Thema: Seehofer: Einreiseverbot für Türken

Dark_Phalanx

Du bringst den Nagel auf dem Punkt. Meiner Meinung nach hat Deutschland und ein großer Teil des Westens nicht die Toleranz, die man von einem solchen Land erwarten würde. Wahre Tolranz ist aus meiner Sicht, andersdenkende und -lebende, ihnen so viel akzeptanz entgegenzubringen, so dass man sie nicht anschnauzt, wenn sie andere Wertevorstellungen haben. Das machen aber diejenigen nicht, die sich aufregen, nur weil einer mit einem Bart und einem langen Mantel rumläuft und er an den Koran glaubt. Das finde ich einfach falsch.

mfg
Dark_Phalanx

das jemand mit bart und langen klamotten rumrennt, oder an den koran glaubt, ist doch gar nicht der punkt. wie soll man was akzeptieren, was nicht mit den grundwerten zu vereinbaren ist? abgesehen davon, auch wenn es nicht vorbildlich wäre, wieso soll der westen eine akzeptanz erbringen, die in der muslimischen welt erst recht nicht zu finden ist? dann sollten die muslime erst mal in ihrer eigenen welt daran arbeiten, die hier geforderte toleranz in ihren breiten durchzusetzen, bevor man gleiches von anderen verlangt.

zur toleranz von deutschland hat Derni alles gesagt.

DevouringKing

es bringt nichts auf schlechtere zu gucken.
das ist keine argumentation für die Toleranz für Deutschland. es ist und bleibt mangelnd Tolerant.

Dann existiert kein tolerantes Land,
Toleranz ist kein Freifahrtschein sich hier beliebig breit zu machen.

Derni

Deutschland ist eins der tollerantesten Länder auf der ganzen Welt.
Wenn sogar der türkische Präsident die Türken dazu auffordet ,die in Deutschland leben , sich besser zu integrieren, sollte man vielleicht nicht immer die Schuld bei den Deutschen suchen , sonder auch mal umgekehrt.
Die kannst ja gerne in ein tolleranteres Land ziehen ,wenn dir in Deutschland nicht gefällt .
Nur wirst du das kaum finden, weil so ein Land nicht existiert.

Mag sein, dass Deutschland eines tollerantesten Länder ist. Dennoch ist es noch lange nicht so tolerant, wie die wachsende Minderheit von Muslimen in Deutschland es sind. Und hättest du ein paar Post mehr von mir gelesen, so hättest du von mir schon öfters gelesen, dass ich überlege, ob ich in ein anderes Land gehen soll. Höchstwahrscheinlich tu ich das, wenn ich die Sachen hier erledigt habe, die ich fertig bringen will.

das jemand mit bart und langen klamotten rumrennt, oder an den koran glaubt, ist doch gar nicht der punkt. wie soll man was akzeptieren, was nicht mit den grundwerten zu vereinbaren ist? abgesehen davon, auch wenn es nicht vorbildlich wäre, wieso soll der westen eine akzeptanz erbringen, die in der muslimischen welt erst recht nicht zu finden ist? dann sollten die muslime erst mal in ihrer eigenen welt daran arbeiten, die hier geforderte toleranz in ihren breiten durchzusetzen, bevor man gleiches von anderen verlangt.

Glaub es mir, es gibt Leute die versuchen in den islamischen Ländern dafür zu sorgen, dass mehr toleranz gegenüber anderen Religion existiert. Dies ist aber nicht so leicht. Außerdem sollten die Grundwerte von denen du sprichst, nicht gegen die Dinge verstoßen auf die doch ach so viel Wert in Deutschland gelegt wird. Und dazu gehört nunmal die Religionsfreiheit und andersdenkende zu akzeptieren und zu respektieren.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

[...]Außerdem sollten die Grundwerte von denen du sprichst, nicht gegen die Dinge verstoßen auf die doch ach so viel Wert in Deutschland gelegt wird. Und dazu gehört nunmal die Religionsfreiheit und andersdenkende zu akzeptieren und zu respektieren.

mfg
Dark_Phalanx

wie auch schon so oft gesagt, ist die freiheit des menschen und die gesundheitliche wie geistige unversehrtheit, oder auch die meinungsfreiheit, jetzt mal distanziert von der religionsfreiheit, denn das ist nicht der kern der meinungsfreiheit, eines jeden mehr wert, als die religionsfreiheit.

von daher: wenn die religionsfreiheit einer der genannten anderen rechte misachtet oder verstümmelt, dann kann sie es nicht mehr wert sein, diese zu achten. toleranz im namen eines grundrechtes kann nicht dafür dienen ein anderes grundrecht mit den füßen zu treten. wenns denn bei dem fußtritt bliebe, wärs ja noch harmlos.

Dark_Phalanx

Mag sein, dass Deutschland eines tollerantesten Länder ist. Dennoch ist es noch lange nicht so tolerant, wie die wachsende Minderheit von Muslimen in Deutschland es sind.

Aha, sagt der Muslime der in fast jedem Beitrag intolerant gegen die Werte und Gesetze in unserer Gesellschaft ist. Jetzt mal ehrlich, den Mist glaubst du ja wohl nicht wirklich

Dark_Phalanx

so hättest du von mir schon öfters gelesen, dass ich überlege, ob ich in ein anderes Land gehen soll. Höchstwahrscheinlich tu ich das,

Mit das Beste was ich von dir bis jetzt gelesen hab, meinen Segen hast du .... du passt mit deinen Vorstellungen überhaupt nicht in unsere Gesellschaft. Wenn das alle so machen würden hätte wir hier weniger Probleme.

Dark_Phalanx

Und dazu gehört nunmal die Religionsfreiheit und andersdenkende zu akzeptieren und zu respektieren.

Wir respektieren andere Religionen und Andersdenkende so lange Sie nicht gegen geltende Gesetze verstoßen. Man kann hier nicht tun und lassen was man will und schon gar nicht unter dem Deckmantel der Religionsfreiheit .

Happy

Aha, sagt der Muslime der in fast jedem Beitrag intolerant gegen die Werte und Gesetze in unserer Gesellschaft ist. Jetzt mal ehrlich, den Mist glaubst du ja wohl nicht wirklich

Die Werte und die Gesetze?? Du verteidigst hier irgendwelche Werte und Gesetze die du nichtmal wirklich hinterfragst hast, ob sie es überhaupt Wert sind zu verteidigen.Ach und noch was. Muslime, die den Islam verstanden haben, sind mit Sicherheit viel toleranter als solche Leute wie du.

Mit das Beste was ich von dir bis jetzt gelesen hab, meinen Segen hast du .... du passt mit deinen Vorstellungen überhaupt nicht in unsere Gesellschaft. Wenn das alle so machen würden hätte wir hier weniger Probleme.

Welche Gesellschaft? Es gibt mittlerweile genügend deutsche die zum Islam Konvertiert sind.

Wir respektieren andere Religionen und Andersdenkende so lange Sie nicht gegen geltende Gesetze verstoßen. Man kann hier nicht tun und lassen was man will und schon gar nicht unter dem Deckmantel der Religionsfreiheit .

Geltende Gesetze? Gegen welche geltenden Gesetze bitte? Noch nicht den letzten Bericht vom Verfassungsschutz gelesen? Die Gruppe von EZP bleibt weiterhin NUR unter beobachtung. Außerdem kennen die meisten deutschen überhaupt nicht ihre eigenen Gesetze. Nur wenn ihnen persönlich etwas nicht gefällt, jammern sie rum. So wie es hier einige Leute im Forum tun.

mfg
Dark_Phalanx

Die Werte und die Gesetze?? Du verteidigst hier irgendwelche Werte und Gesetze die du nichtmal wirklich hinterfragst hast, ob sie es überhaupt Wert sind zu verteidigen.Ach und noch was. Muslime, die den Islam verstanden haben, sind mit Sicherheit viel toleranter als solche Leute wie du.

Hast du sie denn hinterfragt? Oder warum kannst du so gut behaupten, dass sie vielleicht einfach nur "Schwachsinn" sind?

Welche Gesellschaft? Es gibt mittlerweile genügend deutsche die zum Islam Konvertiert sind.

Die Gesellschaft der, in Deutschland lebenden, zivilisierten Menschen, die Gesetze & Werte des Staats akzeptieren.

Geltende Gesetze? Gegen welche geltenden Gesetze bitte? Noch nicht den letzten Bericht vom Verfassungsschutz gelesen? Die Gruppe von EZP bleibt weiterhin NUR unter beobachtung. Außerdem kennen die meisten deutschen überhaupt nicht ihre eigenen Gesetze. Nur wenn ihnen persönlich etwas nicht gefällt, jammern sie rum. So wie es hier einige Leute im Forum tun.

Das kannst du ja so gut behaupten, dabei sorgen diese Gesetze im Ganzen einfach für eine "zivilisierte Gesellschaft & ein zivilisiertes Miteinanderleben". Beachte diese Gesetze & wir akzeptieren deine Religion, dein Andersdenken .. wie man es nennen mag.

Deutschland soll Deutsch bleiben!
Ehrlich gesagt, wir "Ausländer" sind hier nach Deutschland angereist damit
wir hier ein neues und besseres leben führen können!
Egal ob Arabisch, Türkisch, Russisch, usw, wir sind in Deutschland und wir
sollten uns anpassen und nicht das Land!

Deutschland ist ein Christliches land und man sollte damit klar kommen
das ein Kreuz in fast jedem Klassenzimmer hängt.
Die deutschen sind ja schon so tolerant und bieten für die schüler ein Raum damit sie
da drin beten können.

Wir sollten nicht die Deutschen und ihre "Gastfreundlichkeit" ausnutzen!

Cooljoo

Deutschland soll Deutsch bleiben!
Ehrlich gesagt, wir "Ausländer" sind hier nach Deutschland angereist damit
wir hier ein neues und besseres leben führen können!
Egal ob Arabisch, Türkisch, Russisch, usw, wir sind in Deutschland und wir
sollten uns anpassen und nicht das Land!

Deutschland ist ein Christliches land und man sollte damit klar kommen
das ein Kreuz in fast jedem Klassenzimmer hängt.
Die deutschen sind ja schon so tolerant und bieten für die schüler ein Raum damit sie
da drin beten können.

Wir sollten nicht die Deutschen und ihre "Gastfreundlichkeit" ausnutzen!

Stimmt genau, du hast als "Ausländer" die richtige Einstellung, um genau
zu sagen die Einstellung die der Staat "verlangt".

Cooljoo

Deutschland soll Deutsch bleiben!
Ehrlich gesagt, wir "Ausländer" sind hier nach Deutschland angereist damit
wir hier ein neues und besseres leben führen können!
Egal ob Arabisch, Türkisch, Russisch, usw, wir sind in Deutschland und wir
sollten uns anpassen und nicht das Land!

Deutschland ist ein Christliches land und man sollte damit klar kommen
das ein Kreuz in fast jedem Klassenzimmer hängt.
Die deutschen sind ja schon so tolerant und bieten für die schüler ein Raum damit sie
da drin beten können.

Wir sollten nicht die Deutschen und ihre "Gastfreundlichkeit" ausnutzen!

gute neuigkeit: die kreuze sollten eigentlich nicht mehr im klassenzimmer hängen

Mag sein, dass Deutschland eines tollerantesten Länder ist. Dennoch ist es noch lange nicht so tolerant, wie die wachsende Minderheit von Muslimen in Deutschland es sind.

Selbst wenn deine Aussage stimmt (schließlich lässt sich diese nicht beweisen); für mich stellt diese Tatsache keinerlei Probleme dar.
Warum sollte Deutschland also noch toleranter werden, die Toleranz scheint ja bereits groß genug zu sein, jedenfalls für die meisten Einwanderer die in Deutschland leben, "perfekt integriert" sind und sich nicht "ständig" gegen unseren Gesellschaftlichen Werte stellen.

Zudem unterstütze ich die Aussage von Cooljoo.

@ Dark_Phalanx

Ich hoffe, dass du lieber heute als morgen in ein anderes Land auswanderst, nachdem, was ich von dir gelesen habe. Genau solche Leute mit deiner Meinung können wir hier nicht gebrauchen, da haben wir leider schon zu Viele von. Deutschland war und ist viel zu tolerant gegenüber dem Islam. Das was Deutschland schon toleriert, ist schon zu viel. Man ist schon nicht mehr deutscher in seinem eigenen Land. Der Islam wird einem hier quasi aufgedrängt und die gläubigen Muslimen haben das Denken, das muss so sein... Im Gegenteil, hier herrscht ein anderer Glauben als der, des Islam. Stimme der Aussage von Cooljoo voll und ganz zu...

Dark_Phalanx

Mag sein, dass Deutschland eines tollerantesten Länder ist. Dennoch ist es noch lange nicht so tolerant, wie die wachsende Minderheit von Muslimen in Deutschland es sind.

Ja in der Tat, gerade du und der von dir beworbene Verein sind example par excellence für Tolernz! Allein der Tipps & Tricks für eine funktionierende Ehe auf der Website wirft die Menschheit um geschätzte 200 Jahre zurück und die Zeiten waren ja in der arabischen Welt von Toleranz geprägt, nicht? Doch, warum reg ich mich überhaupt auf. Erklärungen und Gegenüberstellungen fallen auf fruchtlosen Boden und die besten Argumente gegen den radikalen Islam der Salafisten liefern sie immer noch selbst. Die gesamte Webpräsenz dieser Einzeller ist ein Anklage gegen die Moderne. Mein Alltag in Deutschland steht jedenfalls im krassen Gegenteil zu deiner Behauptung und ich bilde mir mal ein das du mit dem etwas weltentrueckten Realitätsbild relativ alleine dastehst; abseits deiner Fanatikerbewegung natürlich.

Dark_Phalanx

Und hättest du ein paar Post mehr von mir gelesen, so hättest du von mir schon öfters gelesen, dass ich überlege, ob ich in ein anderes Land gehen soll. Höchstwahrscheinlich tu ich das, wenn ich die Sachen hier erledigt habe, die ich fertig bringen will.

Was da wäre? Polygamie wieder salonfähig machen? Östrogengesteuerte Sklaven zu Hause halten? Mehr Leuten deine Sekte näher bringen? Ach, wie auch immer, schon einmal gute Reise, ich werde dich nicht vermissen doch ich befürchte auch an deiner neuen Wirkungsstätte gibt es Internet.

Dark_Phalanx

Glaub es mir, es gibt Leute die versuchen in den islamischen Ländern dafür zu sorgen, dass mehr toleranz gegenüber anderen Religion existiert. Dies ist aber nicht so leicht.

Gestern schön im tuerkischen Parlament gesehen, als Wulf gesprochen hat. Vorwärts Erdogan und diesmal weiter als nach Wien! Armutszeugnis!

Dark_Phalanx

Außerdem sollten die Grundwerte von denen du sprichst, nicht gegen die Dinge verstoßen auf die doch ach so viel Wert in Deutschland gelegt wird. Und dazu gehört nunmal die Religionsfreiheit und andersdenkende zu akzeptieren und zu respektieren.

Und genau deshalb brauchen wir einen laizistischen Staat. Aber wir arbeiten dran und dann ist Schluss mit lustig.

Dark_Phalanx

Die Werte und die Gesetze?? Du verteidigst hier irgendwelche Werte und Gesetze die du nichtmal wirklich hinterfragst hast, ob sie es überhaupt Wert sind zu verteidigen.Ach und noch was.

Ach, kennt ihr euch so gut das du ihm eine solch infame Unterstellung auftun kannst? Was bist du denn? Rechtswissenschaftler? Jurist? Evtl. das Zentrum des Universums das die Alleinige Macht besitzt Dinge zu hinterfragen? Bis du etwa Mohamed?

Dark_Phalanx

Muslime, die den Islam verstanden haben, sind mit Sicherheit viel toleranter als solche Leute wie du.

Status Quo, wer nicht für den Islam ist ist dumm, nur diesmal stellst du sogar moderate eigene Glaubensbrüder ein Stufe unter dich. Wer steht denn da, die Aleviten etwa?

Dark_Phalanx

Welche Gesellschaft?

Die in der du lebst und genau hier liegt das Problem, denn du hast das bis heute noch nicht akzeptiert, verarbeitet noch gelebt.

Dark_Phalanx

Es gibt mittlerweile genügend deutsche die zum Islam Konvertiert sind.

Es gibt auch noch Nazis, Kommunisten, Drogensüchtige und ähnlich Bekloppte die nun einmal Halt in der Phantasterei suchen. Schwache Geiste waren schon immer anfällig für extreme Randerscheinungen. Der Vogel hat wahrscheinlich ein wenig zu viel auf den Kopf bekommen, so dass sein Gehirnteil für rationales Denken schwer beeinträchtigt wurde. Jaja, ist schon ein gefährlicher Sport...

Dark_Phalanx

Geltende Gesetze? Gegen welche geltenden Gesetze bitte? Noch nicht den letzten Bericht vom Verfassungsschutz gelesen? Die Gruppe von EZP bleibt weiterhin NUR unter beobachtung.

Na dann... alles halb so wild.

Dark_Phalanx

Außerdem kennen die meisten deutschen überhaupt nicht ihre eigenen Gesetze. Nur wenn ihnen persönlich etwas nicht gefällt, jammern sie rum. So wie es hier einige Leute im Forum tun

Mir drängt sich immer mehr und mehr der Verdacht auf, dass du gar keine Deutschen kennst (außer Konvertiten natuerlich).

Weiter oben hast du geschrieben du willst hier weg. Da geh, geh um Allahs Willen und am besten in den Iran, denn mit etwas Glück sorgt die Internetzensur in diesem schönen freien Land dafuer, das du diese Seite hier nicht mehr aufrufen kannst. Habe meinen Segen.

Cooljoo

Deutschland ist ein Christliches land

Deutschland war nicht immer ein Christliches land.
es wurde durch die Christen die in das Land kahmen zu einem Christlichen Land.

das selbe könnte auch mit dem Islam Passieren. wobei ich das ehrlich gesagt bezweifle. allein in diesem forum sieht man ja schon die abneigung gegen den islam in der Masse der User.

ReTtEr

Man ist schon nicht mehr deutscher in seinem eigenen Land.

nicht Richtig.

ReTtEr

Der Islam wird einem hier quasi aufgedrängt

dir wurde also der Islam als Weltanschauung aufgedrängt ?
von wehm wenn ich fragen darf ?

DevouringKing

allein in diesem forum sieht man ja schon die abneigung gegen den islam in der Masse der User.

Eine gewisse Abneigung kommt nicht von ungefähr in diesem Forum. Fass dir dabei aber mal ganz schön selber an die Nase als sich wieder als armes Opfer darzustellen .

Wenn man es mal ganz einfach betrachtet vertrittst du, so wie andere Moslems hier (z.B. Darki) den Islam. Ihr hättet also sehr gute Chancen gehabt uns hier den Islam "näher" zu bringen. Der Zug ist aber aufgrund der Aussagen von euch mal mehr als abgefahren.

Ich frage mich was du erwartest

was sollen wir euch denn anderes sagen ? sollen wir euch den islam zurecht lügen ?
wir sagen das was die wahrheit ist, abgesehen davon, sind genügend andere user in vielen bereichen des islams auch schon sehr aufgeklärt in diesem forum. zb Omega pirat.
er kann dir versichern, das wir nichts schlechtes über den islam sagen, sondern das versuchen wiederzugeben, was der islam ist. am besten wäre natürlich, wenn sich jeder von euch selber einmal den koran in die hand nehmen würde.
so würde man einen Richtigen eindruck bekommen können, da alle meinungen und aussagen hier von den usern egal ob von muslimen oder nicht muslimen nur subjektiv sind, und daher fehler enthalten können.

was sollen wir euch denn anderes sagen ? sollen wir euch den islam zurecht lügen ?

Nein, ihr sollt ihn uns erklären & da du ja anscheinend ein Vertreter deines Glaubens bist & sehr wahrscheinlich auch den Koran liest, kannst du es uns doch einwandfrei erklären, oder nicht?

wir sagen das was die wahrheit ist, abgesehen davon, sind genügend andere user in vielen bereichen des islams auch schon sehr aufgeklärt in diesem forum. zb Omega pirat.
er kann dir versichern, das wir nichts schlechtes über den islam sagen, sondern das versuchen wiederzugeben, was der islam ist.

Naja, wäre es euch überlassen uns den Islam wirklich zu erklären, hätte ich durch dieses schlechte Argumentieren, diese Unzufriedenheit & dieses Rumgejammere nicht übrig, außer einen schlechten Eindruck.

am besten wäre natürlich, wenn sich jeder von euch selber einmal den koran in die hand nehmen würde.

Jetzt müssen wir ihn uns also selbst erklären? Ihr seid doch die, die hier versuchen zu argumentieren. Ist das jetzt eine Art Kapitulation, mit den Worten: "Macht doch selber!" ?
Dazu noch sagst DU doch, dass ihr nichts als die Wahrheit sprecht. Also wo liegt das Problem?

so würde man einen Richtigen eindruck bekommen können, da alle meinungen und aussagen hier von den usern egal ob von muslimen oder nicht muslimen nur subjektiv sind, und daher fehler enthalten können.

Da bist du dir so sicher? Dann sind deine Aussagen vielleicht auch einfach nur Schwachsinn. Vielleicht hat hier kein Muslime der hier postet ( außer ein paar Außnahmen ) nie den Koran gelesen & jetzt labern die nur das nach, was vielleicht mal Mama & Papa gesagt haben. Wer seinen Glauben nicht richtig vertreten kann, gehört einfach nicht in die Gruppe der: Religiösen. Und kann dementsprechend auch HIER nicht seine eigene Religion vertreten. Und bevor wir nichts, als einen schlechten Eindruck bekommen, sollte man es dann auch einfach lassen.

Penny Lane

OmegaPirat kann höchstens von sich selbst sagen, dass er nichts schlechtes über den Islam sagt. Zieh doch bitte nicht andere da mit rein. Ich sehe hier bisher nur Schwachsinn, wie schlecht Deutschland doch ist & wie arm ihr doch alle dran seid. Meine Fresse, ihr könnt nicht erwarten das man euch versteht, wenn ihr nichts anderes könnt als schwachsinnig zu argumentieren & rumzuweinen.

zitiere doch bitte einen dieser vorwürfe auf mich bezogen.

wo habe ich gesagt wie schlecht Deutschland ist ?
ich kann mich nur daran errinern die Deutschen Grund gesetze gelobt zu haben, und dazu aufgefordert habe, sie zu bewahren.

wo habe ich gesagt wie arm ich dran sei ?

du machst meiner meinung gerade zu unrecht vorwürfe gegen mich. das würde nicht von viel weisheit deinerseits zeugen.

DevouringKing

zitiere doch bitte einen dieser vorwürfe auf mich bezogen.

wo habe ich gesagt wie schlecht Deutschland ist ?
ich kann mich nur daran errinern die Deutschen Grund gesetze gelobt zu haben, und dazu aufgefordert habe, sie zu bewahren.

wo habe ich gesagt wie arm ich dran sei ?

du machst meiner meinung gerade zu unrecht vorwürfe gegen mich. das würde nicht von viel weisheit deinerseits zeugen.

Das war eher verallgemeinert ( die Außnahmen bestätigen sich ja von selbst ), an alle die, die ihren Glauben hier vertreten wollen & nichts als Rumgejammer bringen. Da warst du nicht unbedingt mit eingeschlossen - lies mal meinen Post davor, habe editiert.

DevouringKing

nicht Richtig.

Dann nenn mir mal Gründe, die das widerlegen. Wir deutschen müssen, insbesondere in den Schulen, uns teilweise dem Islam anpassen. Da fällt mir nur die Geschichte der Lehrerin ein, die einem Muslimen aus Versehen Schweinefleisch zum Mittag gab und deswegen das Schweinefleisch komplett auch für die deutschen Kinder flach fiel. Oder das ca. 70% der deutschen Schüler von deutschenfeindlichen Ausländern gemoppt und verprügelt werden. Ich glaube kaum, dass man sich Sowas im eigenen Land gefallen lassen muss.

DevouringKing

dir wurde also der Islam als Weltanschauung aufgedrängt ?
von wehm wenn ich fragen darf ?

Nicht mir, sondern Deutschland wird er aufgedrängt. Es ist mittlerweile so, dass die deutschen sich wegen der Glaubensrichtung und deren Sitten einschränken müssen. Das fängt an meinem o.g. Beispiel an und hört da auf, dass sogar Schwimmbäder ab und für eine gewissen Zeit geschlossen werden, damit die türkischen Frauen dort schwimmen gehen können.