren Sitten einschränken müssen. Das fängt an meinem o.g. Beispiel an und hört da auf, dass sogar Schwimmbäder ab und für eine gewissen Zeit geschlossen werden, damit die türkischen Frauen dort schwimmen gehen können.

das nennt man Toleranz. bist du etwa Intolerant ? machst stark den eindruck.

Was hat das damit zu tun, ob wir (nicht Muslime) tolerant sind, wenn wir wegen euch nicht ins Schwimmbad können, weil ihr unsere "Traditionen" (Bikins tragen während Männer in der nähe sind) nicht aktzeptiert? Wenn ihr das nicht wollt, ok. Aber seit nicht so untolerant und egoistisch und benachteiligt einfach andere mit euren Traditionen. Wenn ihr das nicht sehen oder selbst tun wollt bleibt einfach auf sicherheitsabstand von so einem bösen Sündenpfuhl

DevouringKing

wo ist das problem ? gewalt gehört zum lauf des lebens

werden tiere geschlachtet ist gewalt am werk, werden wälder abgerissen ist gewalt am werk.
werden menschen in den krieg geschickt ist gewalt am werk. und das alles ist gesetzlich.
nicht das du mich falsch verstehst, ich will damit keine selbst justiz rechtfertigen, sondern nur deutlich machen, das es in dieser welt nunmal immer gewalt gibt, und geben wird. und das daran nicht immer etwas verwerfliches ist.
den fehler den die menschen machen, ist alles aus ihrem maßstaab zu betrachten, der nicht ultimativ ist, da sie nicht allumfassend, allwissend sind.
daher und aus den zuvor genannten gründen, empfinde ich es nicht so schlimm das der Koran an einigen Stellen zur Gewalt aufruft. mal ganz davon abgesehen das ich gegen gewalt bin und keine gewalt auslebe, zwingt mich der islam auch nicht dazu, gewalt auszuführen.

DevouringKing

ich wette wenn du den Islam annehmen würdest, würde sich das nicht dadurch Ändern. daher frage ich dich.

1. was hat das mit Anpassen zu tun ?
2. was hat das mit dem Islam zu tun ?

Ich glaube die 2te Frage haste dir mit der o.g. Antwort selber beantwortet. Der Koran ruft an manchen Stellen zu Gewalt aus, Das hat es meiner Ansicht nach mit dem Islam zu tun. Und zu Nummer 2: Wenn ich als Türke oder Sonstwas in Deutschland auf die Schule gehe, dann haben ich mich ANZUPASSEN. Dazu zählt dann auch, deutsche Schüler nicht als "Scheiß Kartoffel" zu beschimpfen oder einer deutschen Lehrerin ins Gesicht zu sagen, dass sie eine deutsche Frau ist und ich als islamischer Mann mir von ihr nichts sagen lassen muss. Ich glaube kaum, dass Christen im Islam sich sowas trauen würde, ohne zu wissen, dass man wahrscheinlich gesteinigt wird...

DevouringKing

das nennt man Toleranz. bist du etwa Intolerant ? machst stark den eindruck.

Ja, das bin ich mittlerweile, stehe auch dazu. Man kann nämlich Toleranz auch mal ganz schnell ausnutzen, sowie das momentan der Fall ist. Siehe mein Beispiel mit dem Schülermobbing. Und daher gehört jetzt von Seiten der Regierung ein Riegel vorgeschoben...

Ach ja, DevourenKing es bringt manchmal einfach nichts gutes, wenn man in Foren texte verfasst, argumentiert usw. Wenn solche Leute selber niemals Muslime sehen, die die Religion so praktizieren, wie wir ihnen hier den Islam erklären, werden sie niemals verstehen, warum der Islam die Muslime auf eine Weise erzieht, sodass sie die tolerantesten Menschen werden. Die meisten Menschen sind doch nur so bereit toleranz zu zeigen, solange sie selber keine einschränkung davon zu tragen haben. Und da die Lebensordnung hier im Westen kapitalistisch aufgebaut ist, kann man allzuviel toleranz von solchen Leuten eh nicht erwarten. Das die Welt derzeit leider so ist, ist leider auch Schuld der Muslime.

Denn in vielen "islamischen Ländern" ist es sogar noch schlimmer als in vielen Teilen Europas. Ich sag euch nur eins. Auch wenn ich es schon paar mal gesagt habe. Das die Welt derzeit so aussieht, ist nicht nur die Schuld von Muslimen, sondern auch von denen die dieses System aufgebaut haben, in dem ihr so gerne lebt. Noch eine letzte Sache, wege diesem Schweinefleischvorfall in der Schule. Als ich die muslimische Frau reden gehört habe, dachte ich nur was für ein Schrott die da labert. Ich finde es auch nicht in Ordnung, dass Andersgläubige bzw. Nichtgläubige wegen sowas nicht das Essen können, was sie wollen. Gerade hier hätte ich es mir selber gewünscht, dass die Muslime vorort sagen, dass sie es nicht wollen, dass Schweinefleisch wegen ihnen entfernt wird.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Die meisten Menschen sind doch nur so bereit toleranz zu zeigen, solange sie selber keine einschränkung davon zu tragen haben. Und da die Lebensordnung hier im Westen kapitalistisch aufgebaut ist, kann man allzuviel toleranz von solchen Leuten eh nicht erwarten. Das die Welt derzeit leider so ist, ist leider auch Schuld der Muslime.

Einschränkungen ist gut. Mein aufgeführtes Beispiel des Schülermobbings, wozu u.a. die Beleidigung zählt, ist keine Einschränkung sondern schon eine Straftat. Und wem die Toleranz hier nicht passt, der muss nicht hier einreisen und leben. Das ist meine Meinung. Soll eine deutsche Kindergärtnerin Toleranz zeigen, wenn ein 5jähriges muslimisches Kind zu ihr sagt, dass sie ihm als Frau überhauptnichts zu sagen hat? Soll ein deutscher Schüler, der von einer Gruppe Türken vermöbelt und beleidigt wird, Toleranz zeigen? Die Politik zeigt m.E. zuviel Tolernaz gegenüber den Muslimen...

Penny Lane

Verstehst du das Beispiel nicht? Es gab Schweinefleisch, deutsche Schüler durften davon aber nichts essen, weil sie einen türkischen Klassenkameraden dabei hatten.

hat nichts mit verstehen zu tun, ich habe darüber garnichts gelesen und war nicht über die lage informiert.

so wie du es aber schilderst, halte ich es auch nicht für sonderlich vernünftig von der schule.

Ach ja, DevourenKing es bringt manchmal einfach nichts gutes, wenn man in Foren texte verfasst, argumentiert usw. Wenn solche Leute selber niemals Muslime sehen, die die Religion so praktizieren, wie wir ihnen hier den Islam erklären, werden sie niemals verstehen, warum der Islam die Muslime auf eine Weise erzieht, sodass sie die tolerantesten Menschen werden.

Es kommt ganz drauf an, wie man argumentiert. Und wenn man so hirnverbrannt argumentiert wie ihr, da will man irgendwann gar nicht mehr verstehen. Ihr solltet euch beide nochmal über eure Religion informieren, da es mir langsam vorkommt .. als wüssten hier Einige ( Deutschen ) mehr über eure Religion, als ihr selber.

Entweder richtig wissen & dann argumentieren, oder gar nicht .. nämlich sowas führt dann letztendlich zu einem schlechten Eindruck.

wo soll ich nicht oder schlecht oder falsch argumentiert haben ?

wieso kommt es dir so vor als ob ich kein wissen über den Islam habe ?

ich empfinde deine unterstellungen als sehr Bodenlos und unangebracht mir gegenüber.

DevouringKing

wo soll ich nicht oder schlecht oder falsch argumentiert haben ?

Da fällt mir nur dein Beispiel mit dem Speedcore im Altenheim ein. Hatte Überhauptnichts mit der Thematik zu tun.

Aber mal was Anderes. Habe vorhin in den Nachrichten gehört, dass extra für einen christlichen Gottesdienst, zudem Wulff in der Türkei war, eine Sondergenehmigung eingeholt werden musste. Und das das christliche Gotteshaus dort sonst als Museum gehalten wird, weil es scheinbar nich geduldet wird. Wie würde es denn eurer Religion gefallen, wenn wir das hier in Deutschland auch so mit dem Islam machen würden? Ich glaube da wäre das Geschrei groß. Soviel mal wieder zum Thema Toleranz...

ReTtEr

Da fällt mir nur dein Beispiel mit dem Speedcore im Altenheim ein. Hatte Überhauptnichts mit der Thematik zu tun.

das hatte auch nichts mit dem Islam zu tun.

von daher garkein Zusammenhang zum Vorwurf von Penny Lane

ReTtEr

Da fällt mir nur dein Beispiel mit dem Speedcore im Altenheim ein. Hatte Überhauptnichts mit der Thematik zu tun.

Aber mal was Anderes. Habe vorhin in den Nachrichten gehört, dass extra für einen christlichen Gottesdienst, zudem Wulff in der Türkei war, eine Sondergenehmigung eingeholt werden musste. Und das das christliche Gotteshaus dort sonst als Museum gehalten wird, weil es scheinbar nich geduldet wird. Wie würde es denn eurer Religion gefallen, wenn wir das hier in Deutschland auch so mit dem Islam machen würden? Ich glaube da wäre das Geschrei groß. Soviel mal wieder zum Thema Toleranz...

da würde deutschland dann brennen, da kannst du dir sicher sein.

DevouringKing

das hatte auch nichts mit dem Islam zu tun.

von daher garkein Zusammenhang zum Vorwurf von Penny Lane

Meine Argumentation, die Deiner voraus ging, hatte sehr wohl was mit dem Islam zu tun. Nämlich mit der Anpassung islamischer Schüler auf deutschen Schulen...

Mich würde mal vielmehr deine Meinung zu meinem Post interessieren...

@ hayate.sama

Das denke ich auch. Wo bleibt denn da die Gleichberechtigung? Hier erwarten sie, dass sie ihre Religion frei mit allem Drum und Dran ausleben dürfen, andersherum soll das dann aber nicht möglich sein? Sehr eigenartig Alles...

ReTtEr

Meine Argumentation, die Deiner voraus ging, hatte sehr wohl was mit dem Islam zu tun. Nämlich mit der Anpassung islamischer Schüler auf deutschen Schulen...

das ist nicht ein Thema des Islam, sondern ein Thema der Deutschen Politik auf den Islam bezogen, Lerne zu Differenzieren.
der Islam redet da garnicht mit.

ReTtEr

Mich würde mal vielmehr deine Meinung zu meinem Post interessieren...

welchem deiner posts ?

DevouringKing

wo ist das problem ? gewalt gehört zum lauf des lebens
[...]

das ist echt der hammer. du gehst hier hin und gestattest gewalt und unterdrückung ganz offen. hier kann man bereits ganz klar von gewaltverherrlichung reden. du kommst dann mit dummen vergleichen aus themen wie waldrodung oder aus der ernährungswirtschaft. ein beweis dafür wie weit weg ihr, du und auch andere muslime, nicht alle, noch von der modernen zivilisation weg seid. du sorgst für meinungen, die den islam direkt verbieten wollen. du solltest dich schämen so ein unwürdiger vertreter deiner religion zu sein. leute wie du ziehen diese religion in den dreck. ihr braucht euch echt nicht wundern!

wenigstens erkennst du, dass es unterschiede gibt. zum beispiel ist es nicht grundsätzlich verwerflich, dass bäume gefällt werden. aber es ist grundsätzlich verwerflich frauen zu unterdrücken, sie zu schlagen, oder allgemein, begründet mit einer religion, gewalt anzuwenden. das steht nämlich im koran. und genau hier setzt du den vergleich an. du setzt die gewaltaufforderung des koran, also gewalt und unterdrückung insbesondere gegen anders gläubige und frauen, gleich mit bäume fällen. abartig, barbarisch, wild, wie im tierreich, unzivilisiert und zurückgeblieben!

deine beteuerungen im selben absatz gegen gewalt zu sein ist lächerlich. ich kann nicht sagen, ich liebe menschen und ermorde in der gleichen minute einen. du gehst hin gestattest gewalt und im gleichen satz sagst du, ich bin gegen gewalt. unglaubwürdig und lächerlich, willkommen im mittelalter!

deine, und auch die anderer muslime, nicht aller, auffassung von toleranz, alwissenheit und weisheit ist abartig und falsch. wer selber nicht weise sein kann, weil keiner allwissend ist, dies auch immer predigt, kann sich nicht selber als weise darstellen. ein derber widerspruch, den du regelmäßig begehst, ist dir das nicht selber peinlich?

toleranz hat grenzen. die moderne weiß das, in der vergangenheit wusste man das nicht. wir leben in der modernen. du und viele andere muslime, nicht alle, nicht. ihr müsst euch anpassen, ihr müsst euch integrieren ihr seid in der pflicht, ihr als „gast“ in einem fremden land, in einer fremden kultur, in einer fremden gesellschaft. ihr habt die werte und die kultur die hier heimisch sind zu akzeptieren und zu tolerieren, viel mehr als wir eure fremde. Blind wie ihr seid wollt ihr es nicht hören oder ignoriert es und seid vergiftet von euren gesellschaftsfremden vorstellungen, gesellschaftsfremd deshalbhalb, weil hier andere werte gelten, für jeden, seit langem, unmissverständlich. dabei bedarf es keiner weisheit um zu beurteilen welche werte gelten, sie sind gesetzt und etabliert, haben sich entwickelt über ewigkeiten und sind akzeptiert. diese zu schützen und anderen eventuell ohne toleranz zu begegnen berechtigt daraus, dass sie eben hier gelten, gesetzt sind und sich entwickelt haben, dadurch wird impliziert, dass diese hier eben nicht weltfremd sind.

komisch, dass alle migranten, die gut integriert sind, genau die gleiche auffassung haben, und sich hier den werten und der kultur anpassen. also wird es doch so sein, dass die die das anders sehen, sich nicht integrieren wollen, oder die die nicht integriert sind, diese auffassung nicht teilen wollen. es kann nur zu eurem vorteil sein, wenn ihr eure scheuklappen mal abnehmt, dann seht ihr, die zeit ist voran geschritten, wir haben 2010 und nicht mehr 1300!

Penny Lane

Verstehst du das Beispiel nicht? Es gab Schweinefleisch, deutsche Schüler durften davon aber nichts essen, weil sie einen türkischen Klassenkameraden dabei hatten.

er versteht es schon, er will es nur nicht erkennen und ignoriert es, genauso wie vieles andere, was einleuchtend ist aber nicht zu seinen indoktrinierten vorstellungen passt.

Dark_Phalanx

Ach ja, DevourenKing es bringt manchmal einfach nichts gutes, wenn man in Foren texte verfasst, argumentiert usw. Wenn solche Leute selber niemals Muslime sehen, die die Religion so praktizieren, wie wir ihnen hier den Islam erklären, werden sie niemals verstehen, warum der Islam die Muslime auf eine Weise erzieht, sodass sie die tolerantesten Menschen werden. [...]

ihr birngt die religion, den islam, hier im forum gewaltbereit und unterdrückend zum vorschein. wenn ihr diesen so vertretet hat dieser islam hier nichts zu suchen. die vertreter dessen auch nicht. gewalt ist nicht zu tolerieren. und ihr toleriert sie mit hokus pokus rechtfertigungen die aus irgendwelchen fantasien vor zig jahren erfunden wurden.

ich bleib dabei, wenn es keine religionen geben würde, dann wäre die welt um vieles friedlicher und die menschen realitätsnäher.

DevouringKing

das ist nicht ein Thema des Islam, sondern ein Thema der Deutschen Politik auf den Islam bezogen, Lerne zu Differenzieren.
[...]

thema der politik deshalb, weil bewiesen ist, dass gerade migranten aus dem muslimischen raum erhebliche schwierigkeiten haben, sich hier zu integrieren, dem sozialstaat vermehr auf der tasche liegen und somit probleme verursachen. deshalb liegt es nahe, dass religiöse hintergründe mit die schuld tragen, das ist doch klar erkennbar.

ein guter vorschlag der nun gefallen ist, ich hoffe er kommt zum tragen, ist für die einwanderung ein punktesystem einzuführen wie es kanada oder australien haben. ändert zwar nichts grundsätzliches gegenwärtig aber es ist ein schirtt in die richtige richtung und führt zu entlastungen.

das ist nicht ein Thema des Islam, sondern ein Thema der Deutschen Politik auf den Islam bezogen, Lerne zu Differenzieren.
der Islam redet da garnicht mit.

Die Immigranten in Deutschland, müssen sich uns anpassen / nicht wir uns ihnen.
Sie kommen nach Deutschland, suchen Flucht vor Verfolgung, wollen Asyl, wollen wie einen deutschen Bürger behandelt werden .. dafür wird einfach die Anpassung benötigt.

Wer sich nicht Deutschland anpassen kann, hat HIER nichts länger zu suchen.

Wir bieten Schutz, geben euch Geld quasi Überlebensmöglichkeiten, bieten euch ein stabilisiertes Staatssystem, was auch brilliant funktioniert.
Wenn ihr eine gewisse Toleranz erwartet, müsst ihr euch ganz einfach unseren Regeln anpassen. Ihr habt kein Recht irgendwie, irgendwas zu verlangen .. ihr seid quasi Gast, und wenn ihr euch anpasst gibt's auch keine schlechten Eindrücke, und dann würden wir hier jetzt auch nicht so rumdiskutieren.