Thema: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht

Jacky89

Weißt du zufällig die Sure, in der das steht? Wäre interessant für mich, um ein starkes Argument zu bringen, falls ich mal irgendwo in eine derartige Diskussion verwickelt wäre

Die Gebete werden im Koran und in Ahadithen geregelt, dort steht (u.A.) was gefordert wird. Wenn ein Moslem nicht beten kann, weil er bspw. Rücksicht nehmen muss auf Rechte anderer oder andernfalls eine Schaden entstehen würde (bspw. bei Gefährdung des Schul- oder Betriebsfriedens), dann erlaubt ihm das Schariarecht, dass er das Gebet später nachholt. Mohammed hat auch Gebete verschoben, also können alle Muslime ihre Gebete verschieben.

Jacky89

Religionsfreiheit bedeutet nunmal, dass man seine Religion so praktizieren darf, wie es sich gehört, ohne dabei gegen Gesetze zu verstoßen.

Das ist der Punkt! Zum einen ist ein Recht auch mit Pflicht verbunden, bspw. die Rechte anderer anzuerkennen. Bzgl. der Salafisten bedetet das z.B., dass auch Salafisten die Religion und Meinung anderer akzeptieren müssen und nicht einseitig sehr fragwürdige Vorgänge mit dem vermeintlichen Recht auf Religions- oder Meinungsfreiheit zu rechtfertigen. Nimm die Verteilung von indizierten Büchern durch die Truppe um Pierre Vogel. Eine Anleitung zum "korangerechten" Verprügeln von Frauen, das obendrein verboten in Deutschland ist, zu verteilen ist nuneinmal nicht mehr durch die Religionsfreihet gedeckt, eben WEIL es gegen andere Gesetze verstößt. Ebenso wie man nicht zu hunderten in Polizisten hinein sticht, zum Mord an Reportern etc. aufruft.

Sugar

Die Gebete werden im Koran und in Ahadithen geregelt, dort steht (u.A.) was gefordert wird. Wenn ein Moslem nicht beten kann, weil er bspw. Rücksicht nehmen muss auf Rechte anderer oder andernfalls eine Schaden entstehen würde (bspw. bei Gefährdung des Schul- oder Betriebsfriedens), dann erlaubt ihm das Schariarecht, dass er das Gebet später nachholt. Mohammed hat auch Gebete verschoben, also können alle Muslime ihre Gebete verschieben.

Konkreter konntest du es nicht beschreiben, ne?

ALLAH sagt im Quran:"Das Gebet ist den Gläubigen zu bestimmten/vorgeschriebenen/festgelegten Zeiten vorgeschrieben." (4:103)

Es gibt Ausnahmeregelungen wenn man bspw. auf Reisen oder auf der Pilgerfahrt ist.

Dark_Phalanx

Konkreter konntest du es nicht beschreiben, ne?

ALLAH sagt im Quran:"Das Gebet ist den Gläubigen zu bestimmten/vorgeschriebenen/festgelegten Zeiten vorgeschrieben." (4:103)

Es gibt Ausnahmeregelungen wenn man bspw. auf Reisen oder auf der Pilgerfahrt ist.

Das Wesentliche ist doch gesagt: Es ist nicht verboten!

Und sei froh das es so ist! Stell dir vor ein moslemischer Notarzt muss schnell zu dir eilen weil du dich tödlich verwundet hast als du einem über die Schwelle ins Paradies leiten wolltest. Wenn der Doc dann erstmal nach dem Stand der Gestirne guckt und den Teppich ausrollt... Auf der anderen Seite - du wärst immerhin am Ziel deiner Träume.

Der Schmied von Kochel

Aber doch nicht in öffentlichen Einrichtungen? Die Religionsfreiheit schreibt fest, dass jeder die Religion wählen darf die im Sinne des GG vereinbar ist. Dies schließt das Ausleben eben dieser mit ein, solange kein Nachteil für Andere dadurch entsteht. Punkt A steht im Einklang mit Punkt B. Mit der Schaffung von Gebetsräumen und theistischem Unterricht nimmt der Staat direkt Einfluss auf die Entwicklung von Kindern und DAS ist definitiv nicht tolerierbar. Konsequenz heißt das Zauberwort. Wer katholischen Unterricht anbietet muss bei genauer Akzeptanz des Grundsatzes Ausweichmöglichkeiten für alle existierenden Glaubensrichtungen und Alternativunterricht wie Ethik oder Philosophie anbieten.
Solange Laizismus nicht in unserer Verfassung verankert ist, wird es diese Ungerechtigkeit geben.

Die Ausweichmöglichkeiten gibt es ja an öffentlichen Schulen auch. Nur an religiös geformten Schulen nicht.
Vielleicht wäre es das Beste, wenn Muslime ihre eigene Schule eröffnen, in denen Gebetszeiten mit eingeplant sind und die Kinder dementsprechend später nach Hause dürfen. Das würde die Kinder bestimmt freuen.
Wie dem auch sei, an öffentlichen Schulen kann man wählen zwischen Ethik oder Religion, wobei Religionsunterricht hierbei "Lehren" aus dem Christentum bereithält. Natürlich werden die Kinder meist von ihren Eltern gewzungen, diesen Unterricht zu besuchen, wenn diese religiös sind.
Es gibt zwar einen Unterschied zwischen einer 45-minütigen Gehirnwäsche von einem Religionslehrer und der Unterbrechung des Unterrichts für ein Mittagsgebet, aber dieser ist nicht so bedeutend in meinen Augen. Im Grunde sind beide Akte religiös, der eine ist hier aber erlaubt und der andere nicht, was man als ungerecht beschreiben kann.
Durch Religionen werden die Menschen schon immer in mehrere Gruppen gespalten, auch an den Schulen heutzutage, eben wegen dem religiösen Unterrichtsfach einmal die Woche.
Durch ein Gebet an der Schule würde die Schülerschaft nochmals gespalten werden. Aber eigentlich ist Gruppenbildung und Abkapselung ja sowieso an der Tagesordnung in jeder Schule, auch ohne Religionen. Es gibt die Coolen, denen ihre Noten egal sind und die sich so aufführen, als seien sie besonders stark. Es gibt Schüler, die sich bemühen, bestmögliche Leistungen zu erzielen und mit dem Gehabe vieler Klassenkameraden nichts anfangen können. Und manchmal gibt es auch Außenseiter, die weder der einen, noch der anderen Gruppe zugetan sind.
Deswegen ist es fragwürdig, inwiefern man die Gruppenbildung wirklich als Argument anbringen kann.
Man kann es doch so regeln, dass alle Muslime in ihren Gebetsraum gehen, um ihren Gott anzubeten und der Rest hat während dessen Mittagspause und kann tun, wonach ihm der Sinn steht. Was wäre daran falsch, abgesehen davon, dass dann wegen den Muslimen alle später nach Hause dürfen?
Man könnte es auch so machen, dass die Muslime sozusagen eine Freistunde haben, um zu beten und diese dann nach Unterrichtsschluss nachsitzen müssen, während die anderen Schüler nach Hause dürfen. Das dürfte wieder die Lehrer ärgern, aber ich denke, man könnte sich da schon was einfallen lassen.

Der Schmied von Kochel

Das Prinzip der Gleichheit funktioniert in beide Richtungen, ähnlich dem umgekehrtem Rassismus ( Umgekehrte Diskriminierung – Wikipedia ). Die Übervorteilung einer vermeintlich schützenswerten Minderheit führt zur Diskriminierung der Mehrheit. Dies ist hier gegeben.

Wenn man den letzten Satz ausblendet, stimme ich dir zu. Diese Erklärung ist einfach eine Tatsache.
Aber was es mit Diskriminierung zu tun hat, wenn Leute ihr Gebet ausführen, das kann ich bis jetzt leider immernoch nicht verstehen.
Darauf fehlt mir noch eine logische Antwort.

Dark_Phalanx

ALLAH sagt im Quran:"Das Gebet ist den Gläubigen zu bestimmten/vorgeschriebenen/festgelegten Zeiten vorgeschrieben." (4:103)

Naja ... da steht, es ist zu festgelegten Zeiten vorgeschrieben. Aber was spricht dagegen, diese Zeiten einfach so festzulegen, dass sie mit der Alltagsbewältigung vereinbar sind?
1x morgens vor dem Frühstück
1x zur Mittagspause
1x nach der Schule/Arbeit
1x vor dem Abendessen
1x vor dem Schlafen gehen

So einfach ginge das. Das Leben der Muslime ist nicht immer überall genau gleich. Also kann auch nicht jeder Muslim zum extakt gleichen Zeitpunkt beten. Dafür hat euer Allah sicher Verständnis.

Sugar

Das Wesentliche ist doch gesagt: Es ist nicht verboten!

Und sei froh das es so ist! Stell dir vor ein moslemischer Notarzt muss schnell zu dir eilen weil du dich tödlich verwundet hast als du einem über die Schwelle ins Paradies leiten wolltest. Wenn der Doc dann erstmal nach dem Stand der Gestirne guckt und den Teppich ausrollt... Auf der anderen Seite - du wärst immerhin am Ziel deiner Träume.

Ein Gebet dauert ca. 5 Minuten und für jedes Gebet gibt es eine bestimmte Zeitspanne. Man muss nicht direkt beten gehen, wenn die Zeit dafür eingetroffen ist. Und in solch einem Fall, wie du ihn beschreibst, muss zuerst dem verwundeten Menschen helfen, bevor er beten geht. Das kann man bei genug Rechtsaussprüchen nachlesen.

Jacky89

Aber was es mit Diskriminierung zu tun hat, wenn Leute ihr Gebet ausführen, dann kann ich bis jetzt leider immernoch nicht verstehen.

Umgekehrte diskriminieren: nicht die Betenden werden diskriminiert, sondern alle anderen weil ihnen diese Sonderrechte nicht eingeräumt werden oder sie einfach Nachteile dadurch erfahren.

Jacky89

Naja ... da steht, es ist zu festgelegten Zeiten vorgeschrieben. Aber was spricht dagegen, diese Zeiten einfach so festzulegen, dass die mit der Alltagsbewältigung vereinbar sind?
1x morgens vor dem Frühstück
1x zur Mittagspause
1x nach der Schule/Arbeit
1x vor dem Abendessen
1x vor dem Schlafen gehen

So einfach ginge das. Das Leben der Muslime ist nicht immer überall genau gleich. Also kann auch nicht jeder Muslim zum extakt gleichen Zeitpunkt beten. Dafür hat euer Allah sicher Verständnis.

Die Gebetszeiten sind vorgegeben und von Land zu Land unterschiedlich. So wie du das aufgestellt hast, ist es auch ungefähr. Nur in der Winterzeit rücken die Gebetszeiten sehr nah bei einander, sodass man höchstens 1-2 Gebete davon mal in der Schule verrichten muss.

Jacky89

Durch ein Gebet an der Schule würde die Schülerschaft nochmals gespalten werden. Aber eigentlich ist Gruppenbildung und Abkapselung ja sowieso an der Tagesordnung in jeder Schule, auch ohne Religionen.

Schulen sind schon so Orte an denen unterschiedlichste Gruppierungen Werbung machen. Meiner Meinung nach hat keine Religion an einer Schule etwas verloren, egal ob als Forderung nach einzelnen Unterbrechungen, Gebetsräumen oder Kruzifixen. Es wird eigentlich viel eher Zeit gerade die Schulen frei von solchen Strömungen zu halten und sich auf die humanitischen Grundlagen einer religionsfreien Menschlichkeit, moral und Ethik zu konzentrieren.

Der Schmied von Kochel

Umgekehrte diskriminieren: nicht die Betenden werden diskriminiert, sondern alle anderen weil ihnen diese Sonderrechte nicht eingeräumt werden oder sie einfach Nachteile dadurch erfahren.

Genau so sieht es aus. Zwar kommen (und kamen) wieder Moslems aus den Ecken die sich diskriminiert fühlen, dass ihre Vorhaben aber Rechte Anderer einschränken sehen sie nicht (ein). Und so wird halt eben jedes abgelehnte oder nur kritisierte Anliegen sofort wieder zur manifesten Ablehnung.

Dark_Phalanx

Die Gebetszeiten sind vorgegeben und von Land zu Land unterschiedlich. So wie du das aufgestellt hast, ist es auch ungefähr. Nur in der Winterzeit rücken die Gebetszeiten sehr nah bei einander, sodass man höchstens 1-2 Gebete davon mal in der Schule verrichten muss.

Naja mir schwebt es eher so vor, dass jeder Muslim seine eigenen Zeiten festlegt, die er dann von Tag zu Tag auch einhält, um Allah zu beweisen, wie diszipliniert er sein kann oder was auch immer.

Beispielsweise stellen wir uns mal ein Kind vor, das in die 4. Klasse geht.
Es muss meinetwegen 6:00 Uhr aufstehen, weil 7:00 Uhr die Schule beginnt.
Dann hat es bestimmte Zeiten in der Schule, in denen gerade Pause ist.
Irgendwann hört die Schule auf. Das ist natürlich jeden Tag anders, aber da muss es sich dann den Tag nehmen, der am längsten geht, um seine Gebetszeit festzulegen.
Abendessen gibt's in der Familie immer 18:00 Uhr und 20:00 Uhr ist Bettzeit.
Dann wird für das Kind folgender Gebetsplan festgelegt:

1. Gebet: 6:20 Uhr, bevor es in die Schule geht.
2. Gebet: 11:35 Uhr, mitten in der Mittagspause
3. Gebet: Da es jeden Tag spätestens 14:00 Uhr zu Hause ist, so ca. 14:05 Uhr
4. Gebet: 17:55 Uhr, vor dem Abendessen
5. Gebet: 19:55 Uhr, vor dem Schlafen gehen.

Gehen wir davon aus, das Kind hat auch einen Vater und dieser arbeitet.
Da seine Arbeit in einer anderen Stadt ist, muss er besonders zeitig aufstehen, um pünktlich zu sein. Er steht 5:00 Uhr auf und muss 6:00 Uhr losfahren.
Er arbeitet von 7:00 Uhr bis 16:00 Uhr jeden Tag, außer am Wochenende.
Wenn er dann gegen 17:00 Uhr nach Hause kommt, hat er Freizeit.
Dieser Mann braucht natürlich einen anderen Gebetsplan, als sein Kind, da seine Alltagsstruktur damit kaum vereinbar ist.
1. Gebet: 5:50 Uhr, vor dem Losfahren
2. Gebet: 12:10 Uhr, während der offiziellen Mittagspause in seinem Unternehmen
3. Gebet: 17:05 Uhr, da er nicht eher nach Hause kommt (oder direkt nach der Arbeit vor der Fahrt nach Hause, um die Zwischenzeiten zu verlängern, also 16:00 Uhr)
4. Gebet: Zusammen mit der Familie vor dem Abendessen, 17:55 Uhr
5. Gebet: Zusammen mit der Familie, bevor die Kinder Schlafen gehen, 19:55 Uhr.

Der Alltag jedes Lebens ist anders und Allah verlangt doch von euch nur, dass ihr ihm 5x am Tag etwas Zeit widmet. Da er allwissend ist, bin ich sicher, dass er Verständnis dafür aufbringen kann, wenn nicht alle Muslime zum exakt gleichen Zeitpunkt beten, Allah versteht meine Worte genau.
Und am Wochenende kann sich, da ihr vermutlich gerne in Gesellschaft anderer Muslime betet, ja die Gemeinde zusammen finden und zu Zeiten beten, die von den Gottesdienern festgelegt werden. So eine Art Wochenend-Ausnahmeregelung.

Der Schmied von Kochel

Umgekehrte diskriminieren: nicht die Betenden werden diskriminiert, sondern alle anderen weil ihnen diese Sonderrechte nicht eingeräumt werden oder sie einfach Nachteile dadurch erfahren.

Tja, der Nachteil für alle anderen wäre, dass sich das Unterrichtsende nach hinten ziehen würde, weil die Gebete mit eingeplant werden würden. Es sei denn, man findet eine vernünftigere Lösung, die alle anderen nicht benachteiligt. Einigen wir uns darauf, dass wir uns in Hinsicht auf bestehende Nachteile nicht einig sind.
Juden, Christen und andere religiöse Menschen (ich habe leider nicht alle Religionen im Kopf, die es gibt) werden ja von ihrer Religion auch nicht gezwungen, zu gewissen Zeiten zu beten. Das scheint nur im Islam so zu sein, wie ich es bis jetzt verstanden habe.
Aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass, wenn nun jemand eine Stelle in der Bibel neu auslegt und diese fordert, dass alle Christen mittags 13:00 Uhr zu beten haben, man dafür durchaus die Struktur an Schulen anpassen würde.
Im Grunde kann ich nur dieser Aussage hier zustimmen:

Sugar

Schulen sind schon so Orte an denen unterschiedlichste Gruppierungen Werbung machen. Meiner Meinung nach hat keine Religion an einer Schule etwas verloren, egal ob als Forderung nach einzelnen Unterbrechungen, Gebetsräumen oder Kruzifixen. Es wird eigentlich viel eher Zeit gerade die Schulen frei von solchen Strömungen zu halten und sich auf die humanitischen Grundlagen einer religionsfreien Menschlichkeit, moral und Ethik zu konzentrieren.

Hoffen wir, dass es eines Tages ein Gesetz geben wird, das bestimmt: Schule und Religion müssen klar von einander getrennt sein.
Dann können wir uns diese ganzen Diskussionen sparen.

Aber eine wichtige Bemerkung muss ich noch loswerden:

Der Schmied von Kochel

(...) Mit der Schaffung von Gebetsräumen und theistischem Unterricht nimmt der Staat direkt Einfluss auf die Entwicklung von Kindern und DAS ist definitiv nicht tolerierbar. (...)

Das ist in meinen Augen ein Trugschluss, denn nicht der Staat nimmt Einfluss auf die Entwicklung der Kinder - ihre Eltern tun es. Sie sind die jenigen, die ihre Kinder dazu zwingen, an solchem Unterricht teilzunehmen. Genau so, wie muslimische Eltern ihre Kinder zwingen, 5x am Tag zu beten.
Und genau so gibt es Eltern, die ihren Kindern befehlen, dass sie gefälligst den Ethikunterricht zu besuchen haben.
Der Staat ist nur der jenige, der die verschiedenen Möglichkeiten eröffnet. Welche davon dann genutzt werden, entscheidet nicht er und auch nicht die Kinder selbst, sondern die jeweiligen Eltern.

Jacky89

Naja mir schwebt es eher so vor, dass ja jeder Muslim seine eigenen Zeiten festlegt, die er dann von Tag zu Tag auch einhält, um Allah zu beweisen, wie diszipliniert er sein kann oder was auch immer.

Beispielsweise stellen wir uns mal ein Kind vor, das in die 4. Klasse geht.
Es muss meinetwegen 6:00 Uhr aufstehen, weil 7:00 Uhr die Schule beginnt.
Dann hat es bestimmte Zeiten in der Schule, in denen gerade Pause ist.
Irgendwann hört die Schule auf. Das ist natürlich jeden Tag anders, aber da muss es sich dann den Tag nehmen, der am längsten geht, um seine Gebetszeit festzulegen.
Abendessen gibt's in der Familie immer 18:00 Uhr und 20:00 Uhr ist Bettzeit.
Dann wird für das Kind folgender Gebetsplan festgelegt:

1. Gebet: 6:20 Uhr, bevor es in die Schule geht.
2. Gebet: 11:35 Uhr, mitten in der Mittagspause
3. Gebet: Da es jeden Tag spätestens 14:00 Uhr zu Hause ist, so ca. 14:05 Uhr
4. Gebet: 17:55 Uhr, vor dem Abendessen
5. Gebet: 19:55 Uhr, vor dem Schlafen gehen.

Gehen wir davon aus, das Kind hat auch einen Vater und dieser arbeitet.
Da seine Arbeit in einer anderen Stadt ist, muss er besonders zeitig aufstehen, um pünktlich zu sein. Er steht 5:00 Uhr auf und muss 6:00 Uhr losfahren.
Er arbeitet von 7:00 Uhr bis 16:00 Uhr jeden Tag, außer am Wochenende.
Wenn er dann gegen 17:00 Uhr nach Hause kommt, hat er Freizeit.
Dieser Mann braucht natürlich einen anderen Gebetsplan, als sein Kind, da seine Alltagsstruktur damit kaum vereinbar ist.
1. Gebet: 5:50 Uhr, vor dem Losfahren
2. Gebet: 12:10 Uhr, während der offiziellen Mittagspause in seinem Unternehmen
3. Gebet: 17:05 Uhr, da er nicht eher nach Hause kommt (oder direkt nach der Arbeit vor der Fahrt nach Hause, um die Zwischenzeiten zu verlängern, also 16:00 Uhr)
4. Gebet: Zusammen mit der Familie vor dem Abendessen, 17:55 Uhr
5. Gebet: Zusammen mit der Familie, bevor die Kinder Schlafen gehen, 19:55 Uhr.

Der Alltag jedes Lebens ist anders und Allah verlangt doch von euch nur, dass ihr ihm 5x am Tag etwas Zeit widmet. Da er allwissend ist, bin ich sicher, dass er Verständnis dafür aufbringen kann, wenn nicht alle Muslime zum exakt gleichen Zeitpunkt beten, Allah versteht meine Worte genau.
Und am Wochenende kann sich, da ihr vermutlich gerne in Gesellschaft anderer Muslime betet, je die Gemeinde zusammen finden und zu Zieten beteen, die von den Gottesdienern festgelegt werden. So eine Art Wochenend-Ausnahmeregelung.

Es müssen nicht alle Muslime zur gleichen Zeit beten. Die Zeitspanne für ein Gebet liegt im Sommer bei ca. 4 Stunden. Das heißt, wenn bspw. das Mittagsgebet um 14 Uhr beginnt, dann hat man bis 18 Uhr Zeit dieses Gebet zu verrichten. Mit dem Ende des Mittagsgebets beginnt sofort auch das Nachmittagsgebet. Was aber absolut nicht geht, ist das man die Gebetszeiten ändert. Damit meine ich, dass man bspw. das Mittagsgebet in der Zeit des Nachmittagsgebet betet. Denn eine Bedingung, damit das Gebet korrekt ist, ist die Einhaltung der dafür vorgegebenen Zeit.

Dark_Phalanx

Es müssen nicht alle Muslime zur gleichen Zeit beten. Die Zeitspanne für ein Gebet liegt im Sommer bei ca. 4 Stunden. Das heißt, wenn bspw. das Mittagsgebet um 14 Uhr beginnt, dann hat man bis 18 Uhr Zeit dieses Gebet zu verrichten. Mit dem Ende des Mittagsgebets beginnt sofort auch das Nachmittagsgebet. Was aber absolut nicht geht, ist das man die Gebetszeiten ändert. Damit meine ich, dass man bspw. das Mittagsgebet in der Zeit des Nachmittagsgebet betet. Denn eine Bedingung, damit das Gebet korrekt ist, ist die Einhaltung der dafür vorgegebenen Zeit.

Ich verstehe. Demzufolge ist es also gar nicht so abwegig, was ich erklärt habe (also der individuell an den Tagesverlauf angepasste Gebetsplan), so lange man die Zeitspanne einhält.

Jacky89

Das ist in meinen Augen ein Trugschluss, denn nicht der Staat nimmt Einfluss auf die Entwicklung der Kinder - ihre Eltern tun es. Sie sind die jenigen, die ihre Kinder dazu zwingen, an solchem Unterricht teilzunehmen. Genau so, wie muslimische Eltern ihre Kinder zwingen, 5x am Tag zu beten.

Oh doch - solange Lehrpläne von der Politik vorgegeben werden - in denen ja auch Religion vorgesehen ist - ist es sehr wohl auch der Staat, der Einfluss nimmt. In Bezug auf Religionsunterricht gibt es ja die Möglichkeit sich befreien zu lassen; und wenn Eltern möchten, dass ihr Kind religiös gebildet werden soll, dann ist das zunächst einmal nur nach diesen Regeln in der Schule möglich.

Jacky89

Und genau so gibt es Eltern, die ihren Kindern befehlen, dass sie gefälligst den Ethikunterricht zu besuchen haben.
Der Staat ist nur der jenige, der die verschiedenen Möglichkeiten eröffnet. Welche davon dann genutzt werden, entscheidet nicht er und auch nicht die Kinder selbst, sondern die jeweiligen Eltern.

Was die Eltern (und Staat) aber meist übersehen ist, dass es in Deutschland eine zunehmende Atheisierung unter den Einheimischen gibt, während immer mehr moslemische Kinder an die Schulen kommen. Anders als bspw. das Christentum bestimmt der Islam den Alltag des Göäubigen - siehe vorngehende Diskussion zu den Gebetsgewohnheiten. Und soetwas hat eben besonders an Schulen nichts zu suchen. Insbesondere weil einige Vertreter des Islam andere mit in diesen Alltag zwingen wollen. Dazu siehe die Debatte um die Arbeitsunterbrechungen eben wegen der Gebetszeiten, bzw. die Kleidervorschriften (wie oft werden andere Frauen als Schlame oder schlimmer beschimpft), oder diverse Forderungen eben jener.

Wäre der Islam nur eine Religion wie andere, dann gäbe es keine Probleme, so wie es mit bspw. Buddhisten keine Probleme gibt. Von Buddhismus-Phobie habe ich jedenfalls noch nichts gehört.

In bezug auf Salafisten muss man ganz klar sehen, dass dieser Islam ein gefährliches pseudo-aufklärerisches Konstrukt aus Lebensvorschrift, Rechtsvorschrift, Ideologie und Politik ist. Die überdem nicht müde wird Sonderrechte eizufordern.

Jacky89

Ich verstehe. Demzufolge ist es also gar nicht so abwegig, was ich erklärt habe (also der individuell an den Tagesverlauf angepasste Gebetsplan), so lange man die Zeitspanne einhält.

Ganz genau

Sugar

Insbesondere weil einige Vertreter des Islam andere mit in diesen Alltag zwingen wollen. Dazu siehe die Debatte um die Arbeitsunterbrechungen eben wegen der Gebetszeiten, bzw. die Kleidervorschriften (wie oft werden andere Frauen als Schlame oder schlimmer beschimpft), oder diverse Forderungen eben jener.

Ja, diese Beispiele ähneln ein wenig dem Vorschlag, Gebetsräume in Schulen einzurichten, aber eigentlich sind es schon wieder neue Diskussionsansätze.
Ein Unternehmen ist ja meist kein staatliches Organ und solche Sachen wie Arbeitszeiten werden immernoch von der Geschäftsführung festgelegt. Dabei gilt einzig und allein zu beachten, dass diese mit dem Arbeitszeitgesetz und anderen Gesetzen wie dem Jugendarbeitsschutzgesetz übereinstimmen sollten.
Aber kein Geschäftsführer kann verpflichtet werden, sein Unternehmen enstprechend den Regeln einer Religion aufzubauen. Dann läuft hier wirklich was schief - wenn es soweit kommt. Sollte jemand sowas aus freien Stücken machen - ein Unternehmen aufbauen und die Arbeitszeiten entsprechend den Gebetsvorgaben es Islams prägen, dann ist das widerrum seine Sache und wem das nicht passt, der sollte sich bei diesem Unternehmen eben gar nicht erst bewerben. Aber wenn ein Geschäftsführer sagt, dass er die Arbeitszeiten nicht von einer Religion abhängig macht, dann haben das die Mitarbeiter auch zu tolerieren. Es ist schließlich sein Unternehmen, das er mühsam aufgebaut hat und am Leben erhalten muss.

Was die Bekleidung bei Berufen angeht, könnte man sehr viel diskutieren. Besonders, wenn man an Lehrerinnen denkt, die in Burka unterrichten. Ich bin auch unsicher, was ich davon halten soll. Einerseits sollte man jedem Mensch seinen Glauben lassen, andererseits kann es schon sehr verwirrend für die Kinder sein, wenn sie eine Frau da vorne stehen sehen, die hinter dunkeln Gewändern versteckt ist.

Was die Gebetsräume in Schulen angeht, ist mir noch eine andere Lösung eingefallen:
Wie wäre es denn, wenn die Muslime, welche so viel Wert auf das regelmäßige Gebet legen, in der Nähe der Schulen eine Art Gebetshäuser errichten? Diese müssen so nah an der Schule liegen, dass die muslimischen Schüler während der 30minütigen Mittagspause dorthin gehen und ihr Gebet verrichten können, während die restliche Schülerschaft ganz normal die Mittagspause genießt. Finanziert werden kann das mit den Spendengeldern, die die Muslime an ihre Gottesdiener entrichten müssen - dann wird mit dem Geld etwas Nützliches bewirkt, was allen Glaubensbrüdern zugute kommt und auch den Rest der Wlet nicht weiter stören dürfte. Und die muslimischen Eltern müssten sich nicht mehr bezüglich Gebetesräumen mit anderen rumstreiten.

Jacky89

Ein Unternehmen ist ja meist kein staatliches Organ und solche Sachen wie Arbeitszeiten werden immernoch von der Geschäftsführung festgelegt.

Vornehmlich werden solche Entscheidungen durch betriebliche Belange und Anforderungen bestimmt. In einer Bäckerei oder beim Schichtbetrieb eines Produktionsbetriebes wäre es gar nicht möglich die Arbeit anzuhalten weil die Hälfte der Belegschaft grad auf den Teppich will.

Jacky89

Und die muslismischen Eltern müssten sich nicht mehr bezüglich Gebetesräumen mit anderen rumstreiten.

Diese Diskussion, zum Glück ja nicht so häufig in Deutschland, ist die erwähnte Politisierung des Islam. Wenn nun jede Religion seine Anforderungen stellt, der Buddhist seinen Altar mit Buddha-Figr und Räuchervorrichtung fordert oder der Hindu seine Kuh mitbringt... warum ziehen diese Eltern nicht vor Gericht oder fallen mit Forderungen auf? Genau, ihnen geht es um Religion und nicht um die Durchsetzung anderer Interessen im Namen einer Religion. Und: Schließlich können die meisten Moslems ja auch sehr gut so in Deutschland leben...

Sugar

Also, ob ich Befürworter der Todesstrafe bin kannst du zunächst einmal gar nicht Wissen, ich lehne sie für bestimmte Straftaten und klarer Sachlage nicht ab - das ist etwas Anderes, auch wenn du mit dem Interpretieren so manchen Phantasiepreis erhalten würdest.

Außerdem ist wohl die Tötung mittels Giftspritze oder per Steinigung doch ein kleiner Unterschied, wenn auch das Ergebnis das Gleiche ist. Außerdem ist es auch ein Unterschied ob man wegen Ehebruchs gesteinigt wird, oder nach einem rechtsstaatlichen Verfahren nach Ausnutzng aller Instanzen mit der Giftspritze hingerichtet wird. Aber wie deine Meinung ja widerspiegelt, kommt es dir auf Rechtstaatlichkeit gar nicht so sehr an... da ähnelst du den Salafisten ....

Phantasie. Ein schönes Wort nicht wahr.

Keine Interpretation. Kein Zwischending. Entweder ist man dafür oder dagegen, die Formalitäten sind dann sekundär . Gründe für Todesstrafen gibt es mehr als genug und variieren von Staat zu Staat.

Klar gibt es einen Unterschied, dennoch wird in erster Linie der Tod gefürchtet.
Scheibst dann noch so eine billigen Propaganda Aktion, um die Emotionen der Leser mit ein zu binden. Echt... Erbärmlich.
Man könnte auch dutzende tragische Fälle posten in dem ein Mensch, unschuldig, zu Tode verurteilt wurde.?
Naja wie gesagt, das ist ein anderes Thema.

Wie ich es mitbekommen habe sind Salafisten totalitäre, dich zum Extremen neigen.
Da kann ich persönlich keine Parallelen zu meiner Person sehen. Bei dir hingegen .... extrem.... totalitär....hmmmm.

dbz 4 ever

Da kann ich persönlich keine Parallelen zu meiner Person sehen. Bei dir hingegen .... extrem.... totalitär....hmmmm.

Da liegt vermutlich daran, dass du im eigenen Spiegelbild nicht so liest wie es vielleicht notwendig wäre - wäre mal einen Gedanken wert zu verschwenden bevor du hier mit Unterstellungen weiter machst...

Sugar

Da liegt vermutlich daran, dass du im eigenen Spiegelbild nicht so liest wie es vielleicht notwendig wäre - wäre mal einen Gedanken wert zu verschwenden bevor du hier mit Unterstellungen weiter machst...

Verdrehte Tatsachen was Sugar?
Ich kann jeden Morgen mit einem Lächeln auf den Spiegel kucken. Schade das es nicht jeder kann.
Unterstellungen sind ne gute Sache, dass jedenfalls habe bei deinen Kommentaren rausgehört.








Dir würde ich echt raten, bei einem Psychologen, deine Kindheit bzw. Jugend nochmal zu Analysieren. Das ist absolut ernst gemeint und soll in keinster Weise als Beleidigung interpretiert werden.

dbz 4 ever4164791

Verdrehte Tatsachen was Sugar?
Ich kann jeden Morgen mit einem Lächeln auf den Spiegel kucken. Schade das es nicht jeder kann.

[B

dbz 4 ever[/B]]Kein Muslime fühlt sich dazu berufen ander in die Hölle zu befördern. Das zeigt nur was für ein Hass du gegen diese Religion im Allgemeinen hast.

Bei solchen Erkenntnissen wundert mich das gar nicht mehr.... Mir würde bei so einer eingeschränkten Tatsachenakzeptanz vielleicht auch das Grinsen im Gesicht festwachsen. Auch dann wenn mir ein Moslem versprechen würde hinter dieser Tür das Paradies zu finden.

Sugar

Bei solchen Erkenntnissen wundert mich das gar nicht mehr.... Mir würde bei so einer eingeschränkten Tatsachenakzeptanz vielleicht auch das Grinsen im Gesicht festwachsen. Auch dann wenn mir ein Moslem versprechen würde hinter dieser Tür das Paradies zu finden.

Schon wieder so eine sinnloses und aussageloses Beweis.

Bei deiner "eingeschränkten Tatsachenakzeptanz" hingegen, hätte ich wirklich nichts zu Lachen.