Thema: Schonwieder: Amoklauf an Schule in Bayern

Folgendes gerade im Auto zufällig auf Bayern-3 mitbekommen:

Er ist wieder aus dem Koma aufgewacht, das stimmt. Auch stimmt, das keine Computerspiele mit Gewalthintergrund gefunden wurden.
Dafür aber umfassendes Dokumentenmaterial aus dem Schlussfolgerungen über seine Motive gezogen wurden:
- Er fühlte sich ausgegrenzt und unter Wert beurteilt.
- Er hatte Angst, sein Abitur nicht zu bestehen.
Beide Ängste stellten sich als Hirngespinnste heraus.

Ausserdem - und jetzt kommt der Kracher - ziehen die Ermittler aus den gefundenen Dokumenten den Schluss, dass diese Tat "von langer Hand geplant war"...
Also bitte... das würde ja Bände über seinen Intelligenzquotienten sprechen... von langer Hand geplant und dann fällt ihm nichts besseres bzw. wirkungsvolleres ein? Und zudem ist sein Rückzugsort ein Klo mit der denkbar schlechtesten Lage im ganzen Gebäude?
Und er geht mit zwei Messern, einer Axt und mehreren Molotow-Cocktails in die Schule um möglichst viele Menschen zu ermorden?

Ähm ja... Das war mit Sicherheit von gaaaaaaaaanz langer Hand geplant und er hat sich offensichtlich immens viele Gedanken darüber gemacht...

Darth Vicious

Folgendes gerade im Auto zufällig auf Bayern-3 mitbekommen:

Er ist wieder aus dem Koma aufgewacht, das stimmt. Auch stimmt, das keine Computerspiele mit Gewalthintergrund gefunden wurden.
Dafür aber umfassendes Dokumentenmaterial aus dem Schlussfolgerungen über seine Motive gezogen wurden:
- Er fühlte sich ausgegrenzt und unter Wert beurteilt.
- Er hatte Angst, sein Abitur nicht zu bestehen.
Beide Ängste stellten sich als Hirngespinnste heraus.

Ausserdem - und jetzt kommt der Kracher - ziehen die Ermittler aus den gefundenen Dokumenten den Schluss, dass diese Tat "von langer Hand geplant war"...
Also bitte... das würde ja Bände über seinen Intelligenzquotienten sprechen... von langer Hand geplant und dann fällt ihm nichts besseres bzw. wirkungsvolleres ein? Und zudem ist sein Rückzugsort ein Klo mit der denkbar schlechtesten Lage im ganzen Gebäude?
Und er geht mit zwei Messern, einer Axt und mehreren Molotow-Cocktails in die Schule um möglichst viele Menschen zu ermorden?

Ähm ja... Das war mit Sicherheit von gaaaaaaaaanz langer Hand geplant und er hat sich offensichtlich immens viele Gedanken darüber gemacht...

Du musst allerdings vll auch mit anderen Maßstäben denken .
Auch wenn der Junge vll schulisch denStoff gepackt hätte
ist er geistig in einer anderen Welt und psychisch krank .
Das mit der Axt war vll acuh ganz bewusst gewählt .
Und das mit dem Klo , vll hat er das spontan gemacht , da er dachte
er könnte die ganze Schule anzünden und würde nicht so schnell
gefasst werden .

Und ich bezweifel das man solch einen Amoklauf spontan begeht .
Das war doch bis jetzt bei allen Amokläufen so , dass sie von
langer Hand geplant wurden .

Was mich jedoch wunder ist , das die Polizei so gut gehandelt hat und
ihn direkt niedergeschossen hat .Sonst schießen unsere Polizisten ja
meist daneben

Was mich jedoch wunder ist , das die Polizei so gut gehandelt hat und
ihn direkt niedergeschossen hat .Sonst schießen unsere Polizisten ja
meist daneben

Wenn der Täter mit einem Gewehr oder einer Pistole ausgerüstet gewesen wäre, dann hätte die Geschichte aber ein anderes Ende gehabt...

Ich denke nicht das es ihm soo spontan einfiel aber auch das er bisschen was geplant hatte, was ich aber nicht verstehe ist warum er nicht an "normale" Waffen gekommen ist ...

Das ist doch ganz klar.

Er hatte
a) nicht die Möglichkeit, an scharfe Waffen zu kommen - kein Familienmitglied im Schützenverein o.Ä.
b) keine Ahnung, wie eine scharfe Waffe funktioniert und wollte ein bisschen Möchtegern-Samurai spielen und
letztendlich war es weder geplant noch sonst etwas. Der Junge war schlicht weg dumm und unfähig. Punkt.

gerade gelesen:
"Hass und Zukunftsangst" trieben Schüler zum Amoklauf - heute.de Nachrichten

ziemlich lustig fand ich ja auch, dass die Polizei jetzt festgestellt hat, mit wievielen Kugeln er gestoppt wurde...

[Klugscheiß]@darth vicious: Schusswaffen wäre wohl ein passenderer Begriff als scharfe Waffen...das Beil wird schon scharf gewesen sein.[/Klugscheiß]

Ich frage mich nebenbei bemerkt, ob es überhaupt nötig war, mehrmals auf ihn zu feuern. Er hatte doch kaum eine Möglichkeit, sich zu wehren, wenn die Polizisten genug Abstand zu ihm hatten...

Jacky89

Ich frage mich nebenbei bemerkt, ob es überhaupt nötig war, mehrmals auf ihn zu feuern. Er hatte doch kaum eine Möglichkeit, sich zu wehren, wenn die Polizisten genug Abstand zu ihm hatten...

Naja, besser als beim letzten Mal, bei dem sich die Polizei nicht getraut hat auf den Idioten zu schießen (bzw. den Täter nicht getroffen hat), woraufhin der zum Dank noch ein paar mehr Leute abgeknallt hat.
Wenn einer einen Amoklauf begeht, dann muss er froh sein, dass er nicht erschossen wird, insofern war die Polizei sicherlich noch human zu dem Täter.
Und auch wenn es sicherlich "unfair" ist, einen mit einer Axt bewaffneten aus der Distanz unter Feuer zu nehmen - das hätte er sich vielleicht überlegen sollen, bevor er auf die Schnappsidee kam, möglichst viele Leute umzubringen.

Insofern hält sich mein Mitgefühl mit dem Täter in Grenzen.

Die Polizei hat absolut richtig gehandelt: Das Leben der Lehrer / Schüler erfolgreich geschützt, und den Täter ausgeschaltet ohne dass es Tote gab. Besser gehts nicht. Vielleicht wird es mal Zeit, die Polizei zu loben

baalsagaath

ziemlich lustig fand ich ja auch, dass die Polizei jetzt festgestellt hat, mit wievielen Kugeln er gestoppt wurde...

Jap... so nach Amerikaner-Art: Erst ein bisschen schießen, dann noch ein bisschen schießen und wenn kaum noch jemand steht, anfangen, Fragen zu stellen.

Normalerweise müsste der nach ein bis maximal zwei Schüssen am Boden liegen.
Die Polizei und andere Behördenwaffen sind mit Hohlspitzmunition ausgestattet. Wirkungsvoller als jeder K.O.-Tropfen... Wenn die wirklich 5mal auf ihn geschossen haben, müssten die Ärzte schon mit der Lupe arbeiten um noch was sinnvolles wiederherzustellen.

baalsagaath

[Klugscheiß]@darth vicious: Schusswaffen wäre wohl ein passenderer Begriff als scharfe Waffen...das Beil wird schon scharf gewesen sein.[/Klugscheiß]

... ein kurzes und heiseres "Haha" an dieser Stelle...
Den Klugscheiß-Modus kannst an anderer Stelle besser unterbringen aber net bei mir :P

Darth Vicious

Das ist doch ganz klar.

Er hatte
a) nicht die Möglichkeit, an scharfe Waffen zu kommen - kein Familienmitglied im Schützenverein o.Ä.
b) keine Ahnung, wie eine scharfe Waffe funktioniert und wollte ein bisschen Möchtegern-Samurai spielen und
letztendlich war es weder geplant noch sonst etwas. Der Junge war schlicht weg dumm und unfähig. Punkt.

Aha ich bin der Überzeugen , dass wenn ich einen Amoklauf lange plane
und in der 13 Klasse eines Gymnasiums bin mir auch eine Waffe besorgen könnte .
Ich meine ok es ist schwerer , als wenn der Vate rim Schützenverein ist aber
ich denke für einen Menschen der so verblendet ist wäre es doch kein Problem.
Ob man nun so einfach sagen kann , dass der Junge dumm war ist hier auch die Frage . Das er psychisch krank ist und das er verachtenswert ist ist keine Frage , jedoch ihn als dumm und unfähig hinzustellen ( bei 9 versletzten!)
halte ich für zu einfach .

Heute wurde bekannt gegeben das es 3 Schüsse waren die ihn niedergestreck haben , vor dem PC ist es leicht zu sagen wie die
Polizisten besser handeln könnten , jedoch wenn man in solch einer
Extremsituation ist haben die Polizisten alles richtig gemacht .

mfg
Fredi

Fredi

Heute wurde bekannt gegeben das es 3 Schüsse waren die ihn niedergestreck haben , vor dem PC ist es leicht zu sagen wie die
Polizisten besser handeln könnten , jedoch wenn man in solch einer
Extremsituation ist haben die Polizisten alles richtig gemacht .

Zumal die Polizisten nicht wussten ob er nun eine Schusswaffe dabei hat oder nicht. Selbst am Boden liegend, kann man noch in die Tasche greifen und eine Waffe abfeuern. Von daher empfinde ich die 3 Schüsse nicht als übertriebenes Handeln. Naja soviel dazu.

Ausgehend von dem Thread betreffend Computerspiele und -gewalt, entwickel ich jetzt mal für euch meine eigene Theorie zu diesen Amokläufen.

Warum gab es vor 15-20 Jahren keine Amokläufe? Warum treten sie erst seit Kurzem so massiv in den Vordergrund? Und warum werden es immer mehr statt weniger, wo doch so viele "Maßnahmen" zur Sicherheit ergriffen werden?
Das sind die Fragen, die man sich stellen sollte, wenn man das Problem betrachtet.

Nun zu meiner Theorie. Sie holt viel weiter aus als nur die einfachste Erklärung/Entschuldigung "Gewalt-Computerspiele" heranzuziehen.
Und zwar setze ich beim allgemeinen Moral-, Ethik- und Sittenverfall unserer deutschen Gesellschaft an - die anderen Länder lasse ich erst mal außen vor.

In den letzten 10-15 Jahren hat es bei uns durch die zunehmend vor allem von ausländischen Einflüssen geprägten Medien zu einem Wandel in den Wertvorstellungen und Ansichten gekommen. Ich will an dieser Stelle die Zeit damals nicht glorifizieren sondern das Ganze nur rein objektiv betrachten.
Dinge wie diese nicht einmal im Ansatz humorvollen "Comedy"-Sendungen gab es damals weniger. Aber mit der Zeit stumpfte das Publikum (warum auch immer) immer weiter ab und demnach wurden auch die Medien primitiver und reisserischer, um weiterhin ihre Einschaltquoten zu erreichen bzw. ihre Auflagenzahlen zu erreichen. Was früher verpönt war, bzw. worüber unter vorgehaltener Hand geredet wurde, kam immer mehr ins Rampenlicht und mittlerweile sind wir soweit, dass wir uns mehr um unwichtigen und belanglosen sprichwörtlichen "Mist" kümmern und interessieren, als um naheliegendere und wichtigere Themen.

Unsere Jugend bekam das natürlich von klein auf, Generation für Generation, eingetrichtert und lebt seither auf diesem Level. Aber woher sollten unsere Kinder denn Besseres gewohnt sein?
Werte und Ehrlichkeit wird immer weiter von Arroganz und Halbwissen in den Schatten gestellt. Kaum ein Mensch kann doch heutzutage noch ehrlich zugeben, dass er einmal nicht Recht hat.

Zudem - und das ist wichtiger - ist das miteinander reden auch abgestumpft. Die Menschen hierzulande bauen sich eine Fassade auf, die alles als "privat" einstuft und dadurch kaum jemandem mehr sagen wollen/können, was sie wirklich selbst denken und fühlen. Zudem ist durch die oben beschriebenen Medien das Denken ebenfalls in Mitleidenschaft gezogen worden. Kaum jemand kommt heutzutage selbständig auf eine Lösung eines Problems. Viele plappern meist die Meinungen irgendwelcher sich wichtig machender Leute oder Käseblättern nach. Eine eigene Meinung zu haben ist heute wohl etwas aus der Mode geraten.

Nun, daraus ergibt sich dann das Problem, dass Eltern kaum mehr mit ihren Kindern über wichtige Dinge reden und Kinder meist kaum Interesse daran haben. Damit bleiben psychische Störungen und dergleichen natürlich auf der Strecke und werden nicht erkannt.
Die Kinder gieren deshalb nach jedem bisschen Aufmerksamkeit. Meist werden sie dann auch nicht so von anderen akzeptiert, wie sie es gern hätten.

Damit kommen dann Amokläufer ins Spiel. In Amerika gab es meines Wissens nach die ersten. Als so etwas passierte, wurde es auch bei uns wochen- und monatelang in der Presse breitgetreten und derart psychisch labile Kinder haben das gesehen und fanden das auf irgendeine perverse Art "cool" oder nachahmenswert. Nur um in gewisser Weise "Anerkennung" oder "Ruhm" durch die Medien zu erfahren. Viele wurden dann vielleicht durch gewalttätige Computerspiele immer weiter in dieser Auffassung bestärkt, das will ich gar nicht bestreiten. Aber der alleinige Grund für Amokläufe sind sie bestimmt nicht.

Um das Geschriebene noch in kurzen Worten auf einen Punkt zu bringen:

Der o.g. allgemeine Sitten-, Moral- und Ethikverfall unserer Gesellschaft hat den Hauptteil der Schuld an derartigen Verbrechen zu tragen.
Würden wir uns mehr auf andere besinnen und deren Nöte als nur auf uns selbst, und würden wir wieder versuchen, zum Volk der Dichter und Denker zu werden, das wir einst waren, dann würden diese Amokläufe und Gewalttaten zurückgehen.

Aber bei einem derart fallendem Niveau und der stringenten Gleichmachung der Bevölkerung auf ein niedriges und primitives Level wird das kaum in der nächsten Zeit passieren.

Umdenken heisst die einzige Möglichkeit. Nicht weitere nutzlose "Sicherheitsvorkehrungen" und dergleichen.
Zurückbesinnung auf die wahren Werte.

Echt traurig,was in manchen Schulen so passiert.
Das einzigst positive ist,dass diesesmal keine gestorben ist.
Ich frage mich,was sie jetzt dagegen tun werden.

Fredi

Aha ich bin der Überzeugen , dass wenn ich einen Amoklauf lange plane
und in der 13 Klasse eines Gymnasiums bin mir auch eine Waffe besorgen könnte .

[IRONIE]Das hätte er aber Kontakt mit anderen Menschen aufsuchen müssen[/IRONIE]

Darth Vicious

Das ist doch ganz klar.

Er hatte
a) nicht die Möglichkeit, an scharfe Waffen zu kommen - kein Familienmitglied im Schützenverein o.Ä.
b) keine Ahnung, wie eine scharfe Waffe funktioniert und wollte ein bisschen Möchtegern-Samurai spielen und
letztendlich war es weder geplant noch sonst etwas. Der Junge war schlicht weg dumm und unfähig. Punkt.

Ich persönlich sehe das als weniger das Problem, er hat sich einfach schlecht Vorbereitet. Wie ging der Spruch "Wer sucht, der findet"

Patzenhofer

[IRONIE]Das hätte er aber Kontakt mit anderen Menschen aufsuchen müssen[/IRONIE]

die paar Wörter wird er wohl aus sich herrauspressen können

Darth Vicious

Warum gab es vor 15-20 Jahren keine Amokläufe?

Es gibt nicht erst Amokläufe seit es "Killer"spiele gibt. Die gibt es schon sehr lange. Beispiele gibt es genug.

11. Juni 1964
Köln/Deutschland: Der Frührentner Walter Seifert, der sich von Behörden ungerecht behandelt fühlte, erschien mit einem selbstgebauten Flammenwerfer und einer Lanze im Kölner Stadtteil Volkhoven in seiner ehemaligen Schule und überfiel eine Klasse im Unterricht. Er tötete er zwei Lehrerinnen, darunter seine frühere Klassenlehrerin. Durch seine Angriffe mit dem Flammenwerfer starben 9 Kinder, weitere 19 wurden schwer verletzt.


29. Januar 1979
San Diego, Kalifornien/USA: Die 16-jährige Schülerin Brenda Ann Spencer erschoss vor der Grover Cleveland Elementary School in San Diego 2 Personen und verletzte neun weitere. Sie schoss ab 8.30 Uhr aus ihrem Schlafzimmerfenster auf die Schule mit einem halbautomatischen Gewehr (Kaliber .22), das sie von ihrem Vater zu Weihnachten bekommen hatte. Dabei wurden Schuldirektor Burton Wragg und Hausmeister Mike Suchar getötet, sowie acht Schüler und ein Polizist verwundet. Bei ihrer Verhaftung sagte sie: "Nothing's happening today. I don't like Mondays." ("Heute ist gar nichts los. Ich mag keine Montage.") Der Spruch „I don't like Mondays“, inspirierte die irische Popgruppe The Boomtown Rats zu einem Song.


Also bitte nicht solche schlechten Unterstellungen.

hier hats noch ein paar Beispiele mehr: Chronik: Die schlimmsten Amokläufe - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

Hm. Entweder hat sich wieder ein netter Moderator an meinem letzten Statement vergriffen und seine "Löschen"-Taste bemüht, oder mein letzter Beitrag wurde nicht ordnungsgemäß abgesendet. Letzteres glaub ich allerdings weniger...

Was ich wirklich nicht verstehe: Das ist ein Forum. Hier werden Diskussionen geführt. Und bei Diskussionen werden Gegenmeinungen ebenso vertreten wie Pro-Ansichten. Was für einen Sinn hat es bitte, wenn Contras einfach gelöscht werden?

Müssen die Mods zeigen, dass sie nicht umsonst Mods sind, indem sie eine bestimmte "Lösch-Quote" einhalten müssen?

Nebenbei finde ich es unter allem Niveau von einigen Mitgliedern dieses Forums, dass sie negative Bewertungen verteilen zu Themen, die sie vielleicht nicht einmal im Ansatz verstanden haben, nur weil ihnen die Meinung eines anderen in irgendeiner Weise gegen den Strich geht.
Zudem haben sie nicht mal das bisschen Mut, ihre Gegenmeinung offen darzulegen.

Deine Verschwörungstheorien sind lächerlich. Ernsthaft. Solche Scheiße kommt von jeder älteren Generation und wird Zeit das die Leute mal anfangen mehr nachzudenken.

Ganz besonders gefiel mir dabei der letzte Teil. "mal anfangen mehr nachzudenken".
Irgendwie treffend, findet ihr nicht? Ich habe vom betreffenden Autor bisher keine fundierte Gegenansicht gelesen. Abgesehen davon zeugen die netten Nachrichten in seinem Profil davon, dass er sich wohl des öfteren auf diese niveaulose Weise "abreagiert". Verteilt negative Bewertungen und nimmt nicht mal eine Gegenposition ein...
Traurig ist das...

Ausserdem untermauert er mit dergleichen "intellektueller" Konversation nur meine oben aufgestellten Thesen anstatt sie zu widerlegen.
Einfach niveaulos und primitiv eben...

Damit leidet die Qualität dieses Forums immens...

Also das mit dem Moderator muss ich revidieren und mich gleichzeitig für die Unterstellung entschuldigen. Mittlerweile hat sich herausgestellt, dass meine Nachricht nicht ordnungsgemäß abgesendet wurde.

billsux

hier hats noch ein paar Beispiele mehr: Chronik: Die schlimmsten Amokläufe - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Panorama

mal völlig andersrum gefragt: Wie muss denn ein "perfekter" Amoklauf aussehen?

Stilecht, Brutal, mit vielen Opfern und der große ShowDown mit den Cops am Ende? So´n paar Mollis können´s ja echt nicht sein, oder?

Man sollte doch seine Vorteile der Ortskenntnis ausnutzen und schon vorab ein paar neuralgische Stellen vorab präparieren. Da funktionieren auch billige Schüler- und Taschenspielertricks. Zuerst die Lautsprecheranlage abschalten (so entfällt ein Großteil des psychologischen Drucks).

Ein kleine Gasflaschenbombe am Haupteingang falls die Cops kommen, kurz gezündet mit dem Mobiltelefon macht mächtig Eindruck. Die kann man zur Not auch bei der "Freilassung" von Geiseln hochgehen lassen...

Verschanzen sollte man sich selbstverständlich in den oberen Bereichen des Gebäudes, immer in Reichweite des Feueralarms - Bruce Willis sah im Regen auch immer besser aus. Aussedem wird so der Einsatz von Tränengas und Pfefferspray fast unmöglich.

Und wenn man dann mit der Uzzi auf den oberen Treppen steht, nocheinmal die Sturmhaube überstreift und losballert - ein Held!