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18.06.2012, 13:57 #321Nicoletta
AW: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht
Und genau deswegen, weil Leute wie du sowas als Vorbild haben brauchen wir euch hier nicht. Deine Gesinnung kannst du in Mekka ausleben, dort wirst du Beifall dafür erhalten wenn du einer eingebuddelten Frau den Kopf mit einem Stein zertrümmerst. Und sicher gibt´s auch eine lobende Erwähnung in Pierres nächstem Gebet ...
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AW: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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18.06.2012, 14:01 #322CokRoach
Und Du glaubst den Quatsch den Du hier verbreitest?
Erfolgreichster Mann in was?
Kibderschänden, Morden, im Abschreiben (K.T.Gutenberg lässt grüßen)
Ja sehr friedlich war es die letzten 1400 Jahre zw. den Religionen, ganz vorne weg der Islam und die Katholiken
Du bist die indoktrinität in Persona.
Eure beschissenen Religionen und das daraus resultierente Machtgehabe durch die Religionen sind doch das was immer wieder Konflikte schürt.
Mit Religionen wird es nie so friedlich zugehen als ohne.
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18.06.2012, 15:59 #323Nicoletta
AW: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht
Das gilt unter radikalen Slafisten als Auszeichnung für den Meister! Nur simpel indoktriniert würden salafistische Spinner recht harmlos sein, bei Darki & Co kommt hinzu, das sie eigentlich erobern wollen und dies unter dem Deckmantel einer Religion tun. Da Religions- und Meinungsfreiheit - anders als in der Region wo der Islam herkommt - hier ein hohes Gut sind, konnte sich die perfide Ideologie hier ausbreiten. Oft auch inter dem Schutz von linken Multi-Kulti Verschwurbelern. Gekrönt durch die fahrlässige Aussage: Der Islam gehört zu Deutschland.
So gehirngewaschenen Vögeln kann man gar nicht mehr die Wirrthesen aus dem Kopf schlagen. Da müsste man schon die gleichen Mittel verwenden - die Sprengstofweste an und zum Fretagsgebet schicken. Und dann warten lassen bis das handy klingelt
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18.06.2012, 16:51 #324Issomad
AW: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht
Der Staat hatte ja auch irgendwann mal die Nase voll und hat entsprechend dagegen reagiert und das ist gut so, dafür sind die Ordnungskräfte da ...
Natürlich haben totalitäre Parolen und Gewaltaufrufe, sowie echte Ausübung von Gewalt, nichts in unserer Geselschaft verloren ...
Das soll aber nicht dazu führen, dass man deshalb die 'normale' Religionsausübung, die gesetzeskonform ist, unterbindet. Das Gesetz der Religionsfreiheit hat weiterhin seine Berechtigung ...
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18.06.2012, 18:10 #325Dark_Phalanx
AW: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht
Ich habe nicht gesagt, ob es positiv oder negativ ist. Doch für diese Errungenschaften, die der Prophet und seine Gefährten vollbracht haben, ist es erforderlich eine gewisses Maß an Intelligenz zu haben, um sein Ziel zu erreichen. Religiösität steht nicht im Widerspruch zu einem ökonomischen, geographischen und historischen Verständnis!
@max
Geh saufen, das kannst du sicherlich besser, als dich hier über solche Themen zu äußern.
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18.06.2012, 20:57 #326CokRoach
Ähm, hast Du einen nassen Hut auf?
Nur weil ich in der Realität lebe und das Leben rationell lebe heißt das nicht das ich dem Alkohl verfallen bin, ganz im Gegenteil.
Nur weil ich ehrlich bin und nicht so ein Heuchler wie Du es bist.
Ich würde mich an Deiner Stelle mit Deinen Schwachsinnigen Vorurteilen mäßigen
Ich bin im Gegenteil zu Dir offen und ehrlich und gehe meinen ethisch Korrekten weg und fröhne nicht den Gehirngewaschenen indoktrinen ohne wirklich Ahnung von der Realität zu haben, nich dazu lasse ich mich nicht von einem Verbrecher und Kinderschänder inspirieren.
Ich habe meine Seele nicht dem Schwachsinnigen verkauft.
Oh Du armer Ahnungsloser....
Noch dazu tituliere ich nicht sozial engagierte Bürger als potentielle kriminelle, ich an Deiner Stelle wäre sehr vorsichtig mit Deinen Aussagen, sonst schmorst Du nach Deinen Koran noch in der Hölle.
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18.06.2012, 21:48 #327OmegaPirat
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19.06.2012, 02:58 #328Der Schmied von Kochel
AW: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht
Einer Märchenfigur Einfluss anzurechnen finde ich merkwürdig. Aber gut, im Namen von Rumpelstilzchen wurden ja auch keine Kriege geführt, daher liegt die Sache bei Mohi ein wenig anders (wobei ich das Verbrennen von Waldwichteln bei lebendigem Leibe nicht gutheißen will).
Theismus steht in sofern nicht im Widerspruch zu diesen drei Bereichen, als das sie ohne sie garantiert anders aussehen würden, nämlich friedlicher und ausgeglichener.
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19.06.2012, 03:42 #329dbz 4 ever
AW: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht
Das stimmt, aber nur teilweise.
Kriege werden zu mehr als 90% auf Grund von Interessen(Rohstoffe,Geopolitik,Wirtschaft und co.) geführt. Dies geschieht jedoch meist unter dem Deckmantel der Religion.
Dabei fungiert eine Religion in etwa wie ein Staat bzw. Königreich. Indem es durch Propaganda und Kriege sein "Reich" und seine Macht vergrößert.-siehe Kreuzzüge
Im Kern mögen Religionen ein guten Kern besitzen, aber durch Manipulationen und gutem Marketing kann man damit auch Kriege rechtfertigen und so Massen an Menschen töten lassen. Man muss den Menschen halt einen triftigen(persönlichen) Grund geben, damit sie sich die Köpfe einschlagen. Es ist halt schwer Menschen zu töten bzw. riskieren selbst drauf zu gehen mit den Gedanken, dass es nur wegens z.b Öl ist. Wir erfinden immer wieder neue Gründe Krieg zu machen.
Wenn es nicht die Christen und Muslime wären, dann wären es halt die Vegetarier und Fleischfresser.
Von daher würde die Welt nicht unbedingt ohne Religionen friedlicher sein.
Der Mensch ist halt auf Krieg gepolt und so schnell kriegen wir das nicht aus uns raus.
Zum Thema Religion:
Um ehrlich zu sein wäre ich froh religös zu sein. Ich wüsste was ich zu tun habe , was ich darf bzw. nicht darf und natürlich das ich am Ende der ganzen Geschichte in den Himmel gelange. Nur lässt dass mein Intellekt oder Gewissen nicht zu. Zu viel Propaganda, Manipulation und nicht beweisbare Wahrheiten.
Rational betrachtet haben Religionen eben einen entscheidenden Fehler. Ihre Thesen können und werden niemals bewiesen werden. Und da ist auch der Hund vergraben. Glauben und wissen sind zwei völlig verschiedene paar Schuhe.
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19.06.2012, 09:13 #330Nicoletta
AW: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht
Da hast du aber was mißverstanden. Zumindest was das Verhalten der Salafisten angeht. Ihnen wird nicht eingetrichtert was dazu notwendig ist ihrer Religion friedlich nachzugehen, sondern was nötig ist den Rest der Welt unter ihre Herrschaft zu bekommen. Oder meint jemand wirklich das im Koran steht man soll friedlich versammelte Menschen überfallen und Andersgesinnten mit Mord zu drohen. Wer der Meinung ist, eine solche Gesinnung als Religion verteidigen zu müssen, darf sich nicht beschweren wenn dies nichtmal einer simplen Prüfung standhält.
Es ist nicht umsonst Deutschland in dem eine solche Ideologie blühen kann, denn noch immer wird jeder, der die Finger auf solche Vorgänge zeigt als Nazi und Islamophob denunziert. In Polen, Spanien oder der Schweiz würden Menschen und Vereine, die Kinderheirat, Steinigung und Mordaufruf fordern bzw. fördern längst schon entfernt worden.
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19.06.2012, 13:20 #331Dark_Phalanx
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19.06.2012, 13:30 #332CokRoach
Wobei in der Gegenwart wohl eher nicht aus Religiösen Gründen (ich bin aber auch nicht Pro Krieg,aber manch Personifizierten Dummheit wie zum Bsp. den Taliban sollte man entgegenwirken)
Und wenn doch, dann ist es der beste Beweis dad Religionen an dem vorbei gehen was vermitteln wollen.
Wobei es bei dem ganzen Machtgehabe, dem Egoismus und den Ethisch nicht vertretbaren Kernaussagen der einzelnen Religiösen Schmierblättern sowieso gezeigt wird das es besser ohne Religionen laufen würde.
Wenn dann noch solch Radikales Gedankengut und die Dummheit der Salafisten dazu kommt ist es eh besiegelt.
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19.06.2012, 13:31 #333Der Schmied von Kochel
AW: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht
O.k, kurze Lehrstunde ueber das Prinzip Ursache > Wirkung fuer dich:
Afghanistan
Ursache: religioese Hardliner aus dem Mittelalter
Aktion: Buendnis aus multiethnischen Nationen (aka des Teufels Westen) greift ein
Wirkung: Religion als Wurzel des Uebels belegt, langsame Fortschritte in einem ueber Dekaden gebeuteltem Land
Nochmal langsam: Religion = Ursache
Gar nicht so schwer, oder? Aber, die wollten das ja alle so und niemand hat nach Hilfe gefragt. Genau wie in Nordkorea, Iran, Syrien, Sudan und allen anderen Krisenherden weltweit mit denen man sich als Nonkonformist noch so profilieren kann. Ermuedend...
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19.06.2012, 13:46 #334Nicoletta
AW: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht
Und wieder beweist du, dass deine Religion ein gutes Rüstzeug ist Tatsachen zu ignorieren oder hinzustellen wie es einem beliebt. Man kann damit gut seine Ablehnung gegen historische Wahrheiten hochziehen wie ein Stück Betonmauer, nicht wahr?
Die Eingriffe der Ungläubigen geschehen mitnichten um gegen den Islam vorzugehen, sondern um die Menschen vor islamsichen Verbrechern zu schützen. Gegen Saddam ist man vorgegangen weil er ein Nachbarland überfallen hat, was sonst ja nur als Vorwurf gegen den bösen Westen zulässig ist, bin Laden wurde in einem islamsichen Land Hilfe zuteil, deswegen ist man nach Pakistan gereist und Afghanistan hat die der Schmied schon erklärt.
Es ist völlig in Ordnung, dass nun mal die Taten deiner Kumpels ein wenig ins Licht der Öffentlichkeit gerückt werden damit man mal auf breiter Front eure Gesinnung und eure Methoden erkennt. Ein krudes Weltbild das Krieg gegen den Westen auf der Ebene einfacher Bürger führt und Mordaufrufe mit einer religiösen Auslegung zu rechtfertigen versucht die allein schon in Arabien auf Ablehnung stößt.
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19.06.2012, 15:28 #335Raviolidose
AW: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht
Das Kernproblem der Religionen ist einerseits ihr Anspruch auf die einzige, unumstößliche Wahrheit, andererseits aber die weit verbreitete Intoleranz, die anderen Glaubensrichtungen gegenübergebracht wird. Das ist etwas, was gerade bei den abrahamistischen Religionen existiert und höchst wahrscheinlich an der monotheistischen Ausrichtung (Bei polytheistischen Religionen vertrat man meistens die Meinung, dass beide an dieselben Götter glaubten und nur andere Namen verwendeten, siehe Rom).
Das Interessante am Vergleich von Christentum und Islam, die sich bereits stark ähneln, ist ihr ähnlicher Wandel in der Hinsicht von Toleranz. Christentum wie Islam haben als unterdrückte Minderheit begonnen und sich danach etabliert. Das Christentum wurde darauf aber leider zu oft für die Rechtfertigung von Kriegen gegen islamische Gebiete missbraucht. Die Folge: Ein Hass auf das Christentum, der sich in islamischen Regionen ausbreitet.
Später, durch die Aufklärung, mäßigte sich das Christentum - Eine solche Entwicklung blieb im Islam aber durch den Mangel einer Aufklärungsbewegung aus. Noch später wurden die Wunden der Kriege durch Ressourceninvasionen des Westens sogar wieder aufgerissen - Ein neuer Hass gegen den invasierenden Westen blühte auf, blieb bis heute, und lähmte die ohnehin schon verzögerte Wiederentwicklung der kulturellen und somit religiösen Toleranz noch weiter.
Meiner Meinung nach ist das Problem intoleranter Islamströmungen das Produkt aggressiven Einwirkens des Westen auf islamische Gebiete. Wir haben Intoleranz gesät, und das ist jetzt, was wir ernten.
Und das schlimmste von allem ist, dass sich das Vorgehen in Arabien kaum geändert hat. Erst in den letzten Jahren hat eine leichte Umkehr begonnen - aber bis der abgrundtiefe Hass auf den Westen erlischt, wird es noch dauern.
Der Hass, der durch invasives Eingreifen entstand, bietet natürlich Nährboden für Hassprediger. Gegen die Prediger vorzugehen mag den Fortschritt von Bewegungen wie dem Salafismus verlangsamen - aber um sie lahmzulegen, muss man ihnen die Kundschaft, junge Muslime, welche die westliche Kultur ablehnen, nehmen.
Religionen allein die Schuld für derartige Ergebnisse zu geben, ist naiv. Was @dbz 4 ever dazu geschrieben hat, ist wirklich treffend und ich werde hier auf nochmal in meinem Textblock von Post daraufhinweisen bevor es wieder in Geflame und elenden Karusselldiskussionen untergeht.
Kurzum: Radikaler Salafismus entsteht aus Hass auf den Westen, dem Produkt aggressiver Invasionspolitik, und kann durch das Nehmen seines Nährbodens aufgehalten werden, um ohne derartige Religionsstreitereien auszukommen. Etwas mehr Toleranz von beiden Seiten und schon haben wir eines der größten Probleme dieses Planeten innerhalb einiger Zeit gelöst.
(Als ob hier jemand diesen Post liest und länger als zwei Minuten behält)
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19.06.2012, 15:31 #336OmegaPirat
AW: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht
Mohammed ist doch keine Märchenfigur oder?
Allah ist vielleicht eine Märchenfigur und es stimmt auch nicht, dass Mohammed einen besonderen Draht zu Allah hatte, aber als Person soll es ihn wohl gegeben haben.
Es gab möglicherweise auch einen historischen Jesus, der aber bestimmt nicht übers wasser laufen konnte.
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19.06.2012, 15:34 #337CokRoach
Dem kann ich Dir nur Rechtgeben, es waren wohl Mohammed und Jesus einfach zwei geltungsbedürftige Personen mit einem Minderwertigkeitskomplex, die es beide verstanden haben Leute für Dumm zu verkaufen und somit ihre Geschichten an den Mann gebracht haben.
Mohammed setzt mit dem Guttenberg Syndrom noch einen drauf in dem er die Tora abgeschrieben und leicht abgeändert bzw ergänzt hat und es dann als sein Werk verkauft hat.
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19.06.2012, 16:55 #338Nicoletta
AW: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht
Sowas wird gerne zur Verteidiung angeführt, ist aber an Sich schon Ausduck des Mißverstandes der Religion. Gewalt iin den Islam hat Mohammed gebracht, vorher war der Islam nicht ansatzweise so radikal in seiner eigenen Auffassung. Und invasives Eingrifen? Beleuchte doch mal die letzten 200 Jahre. Netto betrachtet wäre der Orient ohne Hilfe des Westens heute soweit, dass sie ihr Öl mit Schaufeln aus dem Boden fördern würden. Und gesellschaftich steht die gesamte Region vornehmlich noch auf dem Stand, auf dem sie auch vor dem Ölboom respektive der Industrialisierung stand. Und dort wird sie nach Ende der ölvorkommen auch wieder stehen.
Derzeit besteht eine Invasion des Islam in Europa zur Debatte - und wird immer mehr und mehr zum Problem. Denn, wie du schon richtig schreibst, man muss den Hasspredigern die Kundschaft abspensitg machen. Nur wie will man das voranbringen, wenn der Quell der potentiellen Jünger Menschen nicht abstellen kann weil sie entweder einwandern und keine Vorstellung von ihrem Zielland haben, oder wie will man Hassprediger verhindern, wenn sie nach Deutschland geschickt werden, mit ihren Vorstellungen und Ideen, die vielleicht in ihrer Heimat tragbar sind, nicht aber hier? Es sind also nicht nur die Jünger die die hiesige Kultur ablehnen, sondern vornehmlich die Prediger, die keine Vorstellung von Europa haben und hier ohne jegliche Sprach- oder Gesellschaftskenntnisse agieren.
Die geistigen Brandsätze liegen meist zuerst nicht bei den Sektenanhängern, sondern werden ihnen ins Gehirn gepflanzt - drei Sätze über die Gesellschaft in Deutschland, wie schlecht doch die Gesellschaft zu Moslems ist, fertig ist die Mitgliedsurkunde. Wer´s nicht glaubt: Bei Pierre Vogel kannst du anrufen und am Telefon zum Islam konvertierten: Instant Salfist quasi, oder man nehme die Koranverteilung.... Solange solche Machenschaften legal bleiben werden weitere Bildungsangebote verpuffen wie alle bisherigen auch schon. Und: Keiner muss nach den Geschehnissen in Bonn ind Solingen denken, dass ähnliche Eriegnisse nicht zu anderen Anlässen auch schon geplant wurden und werden. Salafisten im Allgemeinen, Pierre Vogel und sein ehem. EZP im Besonderen und über dies die Ulmer Zellen sind nicht aktiver oder radikaler als sonst geworden, sie trauen sich nun zusätzlich noch in die Öffentlichkeit. Eine Gefahr die lange scon absehbar war und die zeigt, wie sicher sich der Radikalismus hier verlinkt und verbreitet hat. Immer schön unter dem Mantel der (eingeforderten) Religionsfreiheit ...
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22.06.2012, 08:14 #339Cao Cao
AW: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht
Aus meiner Sicht hat der Staat aber etwas zu spät reagiert, da der Ball schon ins rollen gekommen ist.
Man hätte viel früher dagegen etwas tun sollen. Und jetzt führen sich die Salafisten schon so auf, als stehen ihre Gesetze über unsere und das ist einfach nur lächerlich.
Naja soviel zum Thema "Canis Canem Edit", "Fressen oder gefressen werden". Wenn sie mit Gewalt aufmaschieren, dann wird dies zu einer Kettenreaktion, wodurch auch der Staat irgendwann mit Gewalt apellieren wird, da alle anderen Versuche fehlgeschlagen sind.
Religion hat allgemein nichts in einer Politik, oder in einer Gesellschafft zu suchen, sondern sollte für sich jeden selbst auszuüben sein. Jeder hat das recht, an das zu glauben, woran er will.
Man schaue sich mal die Unterschiede an
Judentum > Christentum > Islam....
Zwar hat sich der Koran sowohl aus der Tora und der Bibel zusammengesetzt, aber steht weder in den einen noch in den anderen etwas von solchen grausamen Strafen, wie die Salafisten es mit dem Islam behaupten.
Gott, Allah oder wie er sonst noch gennant wird, würden von den bisher reliiösen Schriften kein Blutvergießen wollen. "Liebe deinen Feind", oder "halte auch die andere Wange hin". Aber von Töten wurde nicht explezit drauf hingewiesen. Die anderen muslimischen Religionsgruppen wissen das. Nur unsere salafistischen "Freunde", schänden diese Religion und sind mit Schuld daran, das der Islam in der westlichen Welt schlecht dargestellt wird.
Ich als lutheranischer Evangele möchte deshalb an die Muslime hier sagen:
Es ist eure Aufgabe euch um diese Leute in eurer Religion zu kümmern und nicht unsere. Wenn der Islam Rein bleiben soll, dann müsst IHR euch um dieses Problem kümmern. Und Allah wird diese Leute sowieseo zu Rechenschaft ziehen, sein Wort falsch in die Welt zu setzen und mit Gewalt zu missbrauchen. Hört auf eure Herzen und nicht auf euere Gehirn, denn denken kann keuch täuschen, aber eure Gefühle nicht. Die meisten Sätze in den Schriften u.a auch im Islam wurden mehrdeutig.
Ihr sollt es selbst interpretieren, also lasst euch nicht von irgendwelchen Gruppierungen dazu verleiten die selbe Einstellung von denen zu haben, nur weil sie überzeugende Redner sind. Das ist kommunistisches Denken.
Schaut euch den Koran selber an und liest ihn auch für euch selber.
Unter euch gibt es auch gute Menschen
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22.06.2012, 14:49 #340Nicoletta
AW: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht
Natürlich haben die Behörden viel zu lange passiv zugesehen. Auf Druck der Politik die sich bis heute scheut Probleme aus oder mit importierten Quellen beim Namen zu nennen. Das gipfelte in der Aussage unseres ehem. Staatsoberhauptes: „Der Islam gehört zu Deutschland“. Der hatte wie viele andere Politiker keine Ahnung was unter dem Deckmantel des Islam alles geschiet und vor allem toleriert wird. Sobald ein Autor oder irgend ein anderer öffentlicher Redner auch nur den Hauch eines rechtsgerichteten Satzes andeutet, bringt sich die gesamte Linke und Gutmenschengarde in Stellung und schießt. Das vor unserer Haustür aber Bücher verteilt werden in denen Anleitungen stehe, wie eine Muslima „richtig“ zu schlagen ist (so, dass es die Öffentlichkeit nicht sehen kann) wird nicht zur Kenntnis genommen oder Mahner als Islamophob abgetan.
Die koransichen Verse wurden mehrdeutig weil er politisiert wurde und wird! Allah wird mißbraucht um eigene Vorstellung – weit entfernt von Religion – von einer Welt zu begründen. Dies ist auch schon im Ur-Koran ablesbar. Wer den Koran mal wirklich komplett und aufmerksam gelesen hat kann nur Islamkritiker werden.
Allein schon die Tatsache, dass Steinigung auch heute noch als legitime Strafe erachtet wird lässt doch wohl Schlüsse auf den Zusatnd der "Religion" zu.
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