Thema: Schweiz: Kriminelle Ausländer müssen mit Ausweisung rechnen!

Woox

Was mir nicht so ganz schmeckt, ist die Tatsache wie das Gesetz auf den Weg gekommen ist, ich bin gegen Volksentscheide:
- Wen macht man für die Entscheidung verantwortlich?
- Inwiefern sind die Gesetze reformierbar?
- Manipulation durch Medien.

Das alles trifft aber bei Gesetzen die ohne Bürgerbeteiligung zustande kommen auch zu!

Das Schwierige ist doch: Wie kann das Volk mitbestimmen ohne nur einmal alle vier Jahre ein Kreuz als Meinungsbild abgeben zu können. Gesellschaftliche Zustände ändern sich teils erheblich schneller. Kommt noch die gute alte Tradition der nicht eingehaltenen Wahlversprechen hinzu, geht das Demokratieempfinden ganz ab. Volksentscheide würden meiner Meinung nach zu deutlich mehr Linientreue der Politiker sorgen.

Ich lebe in einer Kleinstadt in der erst vor drei Jahren die Bürger über die Nutzung eines Ratsgebäudes befragt wurden. Es gab - wie auch nicht anders zu erwarten - eine schallende Ohrfeige für die Lokalpolitiker nahezu aller Fraktionen. Das Volk zu fragen bei Dingen die sie täglich umgeben - wie eben die importierte Kriminalität und die Tatenlosigkeit der Gesetzgebung - halte ich deswegen für ein durchaus probates Mittel - auch für Deutschland. Wenn es auch nicht das perfekte Werkzeug ist, so ist es in jedem Fall besser als die jetzige Entscheidungsfindung. Die Politik und die Medien vergessen schnell; gerade Kritiker die ihr Wort zur Ausländerproblematik erheben. Da werden mal Oberstaatsanwälte berufllich kalt gestellt, Bundesbankmitarbeiter mundtot gemacht und Kritiker gerne mit der Rechten Szene in Verbindung gebracht. Das dies aber zumeist Worte und Meinungen aus der wirklichen Basis sind wird gerne mal "überhört".

Ich bin überzeugt davon, würde in den Medien jede abschiebewürdige Straftat veröffentlicht bei der sie nicht zur Anwendung gekommen ist, würden wir eine ganz andere Diskussion haben.

scores

Ich bin überzeugt davon, würde in den Medien jede abschiebewürdige Straftat veröffentlicht bei der sie nicht zur Anwendung gekommen ist, würden wir eine ganz andere Diskussion haben.

Bestes beispiel sind doch immer die "Intensiv- und Serientäter".

Die meisten hätten schon längst die Heimreise antreten müssen, zumindest aber (sollte man jedenfalls meinen) in der Zelle verrotten und nicht immer wieder auf die Gesellschaft losgelassen werden.

Ich meine, es reicht wenn man das liest: Rasend im Rausch: Tilidin macht Serientäter aggressiv

Was soll der Mist? Die gehören abgeschoben o. zumindest weggesperrt, da brauch man auch gar nicht weiter drüber diskutieren. Sowohl in der Schweiz, wie auch in jedem anderen Land. Importierte Kriminalität hat postwendend zurück verfrachtet zu werden - ohne Wenn und Aber!

Manche tun auch so, als wenn jeder kleine Gauner jetzt abgeschoben wird, aber das ist nicht der Fall. Den Richtern wird nun aber mehr Spielraum zuteil, das war es dann aber auch schon. Ob das denn auch alles so rigoros durchgeführt wird, bleibt abzuwarten. Besser wäre es aber allemal für die Schweiz.

IdZ

Manche tun auch so, als wenn jeder kleine Gauner jetzt abgeschoben wird, aber das ist nicht der Fall. Den Richtern wird nun aber mehr Spielraum zuteil, das war es dann aber auch schon. Ob das denn auch alles so rigoros durchgeführt wird, bleibt abzuwarten. Besser wäre es aber allemal für die Schweiz.

Natürlich sind nun die, denen ihre eigene Multi-Kulti Suppe überkocht nun diejenigen, die versuchen anderen Menschen Radikalismus zu unterstellen - in völliger Unkenntnis wie tolerant hierzulande die Abschiebepraxis gehandhabt wird. Jedes - und das meine ich ernst - jedes Urteil in dem ein abschiebungsgefährdeter Ausländer für unter drei Jahre verurteilt wurde, wurde gefällt weil es eben eine Hemmschwelle ist. Und davon sind sicher der Großteil irgendwelche Deals mit der Staatsanwaltschaft, die nur dem Ziel dienen den Probanden die Aufenthalt hier weiter zu ermöglichen. Die Beispiele sind Legion.

@scores
Ich kann dir nur zustimmen!

Die meiste, die pro-Multikulti sind, haben sehr wenig mit Ausländern zu tun.
ich finde sowieso, dass das Einwanderungsrecht in der Schweiz zu locker ist! Das System der USA finde ich ganz gut: Jeder kriegt eine Chance - nuzt man sie, darf man bleiben - wenn nicht, muss man gehen. Nicht wie hier, wo jedem nachgerannt wird, dass er doch noch bleiben darf!

Das System der USA finde ich ganz gut: Jeder kriegt eine Chance - nuzt man sie, darf man bleiben - wenn nicht, muss man gehen.

Nochmal ganz schnell deine Quellen checken! Das entspricht nicht der Wahrheit!

Woox

Nochmal ganz schnell deine Quellen checken! Das entspricht nicht der Wahrheit!

naja fast jeder..... Angehörige von Gewissen Staaten ausgeschlossen.

Woox

Nochmal ganz schnell deine Quellen checken! Das entspricht nicht der Wahrheit!

Hast du einen gefunden?

Irgendwie erinnert mich das an meinen Empfang hier im Forum....

Was meinst du damit Scores?

Es enstpricht eben nicht der Wahrheit, dass die Amis einfach mal "jeden so" reinlassen.

Dort gibt es ein Punktesystem, der Ingenieur, der bereits Familie in den USA hat wird es einfacher haben als der alleinstehende Bauarbeiter aus Xyz.

Zudem Greencard-Lotterie und anderen Schnick Schnack. Asyl bekommt dort afaik auch nicht jeder.

Ich habe mich hier mal durchgelesen und irgendwie muss ich feststellen das ich immer wieder die gleichen Meinungen und Begründungen höre. Ich wohne in der Schweiz und bin Ausländer. Meine Familie lebt seit fast 130 Jahren (seit 6 Generationen) in der Schweiz und wir bleiben unserer ursprünglichen Nationalität treu. Ich wohne in einer Stadt mit einem sehr hohen Ausländeranteil und fühlte mich hier wohl und sicher.

Nun fühle ich mich seitdem die Initiative angenommen wurde irgendwie in meiner Freiheit angegriffen. Nicht weil ich kriminell war/bin/sein werde, sondern weil ich das Gefühl habe hier nicht mehr willkommen zu sein und bei Fehltritten ausgeschafft werden zu können. Ich bin zwar auch der Meinung das man ausländische Schwerverbrecher ausschaffen sollte, aber der Katalog der da in die Tat umgesetzt werden will geht meiner Meinung nach zu weit. Klar bei Menschenhandel, Drogenhandel, Morddelikten und Sexualdelikten kann ich das noch verstehen. Aber bei Versicherungsbetrügern, Räubern und Einbrechern geht es mir zu weit. Da liegt ein gewaltiger Unterschied ob jemand (jemand, weil es auf die Allgemeinheit bezogen ist) eine Person umbringt oder nur eine Brieftasche klaut.

Noch eine kleine Randbemerkung bis hierhin: Ich unterscheide einen Versicherungsbetrüger der simuliert an etwas zu Leiden und mit einem der vergessen hatte ein paar Sachen auszufüllen.

Auch grenzt für mich eine automatische Ausschaffung bei solchen Kleindelikten an Idiotie. Man ist tatsächlich dazu entschlossen kriminelle Menschen nach einem Ausländer/Eingebürgert-Kriterium auszuschaffen anstatt sich mit der Person 5 Minuten zu beschäftigen und sich anzuschauen wie lange die Person in der Schweiz lebt, ob sie schonmal etwas strafbares begangen hat oder ob sie im Heimatland verfolgt wird. Es kann ja wohl nicht wahr sein das der Lebenshintergrund einer Person unwichtig ist und das mit dem Ausländer/Eingebürgert-Kriterium einfach beiseite geschoben wird.

Davon mal abgesehen hat die Initiative auch nichts gebracht sondern nur gezeigt wie konservativ die Schweiz ist. Die Menschenrechtskonvention wird eine Ausschaffung bei kleinen Delikten so oder so nicht dulden und die Schweiz wird da nichts machen können. Dann würde aber die Initiative dem Gegenvorschlag entsprechen was vielen nicht passen würden. Die Politiker werden da auch nichts machen können.

Interessant finde ich die Tatsache das ländliche Kantone, die einen eher geringen Ausländeranteil und sowieso prozentual um einiges weniger Kriminelle als in den städlichen Kantonen haben, für die Initiative gewählt haben.

Zum Abschluss dieses Postings möchte noch gesagt sein das man deutlich erkennen kann in welche Richtung das geht. Die SVP hat noch bessere Ideen (Studenten aus der Schweiz den Ausländern vorziehen) und natürlich werden wieder die meisten einfach wie ein kleines Lähmchen dem lautesten Hirten folgen.

Zudem gibt es Nationalitäten in den USA die ausgeschlossen sind einwandern zu dürfen. Mexico zum Beispiel oder auch früher Chinesen! In allen guten Industrienationen gibt es gescheite Einwanderungspolitik. (So und soviel Geld mitbringen um 1jahr ohne Arbeit überleben zu können, Jobpflicht etc.) Für mich sind das total logische Vorraussetzungen, warum schaffen wir das nicht in Deutschland?

Die Schweiz ist das einzige Land was mal Eier zeigt, zwar schießen sie übers Ziel hinaus aber der Grundgedanke ist nicht ganz falsch.

SurviveX

Ich habe mich hier mal durchgelesen und irgendwie muss ich feststellen das ich immer wieder die gleichen Meinungen und Begründungen höre. Ich wohne in der Schweiz und bin Ausländer. Meine Familie lebt seit fast 130 Jahren (seit 6 Generationen) in der Schweiz und wir bleiben unserer ursprünglichen Nationalität treu. Ich wohne in einer Stadt mit einem sehr hohen Ausländeranteil und fühlte mich hier wohl und sicher.

Nun fühle ich mich seitdem die Initiative angenommen wurde irgendwie in meiner Freiheit angegriffen. Nicht weil ich kriminell war/bin/sein werde, sondern weil ich das Gefühl habe hier nicht mehr willkommen zu sein und bei Fehltritten ausgeschafft werden zu können. Ich bin zwar auch der Meinung das man ausländische Schwerverbrecher ausschaffen sollte, aber der Katalog der da in die Tat umgesetzt werden will geht meiner Meinung nach zu weit. Klar bei Menschenhandel, Drogenhandel, Morddelikten und Sexualdelikten kann ich das noch verstehen. Aber bei Versicherungsbetrügern, Räubern und Einbrechern geht es mir zu weit. Da liegt ein gewaltiger Unterschied ob jemand (jemand, weil es auf die Allgemeinheit bezogen ist) eine Person umbringt oder nur eine Brieftasche klaut.

Noch eine kleine Randbemerkung bis hierhin: Ich unterscheide einen Versicherungsbetrüger der simuliert an etwas zu Leiden und mit einem der vergessen hatte ein paar Sachen auszufüllen.

Auch grenzt für mich eine automatische Ausschaffung bei solchen Kleindelikten an Idiotie. Man ist tatsächlich dazu entschlossen kriminelle Menschen nach einem Ausländer/Eingebürgert-Kriterium auszuschaffen anstatt sich mit der Person 5 Minuten zu beschäftigen und sich anzuschauen wie lange die Person in der Schweiz lebt, ob sie schonmal etwas strafbares begangen hat oder ob sie im Heimatland verfolgt wird. Es kann ja wohl nicht wahr sein das der Lebenshintergrund einer Person unwichtig ist und das mit dem Ausländer/Eingebürgert-Kriterium einfach beiseite geschoben wird.

Davon mal abgesehen hat die Initiative auch nichts gebracht sondern nur gezeigt wie konservativ die Schweiz ist. Die Menschenrechtskonvention wird eine Ausschaffung bei kleinen Delikten so oder so nicht dulden und die Schweiz wird da nichts machen können. Dann würde aber die Initiative dem Gegenvorschlag entsprechen was vielen nicht passen würden. Die Politiker werden da auch nichts machen können.

Interessant finde ich die Tatsache das ländliche Kantone, die einen eher geringen Ausländeranteil und sowieso prozentual um einiges weniger Kriminelle als in den städlichen Kantonen haben, für die Initiative gewählt haben.

Zum Abschluss dieses Postings möchte noch gesagt sein das man deutlich erkennen kann in welche Richtung das geht. Die SVP hat noch bessere Ideen (Studenten aus der Schweiz den Ausländern vorziehen) und natürlich werden wieder die meisten einfach wie ein kleines Lähmchen dem lautesten Hirten folgen.

1. Ist es schlecht, wenn die Schweiz konservativ ist?
2. Die Genaue Umsetzung der Initiative würde weder gegen Menschenrechte, noch gegen die Personenfreizügikeit verstossen!
3.Ich lebe in BaselLand und gehe in Basel Stadt in die Schule! ich hatte mein Leben lang jeden Tag mit Ausländern zu tun und ich sehe es ich anders. Es liegt eher daran, dass dort viele eingebürgerte Ausländer leben!
4. Du könntest ja eine Doppelbürgerschaft haben! Da kannst du deiner Nationalität treu bleiben und darfst mitreden!

@rYo
Die Chinesen durften vor nicht langer Zeit gar nicht Ausreisen. Mit den Mexikanern ist das ein Probem aber als anständiger Mexikaner kriegst du auch ein Visum!

SurviveX

Ich wohne in der Schweiz und bin Ausländer. Meine Familie lebt seit fast 130 Jahren (seit 6 Generationen) in der Schweiz und wir bleiben unserer ursprünglichen Nationalität treu. Ich wohne in einer Stadt mit einem sehr hohen Ausländeranteil und fühlte mich hier wohl und sicher.

Entschuldige, aber hier haben wir doch das Problem!

Man sollte meinen, dass du als Schweizer zu den Schweizern hälst, aber nein, du bleibst (wie du selbst sagst) deiner ursprünglichen Nationalität treu (was auch immer das heißen mag). Obwohl du in der Schweiz geboren etc. bist. Ich nehme auch mal an, dass du kein Verbrecher bist und dich nicht mal ansatzweise angesprochen fühlen kannst. Also schuldige, damit grenzt du dich doch selber aus, also suche doch bitte nichts auf das man rumhacken kann.

Und wegen der "Kleindelikte" und der Ausweisung, da musst du dir keine sorgen machen, dass wird nämlich in der hinsicht nicht passieren. Ich sag es nochmal: den Richtern wird nun mehr Luft nach oben gewährt, so das ihnen frei steht, Verbrecher XY sofort nach Hause zu schicken. Wenn z.B. jemand zum 5 mal vor dem Richter steht, weil er eine Handtasche geklaut hat, ist das kein kleiner Gauner mehr, sondern ein unverbesserlicher Serientäter - und wenn der z.B. nach Hause muss, geht das Urteil in Ordnung. Von Schwerverbrechern ist keine Rede, da sind wir uns sicher alle einig - Sofort raus!

Ich glaube aber, dass viele gar nicht wissen was ein "Ausländer" ist.
Das ein Ausländer bei dem kleinsten Delikt sein Gastrecht verwehrt hat, sollte im Grunde jedem klar sein und gehört auch gar nicht weiter debattiert. Allerdings wird keiner derer sofort ausgeschafft, also gibt es auch gar kein Problem. Außer man schafft sich selbst eines und will eine Mücke unnötig zum Elefanten hochsterilisieren.

rYo

Zudem gibt es Nationalitäten in den USA die ausgeschlossen sind einwandern zu dürfen. Mexico zum Beispiel oder auch früher Chinesen! In allen guten Industrienationen gibt es gescheite Einwanderungspolitik. (So und soviel Geld mitbringen um 1jahr ohne Arbeit überleben zu können, Jobpflicht etc.) Für mich sind das total logische Vorraussetzungen, warum schaffen wir das nicht in Deutschland?

Die Schweiz ist das einzige Land was mal Eier zeigt, zwar schießen sie übers Ziel hinaus aber der Grundgedanke ist nicht ganz falsch.

Weil der Deutsche doof und eierlos ist. Das muss man einfach mal akzeptieren.
Wobei das aber auch nach 45 bei einigen regelrecht anerzogen wurde (aber das ist ein anderes Thema).

Und die Schweiz ist nicht übers Ziel hinausgeschossen, dass ist blödsinn. Es wird nur gerne von einigen schlecht geredet, aus was für Gründen auch immer. Aber wie gesagt, einige wissen nicht mal was mit "Ausländer" überhaupt gemeint ist. Von daher kann man auch nichts erwarten.

Deutschland darf so etwas nicht machen, weil sonst sofort die "Nazikeule" ausgepackt wird. Ist zwar traurig, dass Leute immernoch so ticken, aber so ist das nunmal im schönen Deutschland. Kaum wird was gegen Ausländer gesagt, wird man sofort in die rechte Ecke gedrängt. Beispiel "Sarrazin"... sobald man sagt, dass der in einigen Punkten durchaus Recht hat, steht man in der rechten Ecke, lächerlich.
Und es sind nicht alle Deutsche "eierlos und doof", aber diejenigen die es sind stempeln jede Veränderung die mit Ausländern zu tun hat als "Schritt Richtung 4.Reich" ab....

Was die Schweiz da praktiziert finde ich gut und genau sowas sollte auch mal Deutschland machen, obwohl das wohl in nächster Zeit nicht mehr passieren wird...

@Survivex:
Eigentlich hat IdZ (Infanterist der Zukunft) schon alles gesagt. Ich kenne dich ja nicht und weiß auch nicht wie du dich integrierst, aber wenn man nur nach dem Post urteilt, verweigerst du dich der Integration und das ist nicht sehr positiv

@ SurviveX: Zunächst einmal bin ich völlig erstaunt von deinem Beitrag. Du weißt schon dass du dich damit selbst und offensichtlich ganz bewusst ausgrenzt, ja?

SurviveX

Nun fühle ich mich seitdem die Initiative angenommen wurde irgendwie in meiner Freiheit angegriffen.

Warum? Weil die die Meinungsfreiheit des Schweizer Volkes nicht anerkennen kannst? Das Plakatieren von Szenarien in denen ein Versicherungsbetrüger oder kleiner Einbrecher ausgewiesen wird zeugt doch allein schon von einer Tendenz Ausländerkritik in die nationalistische Meinungsecke zu drücken.

SurviveX

Es kann ja wohl nicht wahr sein das der Lebenshintergrund einer Person unwichtig ist und das mit dem Ausländer/Eingebürgert-Kriterium einfach beiseite geschoben wird.

Richtig! Du fühlst dich nach eigener Aussage nach einer 130 jährigen Familiengeschichte noch als Ausländer in der Schweiz. Warum sprichst du den Schweizern die gleiche Einstufung ab?

SurviveX

Davon mal abgesehen hat die Initiative auch nichts gebracht sondern nur gezeigt wie konservativ die Schweiz ist.

Was ist schlimm daran?

SurviveX

Die Menschenrechtskonvention wird eine Ausschaffung bei kleinen Delikten so oder so nicht dulden und die Schweiz wird da nichts machen können.

Das stand nie in Frage! Das Gesetz wird spätestens dann gekippt, wenn ein Abzuschiebender in Straßburg klagt.

Gerade von einem Schweizer hätte ich aufgeklärtere Beiträge zu diesem Thema erwartet.

MG_RONIN

1. Ist es schlecht, wenn die Schweiz konservativ ist?
2. Die Genaue Umsetzung der Initiative würde weder gegen Menschenrechte, noch gegen die Personenfreizügikeit verstossen!
3.Ich lebe in BaselLand und gehe in Basel Stadt in die Schule! ich hatte mein Leben lang jeden Tag mit Ausländern zu tun und ich sehe es ich anders. Es liegt eher daran, dass dort viele eingebürgerte Ausländer leben!
4. Du könntest ja eine Doppelbürgerschaft haben! Da kannst du deiner Nationalität treu bleiben und darfst mitreden!

1. Nicht direkt. Wer mit Veränderungen nicht leben kann und keine gute Lösung bieten kann ist ganz klar auf dem falschen Weg. Die Probleme die von der SVP angesprochen werden stimmen meistens, aber ihre Denkweise und Vorgehensart gefällt mir ganz und gar nicht.

2. Und dennoch ist eine genaue Umsetzung für mich undenkbar. Wie ich gerade gesehen habe wurde es auf Wikipedia schön zusammen gefasst (ich habe jetzt keine Lust all meine Quellen zusammen zu suchen). In 1.2,1.3 und 1.4 steht alles schön beschrieben.

3. Diesen Punkt verstehe ich nicht ganz. Was willst du damit ausdrücken? Und welcher Ort ist mit dort gemeint?

4. Ich bin schon Doppelbürger (Italien/Marokko) und werde mich demnächst in der Schweiz einbürgern lassen(jetzt nicht wegen der Initiative sondern weil ich das Militär in der Schweiz machen möchte). Die Initiative betrifft mich jetzt nicht direkt, aber deswegen bin ich noch lange nicht aus dem Schneider.

IdZ

Entschuldige, aber hier haben wir doch das Problem!

Man sollte meinen, dass du als Schweizer zu den Schweizern hälst, aber nein, du bleibst (wie du selbst sagst) deiner ursprünglichen Nationalität treu (was auch immer das heißen mag). Obwohl du in der Schweiz geboren etc. bist. Ich nehme auch mal an, dass du kein Verbrecher bist und dich nicht mal ansatzweise angesprochen fühlen kannst. Also schuldige, damit grenzt du dich doch selber aus, also suche doch bitte nichts auf das man rumhacken kann.

Deine Argumentation ergibt keinen Sinn. Nicht nur weil ich kein Schweizer bin (dies sollte aus dem Text klar ersichtlich sein da z.B. Ronin es verstanden hat) sondern weil deine Denkweise dumm ist. Nur weil mich etwas nicht direkt betrifft halte ich mich noch lange nicht raus. So darf keine bewusste Gesellschaft handeln. Wenn du da anderer Meinung bist scheiss ich ab sofort auf jeden und alles. Mir wären die Menschen die in Armut & Angst leben egal. Immerhin würde mich das Problem ja nicht betreffen und es müsste mir nach deiner logischen Denkweise völlig egal sein was mit denen passiert, weil ich mich von Sachen die solche Menschen betreffen ausgrenzen kann und nicht darauf rumhacken sollte. Tolle Denkweise

Anmerkung: Das war jetzt nicht auf die Schweiz bezogen (wir haben ja einen hohen Lebensstandard) sondern auf die Allgemeinheit.

IdZ

Und wegen der "Kleindelikte" und der Ausweisung, da musst du dir keine sorgen machen, dass wird nämlich in der hinsicht nicht passieren. Ich sag es nochmal: den Richtern wird nun mehr Luft nach oben gewährt, so das ihnen frei steht, Verbrecher XY sofort nach Hause zu schicken. Wenn z.B. jemand zum 5 mal vor dem Richter steht, weil er eine Handtasche geklaut hat, ist das kein kleiner Gauner mehr, sondern ein unverbesserlicher Serientäter - und wenn der z.B. nach Hause muss, geht das Urteil in Ordnung. Von Schwerverbrechern ist keine Rede, da sind wir uns sicher alle einig - Sofort raus!

Die Initiative sieht vor ausländische Kriminelle bei bestimmten Delikten automatisch auszuschaffen. Der Richter muss sich das Zeug gar nicht mehr anschauen, weil dann alles gesetzlich festgelegt ist.

IdZ

Ich glaube aber, dass viele gar nicht wissen was ein "Ausländer" ist.
Das ein Ausländer bei dem kleinsten Delikt sein Gastrecht verwehrt hat, sollte im Grunde jedem klar sein und gehört auch gar nicht weiter debattiert. Allerdings wird keiner derer sofort ausgeschafft, also gibt es auch gar kein Problem. Außer man schafft sich selbst eines und will eine Mücke unnötig zum Elefanten hochsterilisieren.

Jetzt im Moment besteht noch kein Problem, weil kein Ausländer sofort ausgeschafft wird, aber bei der Durchsetzung der Initiative würde das ja anders aussehen. Wenn XY ein Delikt begeht der im Katalog festgelegt ist wird dieser ja sofort ausgeschafft, weil das dann in der Bundesverfassung stehen wird.

IdZ

Und die Schweiz ist nicht übers Ziel hinausgeschossen, dass ist blödsinn. Es wird nur gerne von einigen schlecht geredet, aus was für Gründen auch immer. Aber wie gesagt, einige wissen nicht mal was mit "Ausländer" überhaupt gemeint ist. Von daher kann man auch nichts erwarten.

Dann klär mich da mal auf. Was ist deine Definition für Ausländer? Jemand der Gast in einem anderen Land ist und keine Staatzugehörigkeit hat? Und was verstehen "einige" unter Ausländer falsch?

Don Promillo

@Survivex:
Eigentlich hat IdZ (Infanterist der Zukunft) schon alles gesagt. Ich kenne dich ja nicht und weiß auch nicht wie du dich integrierst, aber wenn man nur nach dem Post urteilt, verweigerst du dich der Integration und das ist nicht sehr positiv

Ich verweigere mich der Integration nicht und bin in ein paar Monaten eingebürgert. Zwar bin ich in der Schweiz geboren und lebe hier seit meiner Geburt, aber ich möchte nicht meine ursprüngliche Herkunft aufgeben.

scores

Du weißt schon dass du dich damit selbst und offensichtlich ganz bewusst ausgrenzt, ja?

Ich verstehe nicht ganz worauf du hinaus willst.

scores

Warum? Weil die die Meinungsfreiheit des Schweizer Volkes nicht anerkennen kannst? Das Plakatieren von Szenarien in denen ein Versicherungsbetrüger oder kleiner Einbrecher ausgewiesen wird zeugt doch allein schon von einer Tendenz Ausländerkritik in die nationalistische Meinungsecke zu drücken.

Ich erkenne die Meinungsfreiheit sehr wohl an. Ich hab meinen Grund schon hingeschrieben, also zitier ich mich mal selbst:

"Nicht weil ich kriminell war/bin/sein werde, sondern weil ich das Gefühl habe hier nicht mehr willkommen zu sein und bei Fehltritten ausgeschafft werden zu können."

scores

Richtig! Du fühlst dich nach eigener Aussage nach einer 130 jährigen Familiengeschichte noch als Ausländer in der Schweiz. Warum sprichst du den Schweizern die gleiche Einstufung ab?

Ja, ich fühle mich wegen fehlender Staatszugehörigkeit wie ein Ausländer. Ist das schlimm? Du hast meinen Satz eventuell in einem falschen Zusammenhang verstanden. Ich wollte mit dem zitierten Satz von mir andeuten das das System so nicht klappen kann. Man sollte bei einer Ausschaffung nicht einfach darauf schauen ob die Person eine Staatszugehörigkeit hat oder nicht sondern sich mit der Person befassen und dann aufgrund des Hintergrundes entscheiden. Ich spreche die Einstufung den Schweizern nicht ab. Ich finde es jedoch dumm nach so einer einfachen Selektion zu entscheiden ob ein Krimineller ausgeschoben wird oder nicht.

scores

Was ist schlimm daran?

Schau weiter oben. Hab dem Ronin schon darauf geantwortet.

scores

Gerade von einem Schweizer hätte ich aufgeklärtere Beiträge zu diesem Thema erwartet.

Ich bin im Moment noch kein Schweizer und der Meinung das ich gut genug aufgeklärt bin. Da kenne ich genügend Menschen in der Schweiz die nicht aufgeklärt sind und einfach der lautesten Partei gefolgt sind. Es kann allerdings auch sein das ich mich in einigen Aussagen nicht gut genug ausgedrückt habe. Es war 2 Uhr und ich war schon sehr müde.

SurviveX

Man sollte bei einer Ausschaffung nicht einfach darauf schauen ob die Person eine Staatszugehörigkeit hat oder nicht sondern sich mit der Person befassen und dann aufgrund des Hintergrundes entscheiden. Ich spreche die Einstufung den Schweizern nicht ab. Ich finde es jedoch dumm nach so einer einfachen Selektion zu entscheiden ob ein Krimineller ausgeschoben wird oder nicht.

Beachte das System sage ich dazu nur. Es kann keinem Volk zugemutet werden unter kriminellen fremden Problemfällen zu leiden und auch noch für sie aufzukommen wenn es die Option Ausweisung gibt. Du lebst in der Schweiz, aber lese mal die deutschen Nachrichten und sieh an, welche Opfer die einheimische Deutsche Gesellschaft bringen muss um die politisch gewollte "nicht-Abschiebung" libanesischer Clans aufbringen muss. Da wird sich sehr wohl mit der Person befasst. Kriminalität als Geschäftsmodell muss bekämpft werden und zwar mit den Mitteln die legitim sind. Und Abschiebung im Falle von nicht tolerierbarer Kriminalität ist ganz eindeutig nicht gegen Menschenrechte. Das Geschäftsmodell der ausländischen Kriminellen hingegen ist ganz eindeutig gegen geltende regionale Gesetze.

Ein Krimineller wird nicht deswegen "legaler" nur weil er Ausländer ist.

SurviveX

Die Initiative sieht vor ausländische Kriminelle bei bestimmten Delikten automatisch auszuschaffen. Der Richter muss sich das Zeug gar nicht mehr anschauen, weil dann alles gesetzlich festgelegt ist.

Falsch.

Erstmal hat der Richter das Wort und das damit verbundene Urteil.

SurviveX

Jetzt im Moment besteht noch kein Problem, weil kein Ausländer sofort ausgeschafft wird, aber bei der Durchsetzung der Initiative würde das ja anders aussehen. Wenn XY ein Delikt begeht der im Katalog festgelegt ist wird dieser ja sofort ausgeschafft, weil das dann in der Bundesverfassung stehen wird.

Schwerverbrecher haben doch auch sofort ausgewiesen zu werden!

Außerdem schafft das ganze endlich Klarheit, es ist alles aufgelistet und kriminelle Ausländer haben es ab nun an mit der richtigen Initiative zutun. Der Ausländer an sich brauch da auch keine befürchtungen haben, weil er davon nicht betroffen ist, sondern nur kriminelle Ausländer.

Das heißt: "Tötung, Vergewaltigung oder ein schweres Sexualdelikt, Raub, Menschenhandel, Drogenhandel oder Einbruch", und er kann den weg nach Hause antreten. Und das sollte überall auf der Welt so geregelt sein.

Das gleiche gilt auch für Betrug (Sozialhilfe, Wirtschaft, etc.).
Der Staat muss sich nun nicht betrügen lassen! Der Ausländer (in den meisten Fällen) bekommt schon alles in den ***** geschoben: Geld zum Leben, Kindergeld, Wohnung, kostenlose Krankenversicherung, etc.
Ich meine, zu Hause hatten (die Meisten) sie nichts, gar nichts! Ach, noch weniger als gar nichts!!

SurviveX

Dann klär mich da mal auf. Was ist deine Definition für Ausländer? Jemand der Gast in einem anderen Land ist und keine Staatzugehörigkeit hat? Und was verstehen "einige" unter Ausländer falsch?

Bitte einmal Lesen & Bilden: Ausländer

SurviveX

Zwar bin ich in der Schweiz geboren und lebe hier seit meiner Geburt, aber ich möchte nicht meine ursprüngliche Herkunft aufgeben.

Welche "ursprüngliche Herkunft" willst du denn nicht aufgeben?
Sagtest du nicht, dass du italienisch u. marokkanicher Herkunft bist.
Und wer sagt, dass du das leugnen o.Ä. sollst...

SurviveX

Die Initiative betrifft mich jetzt nicht direkt, aber deswegen bin ich noch lange nicht aus dem Schneider.

Wieso? Hattest du noch vor kriminell zu werden? Das würde dann einiges erklären.

IdZ

Falsch.

Erstmal hat der Richter das Wort und das damit verbundene Urteil.

Darf ich bitte eine Quelle sehen? Wenn ich in Google nach "Ausschaffungsinitiative automatisch" suche erhalte ich genügend Treffer und auch in Interviews der Politiker wurde es öfters erwähnt.

IdZ

Schwerverbrecher haben doch auch sofort ausgewiesen zu werden!

Außerdem schafft das ganze endlich Klarheit, es ist alles aufgelistet und kriminelle Ausländer haben es ab nun an mit der richtigen Initiative zutun. Der Ausländer an sich brauch da auch keine befürchtungen haben, weil er davon nicht betroffen ist, sondern nur kriminelle Ausländer.

Das heißt: "Tötung, Vergewaltigung oder ein schweres Sexualdelikt, Raub, Menschenhandel, Drogenhandel oder Einbruch", und er kann den weg nach Hause antreten. Und das sollte überall auf der Welt so geregelt sein.

Das gleiche gilt auch für Betrug (Sozialhilfe, Wirtschaft, etc.).
Der Staat muss sich nun nicht betrügen lassen! Der Ausländer (in den meisten Fällen) bekommt schon alles in den ***** geschoben: Geld zum Leben, Kindergeld, Wohnung, kostenlose Krankenversicherung, etc.
Ich meine, zu Hause hatten (die Meisten) sie nichts, gar nichts! Ach, noch weniger als gar nichts!!

Meine Kritik an der Initiative ist nicht das Schwerverbrecher ausgewiesen werden sondern das Einbrecher, Räuber oder Versicherungsbetrüger ebenfalls ausgeschafft werden sollen. Ich habe keine Lust mich nochmals zu wiederholen. Ich zitier mich (mal wieder) selbst:

"Klar bei Menschenhandel, Drogenhandel, Morddelikten und Sexualdelikten kann ich das noch verstehen. Aber bei Versicherungsbetrügern, Räubern und Einbrechern geht es mir zu weit. Da liegt ein gewaltiger Unterschied ob jemand (jemand, weil es auf die Allgemeinheit bezogen ist) eine Person umbringt oder nur eine Brieftasche klaut.

Noch eine kleine Randbemerkung bis hierhin: Ich unterscheide einen Versicherungsbetrüger der simuliert an etwas zu Leiden und mit einem der vergessen hatte ein paar Sachen auszufüllen."

Und noch etwas: Hat jemand der aus einem armen Land kommt etwa keinen Anspruch auf materielle Dinge? Du tust so als ob Ausländer zuhause hocken und sich ihr Leben vom Staat finanzieren lassen. Dabei sieht die Tatsache anders aus: Die meisten Ausländer arbeiten härter als du es jemals im Leben wirst und sie leisten sehr viel zur Wirtschaft der Schweiz dazu. Also tu nicht so als ob sie Sachen geschenkt kriegen würden.

IdZ

Bitte einmal Lesen & Bilden: Ausländer

Was soll der Scheiss? Ich weiss durchaus was ein Ausländer ist. Ich wollte lediglich deine Definition von Ausländer hören und wissen was man deiner Meinung nach an Ausländer falsch verstehen kann.

IdZ

Welche "ursprüngliche Herkunft" willst du denn nicht aufgeben?
Sagtest du nicht, dass du italienisch u. marokkanicher Herkunft bist.
Und wer sagt, dass du das leugnen o.Ä. sollst...

Es kann sein das der Staat keine Doppelbürgerschaft mit dem Staat XY erlaubt. Würde sich nun jemand trotzdem einbürgern lassen würde er die Staatszugehörigkeit seiner ursprünglichen Herkunft verlieren.

IdZ

Wieso? Hattest du noch vor kriminell zu werden? Das würde dann einiges erklären.

Beim Verfassen des Textes ist mir nicht aufgefallen das der Satz zweideutig gelesen werden kann. Aber das du gerade meinst das ich die negative Bedeutung meine ist ja logisch. Immerhin liest man ja das was man möchte. Ich wollte damit ausdrücken das wenn mich etwas nicht direkt angeht ich mich nicht zwingend aus der Angelegenheit raushalten muss.

Meine Kritik an der Initiative ist nicht das Schwerverbrecher ausgewiesen werden sondern das Einbrecher, Räuber oder Versicherungsbetrüger ebenfalls ausgeschafft werden sollen. Ich habe keine Lust mich nochmals zu wiederholen. Ich zitier mich (mal wieder) selbst:

Ja stimmt, die müssen eigentlich im Land bleiben. Die bereichern die Gesellschaft durch ihr soziales Engagement... Wenn jemand in ein Haus einbricht, hat er es sich auf deutsch gesagt "verschissen". Einbruch zähle ich nicht gerade zu den Kavaliersdelikten und wenn jemand so eine Straftat begeht hat er seine Chance vermasselt.
Dasselbe gilt für Räuber... Hallo? Menschen die andere Menschen ausrauben scheinen nicht in eine funktionierende Gesellschaft zu passen => raus.
Ich finde es schon krass wie du hier Einbruch, Raub etc. als Bagatelle hinstellst ala "ach komm, so schlimm ist das nicht".

Und noch etwas: Hat jemand der aus einem armen Land kommt etwa keinen Anspruch auf materielle Dinge? Du tust so als ob Ausländer zuhause hocken und sich ihr Leben vom Staat finanzieren lassen. Dabei sieht die Tatsache anders aus: Die meisten Ausländer arbeiten härter als du es jemals im Leben wirst und sie leisten sehr viel zur Wirtschaft der Schweiz dazu. Also tu nicht so als ob sie Sachen geschenkt kriegen würden.

Klar hat ein Ausländer Recht auf materielle Dinge, sofern er sich so verhält, dass er in die Gesellschaft passt. Und ich denke mal IdZ meinte damit nicht das alle "Ausländer faul daheim auf dem Sofa sitzen". Wenn er sich nicht vernünftig aufführt (Straftaten etc.), hat er mMn sein Recht auf ein Leben in dem Land verspielt.
Wenn ich bei einem entferntem Bekannten auf Party bin und anfange zu randalieren, wunder ich mich doch auch nicht wenn ich rausgeschmissen werde...

Einbürgerung [Bearbeiten]
Beim Erwerb des Bürgerrechts durch Einbürgerung wird zwischen der ordentlichen und der erleichterten Einbürgerung unterschieden. Der Eingebürgerte muss seine ursprüngliche Staatsangehörigkeit nicht aufgeben, die doppelte und mehrfache Staatsangehörigkeit ist nach Schweizer Recht seit 1992 uneingeschränkt möglich. Für die Einbürgerung dürfen seit 2006 nur noch kostendeckende Gebühren erhoben werden, zuvor machten Kantone und Gemeinde die Gebühr teilweise vom Einkommen und Vermögen des Gesuchstellers abhängig.

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Der Albaneralbaner schweiz sprach nicht viel, gehorchte, war zuverlässig und arbeitete hart. Integration fand nur auf der Arbeitsebene statt. Im Sinne von: "Wer arbeitet, der ist integriert". Diese Strategie ging bis zum Beginn der letzten Balkankriege auf. Als die Massenflucht der Kosovaren aus der Kriegsregion einsetzte, holten die meisten Gastarbeiter ihre Familien nach.

Die altbewährte Integrations-Strategie, Arbeit gleich Integration ging nicht mehr auf und die Behörden unterliessen es geeignete Massnahmen zur Integration der Kosovaren in die Wege zu leiten. Viele meist jugendliche Kosovo-Albaner schaffen den Einstieg in die Berufswelt nicht und landen im kriminellen Milieu.
Die Medien dagegen erfreuen sich der Machenschaften dieser Jugendlichen und toppen sich gegenseitig mit den Schlagzeilen. Dies führt unweigerlich zu einer erheblichen Verstärkung des bereits herrschenden Stigmas gegen die Kosovaren.

Kriminelle Albaner steigern die Auflage, dass man dabei der grossen Mehrheit Unrecht tut, scheint niemanden zu interessieren. Ein Albaner muss etliche Bewerbungen schreiben, um an einer geeigneten Stelle ranzukommen. Viele Arbeitgeber schliessen eine Anstellung von vornherein aus. Kosovaren sind nicht gerne gesehen, sie stellen nach Meinung vieler Schweizer eine Belastung für die hiesige Bevölkerung dar. Schlägt man in der Zeitung die Stelleninserate auf, lassen sich immer wieder Parolen wie: "Keine Kosovaren erwünscht" finden.
Wie soll man sich integrieren, wenn einen das Gefühl, nicht willkommen zu sein, ständig begleitet.

Die Politik dagegen, weist immer auf die herrschenden Integrationsprobleme hin, jedoch ernsthaft etwas dagegen unternommen, hat sie bis Heute nicht. Zwar wird viel über Integration diskutiert, aber die Politik scheint auf die Assimilation der Ausländer ausgerichtet zu sein. Alles was nicht in die Norm passt, gehört nicht zu uns.
Es wird viel von den kulturellen Errungenschaften, wie der freien Ausübung der Religion gesprochen, aber wenn es um Moslems und Minaretts auf schweizer Boden geht, dann ist die halbe Schweiz auf den Beinen und wehrt sich dagegen, wie gegen den schlimmsten Feind.

Das Verhältnis der Deutschsprachigen und den Kosovaren in der Schweiz ist sehr angespannt. Hoffentlich wird die Zukunft etwas an der gegenwärtigen Situation ändern, denn so wie es jetzt ist, kann es nicht weiter gehen.

Quelle: Diskriminierung der Albaner in der Schweiz - Kosovo Nachrichten & Informationen - Kosovo