Thema: Satanisten / Satanismus / Satan

sasa85

Darum schrieb ich extra für dich damit es du auch siehst in rot: Entstehung von Leben setzt vorhandenes Leben voraus.

Außer bei deinem Götzen? We konsequent ist das denn. Das was du hier beschreibst ist nichts anderes als das Henne-Ei Problem

sasa85

Diese Aussage wirst du und auch 1000 von Wissenschaftler nicht widerlegen können. Das vor der Existens unseres Universum (so wie wir in heute kennen) irgend etwas immer Existiert hat, hast du auch schon mal zugegeben.

Ich sagte ja, alle Therie eines jeden Glaubens ist darauf ausgelegt Gott unbeweisbar zu halten. Bisher hat aber jede Epoche einschneidende Erkenntnisse akzeptieren müssen und mit jeder dieser gewonnen Erkenntnisse wird immer naheliegender, dass Gott und Glaube nur ein evolutionärer Winkelzug war.

Zum Universum: Da gibt es sehr unterschieldiche plausible Theorien was vor UNSEREM Universum gewesen sein könnte. Allen ist aber eins ziemlich gemein - am Anfang hat es kein Leben gegeben! Und damit auch noch keine Evolution lebender Organismen - und damit auch keinen Gott oder Satan.

sasa85

Für Gläubige Menschen ist es einfach Gott, der immer schon da war. Da sein Leben (seine Existens) nicht entstand, sonder immer schon vorhanden war, setzt es auch kein vorher vorhandenes Leben voraus, wie es bei uns Menschen der Fall ist.

Gläubige Menschen begehen auch menschenverachtende Taten und geben als Rechtfertigung ihren Glauben an. Ebenso wie dieses Verhalten heute nicht mehr moralisch ist (und auch seinerzeit sicher nicht war) ist auch die Existenz Gottes nichts anderes als ein Rudiment aus anachronistischen Zeiten das heute immer noch für Machterhalt und Massenpschosen verantwortlich ist.

Im übrigen finde ich es zu einfach, falsch und geradezu lächerlich sein Schicksal in Händen eines höheren Wesens zu wähnen und die als Grund und Entschuldigung für jede Lebenslage zu betrachten. Jeder Mensch hat seine eigene Verantwortung zu übernehmen - nichts liegt in Gottes Hand. Stell dir vor du hättest all deine Zeit die du dich (vergebens) mit deinem Glauben beschäftigt hat in sonnvollere Dinge gesteckt.... Vielleicht könntest du dann heute richtig schreiben oder hättest einen besseren Posten.....

sasa85

@Gilligan

Wer behauptet, dass unserer Planet mit all den Kreislaufe (Wasserkreislauf, Stofkreislauf, Nahrungskettenkreislauf u.s.w.) all den Symetrien, allen Zusammenhänge, derrer kunstvollen Schönheit der Natur u.s.w. nicht beeindruckend, faszinierend und eben genial ist, ist entweder blind, blöd oder stellt diese behauptung einfach da, um eben die Existens eines genialen Urheber leugnen zu können.

Die Natur und das Leben zeugt uns mehr als Genug, dass wir Menschen verantwortlich sind diese zu schätzen. Die atemberaubende komplexität und genialität der Natur zeugt alleine schon von einem Urheber. Sie teilt uns die verantwortung mit, dass es einen Gott gibt und dieser Gott ehre und respekt verdient.

naja das der planet erde genial ist und sehr beeindruckend habe ich ja nie bezweifelt, dem stimme ich ja sogar zu. aber ich weiß nicht was an dem einsatz von atombomben, das führen von kriegen, dem töten und morden von mitmenschen generell, der zerstörung der natur, dem hass und der intoleranz gegen mitmenschen oder der oberflächlichen bewertung der mitmenschen, der tierquälerei des menschen, der unfreundlichkeit wie der mensch manchmal anderen gegenübertritt, das streben nach purem erfolg oder nach persönlichen vorteilen, dem egoismus etc., genial und toll sein soll.

aus diesem grund kann ich es nicht teilen, dass der mensch eine geniale schöpfung sein soll. und wer den menschen als genial bezeichnet und somit all seine negativen eigenschaft ja auch, der ist für mich eher blind oder blöd, so wie du es nennen würdest. und wenn es wirklich einen urheber für den menschen geben sollte oder einen schöpfer, wie eben von dir behauptet gott es ist, dann ist, es tut mir leid, gott absolut unverantwortungsvoll oder hat einfach nur einen riesen konstruktionsfehler bei seiner schaffung des menschen gemacht. oder, tat er es vielleicht gar fahrlässig? denn wer dem menschen mit solchen negativen eigenschaften zeugt/erstellt oder den menschen die fähigkeit gibt, solche eigenschaften sich anzueignen, der kann nur ohne verstand handeln bzw. gehandelt haben. das heißt also, wenn es ein gott war, der den menschen erschaffen hat, dann muss also gott selbst der ursprung des bösen und schlechten sein, denn er ist ja nach deinen worten der urheber des menschen und somit von seinen eigenschaften.

interessieren würde mich dann noch, wie entschuldigt gott denn die taten des menschen, die ja von ihm erschaffen wurden und somit in gewisser weise dafür rechenschaftsschuldig ist?

Gilligan

naja das der planet erde genial ist und sehr beeindruckend habe ich ja nie bezweifelt, dem stimme ich ja sogar zu. aber ich weiß nicht was an dem einsatz von atombomben, das führen von kriegen, dem töten und morden von mitmenschen generell, der zerstörung der natur, dem hass und der intoleranz gegen mitmenschen oder der oberflächlichen bewertung der mitmenschen, der tierquälerei des menschen, der unfreundlichkeit wie der mensch manchmal anderen gegenübertritt, das streben nach purem erfolg oder nach persönlichen vorteilen, dem egoismus etc., genial und toll sein soll.

aus diesem grund kann ich es nicht teilen, dass der mensch eine geniale schöpfung sein soll. und wer den menschen als genial bezeichnet und somit all seine negativen eigenschaft ja auch, der ist für mich eher blind oder blöd, so wie du es nennen würdest. und wenn es wirklich einen urheber für den menschen geben sollte oder einen schöpfer, wie eben von dir behauptet gott es ist, dann ist, es tut mir leid, gott absolut unverantwortungsvoll oder hat einfach nur einen riesen konstruktionsfehler bei seiner schaffung des menschen gemacht. oder, tat er es vielleicht gar fahrlässig? denn wer dem menschen mit solchen negativen eigenschaften zeugt/erstellt oder den menschen die fähigkeit gibt, solche eigenschaften sich anzueignen, der kann nur ohne verstand handeln bzw. gehandelt haben. das heißt also, wenn es ein gott war, der den menschen erschaffen hat, dann muss also gott selbst der ursprung des bösen und schlechten sein, denn er ist ja nach deinen worten der urheber des menschen und somit von seinen eigenschaften.

Es ist dein gutes Recht nicht an Gott glauben zu wollen. Das ist ja der Sinn des freien Willens.
Ich Erzähle hier nur von dem was ich glaube und nicht von dein oder mxyptlk's Glaube.

Mir ist Bewusst, dass der Mensch nicht Perfekt ist. Dies wird sogar in der Bibel erwähnt. Das hat aus christlicher Sicht alles mit unseren freien Willen zu tun. Nur wegen unseren freien Willen ist beim Menschn vieles so negativ, kompliziert und unvollkommen. Wären wir vollkommen perfekt und hätten die Möglichkeit nicht unperfekt oder unvollkommen zu sein, so wären wir warscheinlich wie Roboter welche vollkommen den Willen Gottes untergestellt wären. Wir hätten nichteinmal die Möglichkeit gehabt uns zu Entscheiden nicht an Gott zu glauben. Das ist auch ein Grund, warum sich Gott nicht zeigt oder absolut beweisen lässt. Denn sonnst wärst du gewissermassen gezwungen an ihm zu glauben. Da er aber nur Menschen zu sich haben will, die sich aus freim Willen für ihn entschein, last er unseren Willen freien lauf und lässt all den Übel zu, welcher auf unseren Planeten durch uns Menschen geschieht. Durch den freien Willen entstand auch das Böse (Satan wenn man so will und weils hier eigentlich um ihn geht). Durch jede negative Tat, die der Mensch vollbringt, wächst auch Satans Macht und Einfluss.
Heute haben wir Menschen den Punkt erreicht, wo man mit einige Knopfdrucke die Ganze Welt zerstören könnte. Die Bibel hat vor mehr als 2000 Jahre diesen Zeitpunkt angekündigt. Es heisst, dass wenn Gott die Zeit nicht verkürzen würde, würde kein einziges Mensch überleben (Bibel Math 24,22). Aber um den Willen derjenigen, die sich für ein Leben mit Gott entscheiden wollen, wird er die Zeit verkürzen und wird nicht zulassen, dass sich die Menschen vollkommen selbst zerstören. Aber jetzt muss er all den Leid zulassen, sonnst kann er nichteinmal die retten, welche sich für ihm aus vollkommenen einflusslosemfreiem Willen für ihm entscheiden. Wenn Gott selbst all den Übel beenden würde, müsste er seine Existens zeigen und alle Menschen wären gezwungen zu wissen, dass es ihm gibt. Das wäre aber eben kein freier Wille mehr.

interessieren würde mich dann noch, wie entschuldigt gott denn die taten des menschen, die ja von ihm erschaffen wurden und somit in gewisser weise dafür rechenschaftsschuldig ist?

Die ist eine sehr sehr gute und interessante Frage. Etwas hat Gott laut der Bibel getan, was diese Frage eigentlich zufriedenstellend beantworten solte. Es ist sogar die zentralle Botschaft der Bibel, welche dir eine Antwort auf deine Frage liefern könnte.

Eigentlich braucht sich Gott nicht rechtzufertigen. So wie er uns erschaffen hat, hätte er uns auch komplet für immer zerstören können. Aber er hat etwas getan, was kein Geschichtsschreiber oder Religionsgründe von alleine auf die Idee gekommen wäre.

Die Bibel berichtet, dass Gott selbst, durch sein Sohn Jesus Christus vollkommener Mensch wurde und so an unserer Stelle ein sündloses und fehlerfreies Leben führte. Dann starb er als einzig vollkommen gerechter und sündloser Mensch an unserer Stelle für unsere Sünden am Kreuz. Bei der Kreuzigung fiel all die Straffe auf ihn, welche die ganze Menschheit verdient. Er nahm unsere ganze Schuld auf sich selbst. So hat uns Gott, mit sich selbst versöhnt. Durch seine Auferstehung bewies er seinen Jünger, dass er die Macht hatte, dies für uns zu tun. Seine Jünger die dies selbst erlebt haben, zeugten in Ganz Europa und grosse Teile Asiens von Jesus und seine Tat. Sie nahmen Verfolgung, Folter und Mord auf sich, damit irgendwann in allen Teilen der Welt von dieser Friedensangebot Gottes an uns Menschen gesprochen wird.

Jetzt brauchen wir Gott nichts zu beweisen und etwas für ihn zu tun, damit wir Zugang zu ihm bekommen. Er hat alles selbst für uns an unserer Stelle getan, damit wir in Gemeinschaft mit ihm leben können. Wir brauchen nur dieses Angebot anzunehem und sich dafür zu entscheiden.

sasa85

Die ist eine sehr sehr gute und interessante Frage. Etwas hat Gott laut der Bibel getan, was diese Frage eigentlich zufriedenstellend beantworten solte. Es ist sogar die zentralle Botschaft der Bibel, welche dir eine Antwort auf deine Frage liefern könnte.

Eigentlich braucht sich Gott nicht rechtzufertigen. So wie er uns erschaffen hat, hätte er uns auch komplet für immer zerstören können. Aber er hat etwas getan, was kein Geschichtsschreiber oder Religionsgründe von alleine auf die Idee gekommen wäre.

Die Bibel berichtet, dass Gott selbst, durch sein Sohn Jesus Christus vollkommener Mensch wurde und so an unserer Stelle ein sündloses und fehlerfreies Leben führte. Dann starb er als einzig vollkommen gerechter und sündloser Mensch an unserer Stelle für unsere Sünden am Kreuz. Bei der Kreuzigung fiel all die Straffe auf ihn, welche die ganze Menschheit verdient. Er nahm unsere ganze Schuld auf sich selbst. So hat uns Gott, mit sich selbst versöhnt. Durch seine Auferstehung bewies er seinen Jünger, dass er die Macht hatte, dies für uns zu tun. Seine Jünger die dies selbst erlebt haben, zeugten in Ganz Europa und grosse Teile Asiens von Jesus und seine Tat. Sie nahmen Verfolgung, Folter und Mord auf sich, damit irgendwann in allen Teilen der Welt von dieser Friedensangebot Gottes an uns Menschen gesprochen wird.

Jetzt brauchen wir Gott nichts zu beweisen und etwas für ihn zu tun, damit wir Zugang zu ihm bekommen. Er hat alles selbst für uns an unserer Stelle getan, damit wir in Gemeinschaft mit ihm leben können. Wir brauchen nur dieses Angebot anzunehem und sich dafür zu entscheiden.

und wie steht es mit den heutigen taten ? Genau genommen sind die Menschen heutzutage noch schlimmer wie sie es damals waren ? Du glaubst doch nicht wirklich das nochmal so en Wunderprediger ans Kreuz genagelt wird

sasa85

Mir ist Bewusst, dass der Mensch nicht Perfekt ist. Dies wird sogar in der Bibel erwähnt.

Das hat sich ein paar Posts vorher noch anders angehört. Aber das passt gut in das Bild eines kroatischen Lokführers. Schön die Bibel auslegen wie man gerade braucht und das ganze bei seinem Gegenüber anzugreifen…. Der Mensch ist wirklich nicht perfekt… Schon gar nicht religiös verblendete Propagandisten und Wahrheitsverfälscher wie du mein lieber Sasa….

sasa85

Es heisst, dass wenn Gott die Zeit nicht verkürzt würde, würde kein einziges Mensch überleben (Bibel Math 24,22).

Wozu muss so ein unperfektes Ding auch überleben. Ohne Tod keine Leben – und ohne Leben, so deine Diktion, kein Gott! Außerdem, was wäre denn ein religiöses Schundblatt ohne Sensationsmeldungen über das Weltenende. Das kannst du heute – auf höherem Niveau – für 60 Cent an jedem Kiosk kaufen und nennt sich je nach Land: Jahreshoroskop in der Blick oder Bild oder Sun…. Übrigens ein ziemlich treffendes Niveau für dein religionsstiftendes Machwerk.


Dein Endzeitgedudel haben die Prediger deines Glaubens schon 80 n.C. für angebracht gehalten. Blätter mal ein paar Seiten bei Matthäus zurück oder nimm diese Worte: (1. Petr 4,7): "Es ist aber nahe gekommen das Ende aller Dinge. So seid nun besonnen und nüchtern zum Gebet."
Und all diese Dinge sin nun 2.000 Jahre lang nicht eingetreten, genauso wenig wie fast alle Vorhersagen von Astrologen, Zauberern, Sehern oder kleinen kroatischen Lokführern im Dienste der Schweizer Eisenbahn Na merkst du was? Hat man dir da ein klitze-klein-wenig die Unwahrheit erzählt???

sasa85

Etwas hat Gott laut der Bibel getan, was diese Frage eigentlich zufriedenstellend beantworten solte. Es ist sogar die zentralle Botschaft der Bibel, welche dir eine Antwort auf deine Frage liefern kann. .

Ja, er hat sich im Alten Testament ein wenig breit gemacht, dann etwas bedauert und zu einem gütigen Gott gewandelt. Die zentrale Aussage die du meinst und in dir trägst ist wohl die mit dem Fluch gegen diejenigen, die sich dem Glauben verweigern. Hol mal dein Schundblatt und blättere zum 5. Buch Mose (28:15):

"Wenn du aber nicht gehorchen wirst der Stimme des Herrn, deines Gottes, und wirst nicht halten und tun alle seine Gebote und Rechte, die ich dir heute gebiete, so werden alle diese Flüche über dich kommen und dich treffen: Verflucht wirst du sein in der Stadt, verflucht wirst du sein auf dem Acker. Verflucht wird sein dein Korb und dein Backtrog. Verflucht wird sein die Frucht deines Leibes, der Ertrag deines Ackers, das Jungvieh deiner Rinder und Schafe. Verflucht wirst du sein bei deinem Eingang und verflucht bei deinem Ausgang. Der Herr wird unter dich senden Unfrieden, Unruhe und Unglück in allem, was du unternimmst, bis du vertilgt bist und bald untergegangen bist um deines bösen Treibens willen, weil du mich verlassen hast. Der Herr wird dir die Pest anhängen ..."

sasa85

Eigentlich braucht Gott nicht sich rechtzufertigen. .

Nö, er ist ja auch ein Klasse für sich im Verfluchen – dagegen ist Satan wie eine Amme!

sasa85

Wir brauchen nur dieses Angebot anzunehem und sich dafür zu entscheiden.

Na ja, von einem Angebot – angesichts der Fluch-Wucht eine immerhin allmächtigen Wesens – kann ja wohl nicht die Rede sein. Im übrigen ist obiger Bibelauszug ein ganz klarer Beweis dafür, dass die frühen Gläubigen durchaus andere Götter kannten und die Ungläubigen sehr wohl unter Angst gesetzt wurden um dem „Menschschöpfer“ zu folgen. Und welcher Gott hat nun das Leben gebracht?

Ach Sasa, du bist so herrlich simpel gestrickt – ich beneide dich wirklich um deinen schlichten Intellekt. Das macht die Welt so schön einfach, nicht wahr? Alle Verantwortung hat ein Wesen höherer Art…

@Caligula

Das Opfer von Jesus am Kreuz galt, gilt und wird für alle Zeiten immer gelten. Da brauchts kein zweites Opfer.

mxyptlk

Das hat sich ein paar Posts vorher noch anders angehört. Aber das passt gut in das Bild eines kroatischen Lokführers. Schön die Bibel auslegen wie man gerade braucht und das ganze bei seinem Gegenüber anzugreifen…. Der Mensch ist wirklich nicht perfekt… Schon gar nicht religiös verblendete Propagandisten und Wahrheitsverfälscher wie du mein lieber Sasa….

Ein paar posts vorher habe ich auch schon erwähnt, dass der Mensch nicht vollkommen ist. Ich behaupte, dass der Mensch genial, beindruckend, atemberaubend, faszinierend ist. Aber du bist ja gewohnt nur die Hälfte von Informationen wahrzunehmen und diese erst noch zu verdrehen und aus dem Zusammenhang zu reissen so wie es dir gerade passt.

Wozu muss so ein unperfektes Ding auch überleben. Ohne Tod keine Leben – und ohne Leben, so deine Diktion, kein Gott! Außerdem, was wäre denn ein religiöses Schundblatt ohne Sensationsmeldungen über das Weltenende. Das kannst du heute – auf höherem Niveau – für 60 Cent an jedem Kiosk kaufen und nennt sich je nach Land: Jahreshoroskop in der Blick oder Bild oder Sun…. Übrigens ein ziemlich treffendes Niveau für dein religionsstiftendes Machwerk.

blablabla blablabla. Lange Worte, kurzer Sinn.

Dein Endzeitgedudel haben die Prediger deines Glaubens schon 80 n.C. für angebracht gehalten. Blätter mal ein paar Seiten bei Matthäus zurück oder nimm diese Worte: (1. Petr 4,7): "Es ist aber nahe gekommen das Ende aller Dinge. So seid nun besonnen und nüchtern zum Gebet."
Und all diese Dinge sin nun 2.000 Jahre lang nicht eingetreten, genauso wenig wie fast alle Vorhersagen von Astrologen, Zauberern, Sehern oder kleinen kroatischen Lokführern im Dienste der Schweizer Eisenbahn Na merkst du was? Hat man dir da ein klitze-klein-wenig die Unwahrheit erzählt???

Ich erkenne täglich erfühlte Prophezeiungen aus der Bibel. Wenn du dies nicht erkennst, kann ich nichts dafür.

Ja, er hat sich im Alten Testament ein wenig breit gemacht, dann etwas bedauert und zu einem gütigen Gott gewandelt. Die zentrale Aussage die du meinst und in dir trägst ist wohl die mit dem Fluch gegen diejenigen, die sich dem Glauben verweigern. Hol mal dein Schundblatt und blättere zum 5. Buch Mose (28:15):

"Wenn du aber nicht gehorchen wirst der Stimme des Herrn, deines Gottes, und wirst nicht halten und tun alle seine Gebote und Rechte, die ich dir heute gebiete, so werden alle diese Flüche über dich kommen und dich treffen: Verflucht wirst du sein in der Stadt, verflucht wirst du sein auf dem Acker. Verflucht wird sein dein Korb und dein Backtrog. Verflucht wird sein die Frucht deines Leibes, der Ertrag deines Ackers, das Jungvieh deiner Rinder und Schafe. Verflucht wirst du sein bei deinem Eingang und verflucht bei deinem Ausgang. Der Herr wird unter dich senden Unfrieden, Unruhe und Unglück in allem, was du unternimmst, bis du vertilgt bist und bald untergegangen bist um deines bösen Treibens willen, weil du mich verlassen hast. Der Herr wird dir die Pest anhängen ..."

Diesen Fluch sprach er über die Menschen damals im alten Bund (alten Testament) aus. Er hat den Fluch selber aufgelöst, indem er sein Sohn für unsere Sünde sterben lies.

Nö, er ist ja auch ein Klasse für sich im Verfluchen – dagegen ist Satan wie eine Amme!

Wierdermal vergoldeter Textzeile.

Na ja, von einem Angebot – angesichts der Fluch-Wucht eine immerhin allmächtigen Wesens – kann ja wohl nicht die Rede sein. Im übrigen ist obiger Bibelauszug ein ganz klarer Beweis dafür, dass die frühen Gläubigen durchaus andere Götter kannten und die Ungläubigen sehr wohl unter Angst gesetzt wurden um dem „Menschschöpfer“ zu folgen. Und welcher Gott hat nun das Leben gebracht?[

Ach Sasa, du bist so herrlich simpel gestrickt – ich beneide dich wirklich um deinen schlichten Intellekt. Das macht die Welt so schön einfach, nicht wahr? Alle Verantwortung hat ein Wesen höherer Art…

Sobald du mir keine Antwort mehr auf mein Kommentar über die Hauptvorausetzung für das Leben geben kannst, fängst du an die Bibel anzugreifen und reist alles aus dem Zusammenhang.

Ich mach dir nochmals das Angebot. Wenn du bewiesen hast, dass Entstehung von Leben ganz alleine ohne einfluss von einem anderen lebendigen Wesen entstehen kann, und mal beobachtet wurde, dass sowas geschieht, dann höre ich sofort auf zu glauben, bis ich wieder vom gegenteil überzeugt bin.

sasa85

@Caligula

Das Opfer von Jesus am Kreuz galt, gilt und wird für alle Zeiten immer gelten. Da brauchts kein zweites Opfer.

naja, da hat man es sich wieder einfach mit der behauptung gemacht, dass dieses opfer vor 2000 jahren für all das übel der menschen herhalten kann bzw. soll. das entzieht sich aus meiner sicht im übrigen jeglicher logik. denn wie soll etwas gegenwärtiges für die unendlichkeit herhalten können, ohne dass die zukünftigen geschehnisse, in der unendlichkeit, berechenbar sind?

sasa85

Ein paar posts vorher habe ich auch schon erwähnt, dass der Mensch nicht vollkommen ist. Ich behaupte, dass der Mensch genial, beindruckend, atemberaubend, faszinierend ist.

ja und jeder der das behauptet (der mensch sei genial, beeindruckend etc...) ist blind oder blöd, behaupte ich, mit hilfe der worte, indenen du das gerne sagst. aber du schreibst zwar oben genanntes, dass der mensch genial sei aber auf der anderen seite schreibst du wiederum

sasa85

Mir ist Bewusst, dass der Mensch nicht Perfekt ist. Dies wird sogar in der Bibel erwähnt. Das hat aus christlicher Sicht alles mit unseren freien Willen zu tun. Nur wegen unseren freien Willen ist beim Menschn vieles so negativ, kompliziert und unvollkommen.

ich mein ist da nicht ein wiederspruch in sich? was ist der mensch denn jetzt? gut oder schlecht? nicht perfekt aber genial? das beißt sich aber gewaltig!

sasa85

blablabla blablabla. Lange Worte, kurzer Sinn.

das sind auch sinnlose unnötige zeilen. wenn man im glashaus sitzt sollte man nicht mit steinen werfen, bezogen auf deine äußerungen gegenüber mxyptlk, dass er deinen zeilen mit unsinnigem ausweichen würde.

sasa85

Wierdermal vergoldeter Textzeile.

sasa85

Ich mach dir nochmals das Angebot. Wenn du bewiesen hast, dass Entstehung von Leben ganz alleine ohne einfluss von einem anderen lebendigen Wesen entstehen kann, und mal beobachtet wurde, dass sowas geschieht, dann höre ich sofort auf zu glauben, bis ich wieder vom gegenteil überzeugt bin.

Das hat die Natur schon für mich getan - das muss also gar ncht mehr bewiesen werden. Bewiesen wurde aber sehr wohl, dass Aminosäuren, Purine, Lipide und Zucker vor 4,6 Milliarden Jahren unter den Umständen damals auf der Erde entstehen konnten und sind). Ebenfalls wissenschaftlich bewiesen wurde, dass komplizierte organsche Verbinfungen wie Isoprene und Porphyrine entsehen konnten. Blätter mal nach dem Miller-Urrey-Experiment. Später konnten sogar die Bausteine der DNA synthetisch unter den Bedingungen auf der damaligen Erde hergestellt werden. Heute gibt es einen komplett künstlich erzeugten DNA Strang eines Lebewesens - es wir sicher keine 100 Jahre mehr dauern bis das erste komplexere Bakterium künstlich erzeugt wurde.

Im übrigen ist deine Beweisforderung völlig hahnebüchn - was dir schon mehrere User hier vorgeworfen haben. Wenn du eine Behauptung aufstellst, musst du den Gehalt beweisen. Wie im oberen Absatz von mir, kannst du die die Experimentgestaltung raussuchen und nachvollziehen, das es völlig ohne Gott organsiche Moleküle gegeben hat. Ein wenig Wasser, UV-Licht, Energie, Sauerstoff und Ozon etc..

Das Leben kann nicht als Beweis ottes herhalten - ich sage, es gibt die Theorie Gott nur, weil es den Menschen gibt. Und die Beweislage in meinem Lager ist deutlich schlüssiger und belegter als die Deine.

Weiterhin ist es historisch lange nicht bewiesen das Jesus überhaupt gelebt hat - als stärksten Beweis führ die Kirche heute an, dass es ihn gegeben haben muss, weil sich hunderte für ihn als Märtyrer geopfert hätten - da hat bin Laden mehr Leute besser unter Kontrolle und von ihm gibt es durchaus Beweise

mxyptlk

Das hat die Natur schon für mich getan - das muss also gar ncht mehr bewiesen werden. Bewiesen wurde aber sehr wohl, dass Aminosäuren, Purine, Lipide und Zucker vor 4,6 Milliarden Jahren unter den Umständen damals auf der Erde entstehen konnten und sind). Ebenfalls wissenschaftlich bewiesen wurde, dass komplizierte organsche Verbinfungen wie Isoprene und Porphyrine entsehen konnten. Blätter mal nach dem Miller-Urrey-Experiment. Später konnten sogar die Bausteine der DNA synthetisch unter den Bedingungen auf der damaligen Erde hergestellt werden. Heute gibt es einen komplett künstlich erzeugten DNA Strang eines Lebewesens - es wir sicher keine 100 Jahre mehr dauern bis das erste komplexere Bakterium künstlich erzeugt wurde.

Im übrigen ist deine Beweisforderung völlig hahnebüchn - was dir schon mehrere User hier vorgeworfen haben. Wenn du eine Behauptung aufstellst, musst du den Gehalt beweisen. Wie im oberen Absatz von mir, kannst du die die Experimentgestaltung raussuchen und nachvollziehen, das es völlig ohne Gott organsiche Moleküle gegeben hat. Ein wenig Wasser, UV-Licht, Energie, Sauerstoff und Ozon etc..

Das Leben kann nicht als Beweis ottes herhalten - ich sage, es gibt die Theorie Gott nur, weil es den Menschen gibt. Und die Beweislage in meinem Lager ist deutlich schlüssiger und belegter als die Deine.

Weiterhin ist es historisch lange nicht bewiesen das Jesus überhaupt gelebt hat - als stärksten Beweis führ die Kirche heute an, dass es ihn gegeben haben muss, weil sich hunderte für ihn als Märtyrer geopfert hätten - da hat bin Laden mehr Leute besser unter Kontrolle und von ihm gibt es durchaus Beweise

Organische Stoffe, welche für Leben notwendig sind, sind noch lange nicht lebende Organismen. Niemals wurde beobachtet, wie Leben von alleine sogar aus organische Stoffe entstehen. Wie soll dann bitte aus anorganischen Stoffe (toter Materie) Leben entstehen. Vergiss es, du kannst nicht beweisen, dass Leben von alleine entstehen kann.

sasa85

Organische Stoffe, welche für Leben notwendig sind, sind noch lange nicht lebende Organismen. Niemals wurde beobachtet, wie Leben von alleine sogar aus organische Stoffe entstehen. Wie soll dann bitte aus anorganischen Stoffe (toter Materie) Leben entstehen. Vergiss es, du kannst nicht beweisen, dass Leben von alleine entstehen kann.

Ich habe nur sehr zeitig mit der Beschreibung aufgehört... Ob dies einer gesehen hat oder nicht, das tut der Tatsache keinen Abbruch, das in einer sehr langen Folge von chemischen Prozessen - Ungläubige bezeichnen dies als die Chemische Evolution - lebende Organismen entstehen.

Siehst du - und wieder machst du durch Unwissenheit und Ignoranz auf dich aufmerksam. Meine Angaben kannst du sicher locker bei Wikipedia bestätigt finden, nimm nur das Fett gedruckte und geh auf die unchristliche Suche. Du hast ausser hohlen Phrasen noch nichts dazu beigetragen, dass deinerwähntes Wesen höherer Art existiert.

Thesen muss man falsifizieren können damit sie wissenschaftliches Gewicht erhalten. Du kannst ja nicht einmal deine These falsifizieren.... Aber was erwarte ich auch von einem kroatischen Lokführer der von der Evolution übersehen worden ist.... Möge sie gnädig mit die umgehen.

mxyptlk

Ich habe nur sehr zeitig mit der Beschreibung aufgehört... Ob dies einer gesehen hat oder nicht, das tut der Tatsache keinen Abbruch, das in einer sehr langen Folge von chemischen Prozessen - Ungläubige bezeichnen dies als die Chemische Evolution - lebende Organismen entstehen.

Siehst du - und wieder machst du durch Unwissenheit und Ignoranz auf dich aufmerksam. Meine Angaben kannst du sicher locker bei Wikipedia bestätigt finden, nimm nur das Fett gedruckte und geh auf die unchristliche Suche. Du hast ausser hohlen Phrasen noch nichts dazu beigetragen, dass deinerwähntes Wesen höherer Art existiert.

Thesen muss man falsifizieren können damit sie wissenschaftliches Gewicht erhalten. Du kannst ja nicht einmal deine These falsifizieren.... Aber was erwarte ich auch von einem kroatischen Lokführer der von der Evolution übersehen worden ist.... Möge sie gnädig mit die umgehen.

Siehst du, du kapierst immer noch nicht, dass ich kein Kroate bin. Ich hab dir schon in mehreren Posts dies mitgeteilt. Dies beweist, dass du mangelde Fähigkeit hast, informationen zu verarbeiten.

Dazu schliesst du den falschen schluss, dass ich ein Kroate bin, nur weil ich erwähnt habe, dass ich in Kroation in den Ferien war.

Aus vorhande Infos richtige Schlüsse ziehen zu können, liegt auch nicht in deine Stärke.

Ausserdem hast du immer noch kein Beweis, dass Leben von alleine entstehen kann.

sasa85

Ausserdem hast du immer noch kein Beweis, dass Leben von alleine entstehen kann.

na dann lass mal ein stück käse im sommer einige tage auf deinem fensterbrett liegen - was meinst du was da plötzlich für leben drin ist!

habe ich nun den beweis geliefert dass es gott nicht gibt?

ist übrigens eine nette und völlig abwegige art einen beweis einzufordern. natürlich kann leben von alleine entstehen, der beweis sind wir alle hier auf der erde. es wäre geradezu nachlässig anzunehmen ein höheres wesen hat alles leben geschaffen oder den lebensfunken gesandt. stellt sich doch automatisch damit die frage danach, wer eben dieses höhere wesen geschaffen hat und wo es war als unser universum entstanden ist.

glauben ist etwas für menschen, die die verantwortung für ihr leben ungern selber wahrnehmen und dies gerne in anderen händen sehen. und die religionen die anhand des glaubens an ein nicht bewiesenes wesen entstanden sind haben dermaßen viel leid gebracht, dass alle gläubigen sich langsam mal gedanken machen sollten, ob sie ihre kräfte nicht anders einsetzen können. hier für ein leben danach zu beten wird das leben hier nicht verändern......

Karies

na dann lass mal ein stück käse im sommer einige tage auf deinem fensterbrett liegen - was meinst du was da plötzlich für leben drin ist!

naja nach seiner denkweise und streng genommen ist das eben kein beweis, da der käse ja durch menschenhand erstellt wurde und die kuh die milch gegeben hat. und nur deshalb hatten die bakterien die möglichkeit zu entstehen. also war der mensch und die kuh als vorhergegangenes leben am werke.

Karies

ist übrigens eine nette und völlig abwegige art einen beweis einzufordern. natürlich kann leben von alleine entstehen, der beweis sind wir alle hier auf der erde. es wäre geradezu nachlässig anzunehmen ein höheres wesen hat alles leben geschaffen oder den lebensfunken gesandt. stellt sich doch automatisch damit die frage danach, wer eben dieses höhere wesen geschaffen hat und wo es war als unser universum entstanden ist.

eben! das mit den menschen als beweis sehe ich auch so, denn durch urknall oder was auch immer, das ereignis, welches das universum entstehen lassen hat, ist ja ohne vorheriges leben entstanden.
wer dann das höhere wesen erstellt haben soll, oder geschaffen haben soll, beantwortet er damit, dass gott (das höhere wesen) schon ewig immer existiert hat und nichts eher existiert hat als dieses wesen (gott) selbst.

Karies

glauben ist etwas für menschen, die die verantwortung für ihr leben ungern selber wahrnehmen und dies gerne in anderen händen sehen. und die religionen die anhand des glaubens an ein nicht bewiesenes wesen entstanden sind haben dermaßen viel leid gebracht, dass alle gläubigen sich langsam mal gedanken machen sollten, ob sie ihre kräfte nicht anders einsetzen können. hier für ein leben danach zu beten wird das leben hier nicht verändern......

da stimme ich auch zu. denn wenn wir alle mal die geschichtsbücher aufschlagen, egal wo und egal bezüglich welcher religion, immer hat irgendwann eine religion unheil und elend gebracht. selbst im dritten reich noch, hat die kriche als vertreter des christentums sich die hände schmutzig gemacht. es gibt einige beispiele aus der geschichte, wo die kriche dreck am stecken hat und zwar hier zu lande

Gilligan

eben! das mit den menschen als beweis sehe ich auch so, denn durch urknall oder was auch immer, das ereignis, welches das universum entstehen lassen hat, ist ja ohne vorheriges leben entstanden.
wer dann das höhere wesen erstellt haben soll, oder geschaffen haben soll, beantwortet er damit, dass gott (das höhere wesen) schon ewig immer existiert hat und nichts eher existiert hat als dieses wesen (gott) selbst.

ich habe nur diese seite des themas gelesen, deswegen kenne ich die geisteshaltung des vorposters nicht. davon auszugehen, dass es einen schöpfenden gott gibt oder gab ist nicht nur abwegig, sondern auch überaus dumm. behindert es doch die suche nach der wirklichen entsteheung und der evolution des lebens. ich habe gerade mein zahnmedizinstudium abgeschlossen, ich könnte allein am kiefer aus der hand 20 dinge nennen, die gegen eine intelligente schöpfung sprechen. und sollte dieses höhere wesen nicht omnipotent sein? warum dann diese nachlässigkeiten?

in meinen augen ist gott oder allah oder sonstwer nur grund und rechtfertigung die verantwortung für sein leben abzugeben und besonders der glaube an allah ist rechtfertigung für barbarische verhaltensweisen. gerade aktuell wollte ein anhänger allahs ein flugzeug sprengen und hunderte töten oder ein anderer gleicher religion versucht einen karikaturisten umzubringen. dagegen scheint mir satanismus noch eine friedliche ausprägung zu sein.

noch kurz den link zw. satan und allah. salman rushdie hat ein nettes buch geschrieben, die satanischen verse. hunderte wenn nicht tausende moslems, die nie eine zeile des buches gelesen haben oder den autor kennen, wollen aber sein kopf rollen sehen. alles im namen eines höheren allmächtigen wesens. da sind wirklich einige verhältnisse aus dem ruder gelaufen....

Karies

na dann lass mal ein stück käse im sommer einige tage auf deinem fensterbrett liegen - was meinst du was da plötzlich für leben drin ist!

habe ich nun den beweis geliefert dass es gott nicht gibt?

Glaubst du wirklich, dass dort in diesem Käse Leben entstehen würde, wenn nicht im Käse oder in der Nähe des Käses schon Leben (Mikroorganismen) vorhanden gewesen wäre?

Meinst du nicht eher, dass diese Theorie von dir alles nur Käse ist.

Wie lange wollt ihr eigentlich noch diskutieren ?

Hier kommts mir allmählich vor wie in ner Diskussion in ders um Musikgeschmach geht (im grunde ist es nichts anderes). Die einen sind eben so geblendet und überzeugt davon das es einen Gott gibt, die anderen eben nicht. Hier wird keiner den "Behauptungen" des jeweils anderen Lagers bestätigung schenken. Um an Gott zu glauben muss man, ja ganz recht GLAUBEN... es wird nie nen Beweis dafür geben das ein Gott existieren KÖNNTE (!) begreift das endlich mal.

(Ich bin überzeugter Atheist, an sowas wie nen Gott kann und will ich nicht glauben und auch wenns einen geben würd, wärs mir scheiß egal)

Caligula

Wie lange wollt ihr eigentlich noch diskutieren ?

Hier kommts mir allmählich vor wie in ner Diskussion in ders um Musikgeschmach geht (im grunde ist es nichts anderes). Die einen sind eben so geblendet und überzeugt davon das es einen Gott gibt, die anderen eben nicht. Hier wird keiner den "Behauptungen" des jeweils anderen Lagers bestätigung schenken. Um an Gott zu glauben muss man, ja ganz recht GLAUBEN... es wird nie nen Beweis dafür geben das ein Gott existieren KÖNNTE (!) begreift das endlich mal.

(Ich bin überzeugter Atheist, an sowas wie nen Gott kann und will ich nicht glauben und auch wenns einen geben würd, wärs mir scheiß egal)

erst mal ist die disskusion ja schon seit 2 tagen eingeschlafen. streng genommen disskutiert hier ja gerade gar keiner mehr .
aber du feuerst die disskusion jetzt, für mich zum glück, nochmals an.

das es keinen beweis für gott geben wird, dass ist mir klar. denn auch ich bin ein überzeugter atheist. aber genau darum gings ja auch zum teil in der disskusion hier im thread. denn wenn du ein paar seiten zurück geblättert hättest, oder nur ein paar posts, dann siehst du, dass hier der ein oder andere user schon der meinung ist, dass es einen ganz klaren beweis für das existieren von gott gibt. nämlich die genialität des menschen und der erde, die auf alle fälle eine höhere schöpferische kraft vorrausgesetzt habe.

das thema ist schon begriffen. jedes lager hier im thread ist von seiner meinung bzw. seinen glauben in gewisser weise überzeugt, denn ich wage mal zu behaupten, dass gerade auch durch die disskusionsteilnehmer, dem ein oder anderen "gottesüberzeugten", an der ein oder anderen stelle ein licht aufgegangen ist bzw. ein gedanke kam, dass die hier diskutierenden atheisten schon mit dem ein oder anderen argument recht haben könnten.

und genau das ist doch gerade das schöne an einer disskusion. und ich finde, dass ist gerade typisch für eine disskusion um das thema religion. das schöne ist in meinen augen, dass das eine lager von dem anderen lernen kann. eine disskusion kann ja auch dazu führen, dass man die meinung des anderen besser versteht und besser nachvollziehen kann. so können auch vorurteile abgebaut werden. und ich wüsste nicht, wieso man denn gerade bei solch einem thema aufhören sollte darüber zu disskutieren, nur weil man der meinung ist, dass es eh keine lösung für das problem gibt. gibt es ja auch nicht, aber trotzdem können sich die lager doch über ihre vorstellungen und meinungen austauschen.

Gilligan

das es keinen beweis für gott geben wird, dass ist mir klar. denn auch ich bin ein überzeugter atheist. aber genau darum gings ja auch zum teil in der disskusion hier im thread. denn wenn du ein paar seiten zurück geblättert hättest, oder nur ein paar posts, dann siehst du, dass hier der ein oder andere user schon der meinung ist, dass es einen ganz klaren beweis für das existieren von gott gibt. nämlich die genialität des menschen und der erde, die auf alle fälle eine höhere schöpferische kraft vorrausgesetzt habe.

wenn gott den menschen geschaffen hat, warum entwickelt sich der mensch dann im laufe der zeit weiter und wird intelligenter ? warum hat gott uns nicht vor paar millionen jahren gleich so geschaffen wie wir nun leben ?

die "genialität" des menschen ist für mich kein beweis, denn es ist wissenschaftlich belegt das der mensch sich im laufen der zeit weiterentwickelt hat (evolution)

Caligula

wenn gott den menschen geschaffen hat, warum entwickelt sich der mensch dann im laufe der zeit weiter und wird intelligenter ? warum hat gott uns nicht vor paar millionen jahren gleich so geschaffen wie wir nun leben ?

die "genialität" des menschen ist für mich kein beweis, denn es ist wissenschaftlich belegt das der mensch sich im laufen der zeit weiterentwickelt hat (evolution)

also ich finde das ist eine sehr gute frage! da würde mich die antwort sehr interessieren.

vielleicht möchte sich der user sasa mal dazu äußern. na wie wärs??

Gilligan

vielleicht möchte sich der user sasa mal dazu äußern. na wie wärs??

Religion lässt sich nicht mit Wissenschaft beantworten.

Wäre ich gläubig würde ich sagen, Gott lässt den Menschen den Freiraum sich zu entwickeln, und ihre Moralvorstellungen zu verändern bis schließlich Jesus wiederkommt

Oder: "Gottes Wege sind unergründlich."