Thema: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht

DevouringKing

naa er begeht keinen rufmord wenn er den Koran Zitiert. das ist ja ein Zitat aus dem Koran welcher in Deutschland erlaubt ist.

Und wieder das beste Bsp. dafür wie unsäglich Dumm ihr seid. Weil es im Koran steht, ist ein nicht Gläubiger ein Krimineller, Vergewaltiger, Kinderschänder usw., sag mal ehrlich so was kannst Du ja nicht ernst meinen.
Da muss man ja einen an der Klatsche haben wenn man so einen Mist glaubt und dann noch von sich gibt. Noch dazu war es kein Zitat sondern eine Meinung von ihm
Aber letztendlicht sieht man mal wie kriminell und ethisch äußerst bedenklich euer Schmierblatt ist.
Ihr seid ja noch Naiver als ich angenommen habe, kein Wunder........

Max Cavalera

Und wieder das beste Bsp. dafür wie unsäglich Dumm ihr seid. Weil es im Koran steht, ist ein nicht Gläubiger ein Krimineller, Vergewaltiger, Kinderschänder usw., sag mal ehrlich so was kannst Du ja nicht ernst meinen.
Da muss man ja einen an der Klatsche haben wenn man so einen Mist glaubt und dann noch von sich gibt.
Ihr seid ja noch Naiver als ich angenommen habe, kein Wunder........

das habe ich nie behauptet. du unterstellst ziemlich viel
ich meinte das darauf bezogen das jemand ungläubig ist. das sagt allah ja im koran. das hat dann auch nichts mit rufmord zu tun.

DevouringKing

das habe ich nie behauptet. du unterstellst ziemlich viel
ich meinte das darauf bezogen das jemand ungläubig ist. das sagt allah ja im koran. das hat dann auch nichts mit rufmord zu tun.

Dann lies einfach mal meine Posts richtig und reiße sie nicht aus dem Konext, DP hat es geschrieben und Du und Deinesgleichen unterstützt so ein Mist.
Und der Koran ist nicht meine Sichtweise und gilt nicht für mich, da ich ein klar denkender Mensch bin und mich nicht von so einem Verbrecher Blättchen leiten lassen muss, und keiner sagt das alles Rechtens ist was da drin steht.

hey ganz ruig Max alles locker. interpretierst viel mehr als ich mir bei meinen aussagen denke. also lass uns das ganze doch mal ganz locker und ohne ärger besprechen

du findest also das der inhalt des korans nicht ganz rechtens ist ? dann müsstest du ja eig auch dafür sein das der koran in deutschland verboten wird oder ?

DevouringKing

naa er begeht keinen rufmord wenn er den Koran Zitiert. das ist ja ein Zitat aus dem Koran welcher in Deutschland erlaubt ist.

das ist eine Abwälzung der Verantwortung auf eine andere Instanz. Dabei handelt es sich um einen uralten psychologischen Trick, der etwa so geht: Ich verbreite eine Lehre, die nicht mit den vorherrschenden gesellschaftlichen Strukturen vereinbar ist und behaupte, dass nicht ich das sage, sondern dass es in irgendwelchen Schriften meines imaginären Überwesens steht und ich ja nichts dafür kann wenn es das so will.
Die Prämisse im Islam besteht darin, dass der Koran von einem transzendenten Überwesen kommt, welches uns geschaffen hat und dass diese Sichtweise für alle Menschen gilt, auch für diejenigen welche das Überwesen leugnen, also wir. Für uns hat diese Prämisse aber dennoch keinerlei Bedeutung und wenn nun ein Moslem sagt, dass ich als Ungläubiger für ewig in die Hölle komme, ist es so, dass dieser Moslem das sagt, weil der Verweis auf Allah lediglich eine Verschiebung der Verantwortung der eigenen Aussagen ist und es Allah für mich gar nicht gibt.

jop. dennoch ist es kein gesetzesbruch.

DevouringKing

denn die Religionsfreiheit Relativiert ja jede Kritik an Muslimen die sich an die lehren des Korans halten und sogenannte "salafisten" sind.
Da hilft doch wohl nur ein Koran Verbot oder ?

Ich verstehe diesen Teil von dir nicht.
Wieso relativiert die Religionsfreiheit die Kritik an Muslimen?
Die Meinungsfreiheit relativiert doch auch nicht die Kritik an irgendwelchen Meinungen.
Diese Grundgesetze sollen gewährleisten, dass jeder frei seine Meinung äußern und seine Religion ausüben kann. Ich kann aber eine Religion kritisieren und trotzdem nicht anhänger dieser Religion dazu zwingen wollen diese Religion nicht auszuüben.
Außerdem halte ich ein Koranverbot für kontraproduktiv.

OmegaPirat

Ich verstehe diesen Teil von dir nicht.
Wieso relativiert die Religionsfreiheit die Kritik an Muslimen?
Die Meinungsfreiheit relativiert doch auch nicht die Kritik an irgendwelchen Meinungen.
Diese Grundgesetze sollen gewährleisten, dass jeder frei seine Meinung äußern und seine Religion ausüben kann. Ich kann aber eine Religion kritisieren und trotzdem nicht anhänger dieser Religion dazu zwingen wollen diese Religion nicht auszuüben.
Außerdem halte ich ein Koranverbot für kontraproduktiv.

naja in den medien heißt es doch dass man versucht Salafisten zu verbieten. wie soll das dann also aussehen ? das geht ja nur auf einer Grundlage. diese grundlage soll welche sein ?

DevouringKing

weil



es werden ja offensichtlich menschen kritisiert die sich an den Koran halten. ergo müsste man den Koran verbieten, ergo müsste man die Religionsfreiheit Modifizieren oder ?
Quasi sowas wie "Budhismuss ja, Islam Nein".

Wer sagt, dass sie sich an den Koran halten ??

Sie glauben EINER Interpretation des Korans genauso wie andere islamische Strömungen an ANDERE Interpretationen des Korans glauben ...

Welche Interpretation richtig ist, das kann wohl kein irdisches Wesen klarstellen.
Das kann wahrscheinlich nur Allah oder Mohammed mitteilen, wenn man eine Zeitreise in die Vergangenheit macht und ihn direkt befragt ...

Alles andere ist diese Spekulation, die man 'Glauben' nennt ...

was sagst du zu meiner im vorrigen post erwähnten frage ?
bis jetzt ist leider noch keiner darauf eingangen.

DevouringKing

was sagst du zu meiner im vorrigen post erwähnten frage ?
bis jetzt ist leider noch keiner darauf eingangen.

Wer verbietet denn Salafisten ?? Man verbietet bestimmte Salafistenvereine und buchtet Salafisten ein, die gegen das Gesetz verstoßen haben, nicht mehr ...

Genau das ist die Grundlage: Das Gesetz !!

das ist logisch. ich rede nur von gewissen Vorwürfen in den Medien die zb Pierre Vogel & Ibrahim Abu Nagie verbieten wollen. hat solche Kritik eine gesetzes Grundlage die sie umsetzbar macht ?
btw gegen welche gesetze haben diese salafisten die eingebuchtet wurden verstoßen ? ich kenne mich leider kaum mit den fällen aus da ich keine nachrichten im tv gucken sondern nur im i net ab und zu lese.

DevouringKing

ich weiß das menschen dazu neigen zu lügen.
jemandem dies aber zu unterstellen ist ein großer unterschied zur bloßen vermutung oder ?
so etwas in den medien zu machen ist dann doch schon rufmord oder ?

Es kommt mir so vor, als würdest du es nicht wahrhaben wollen, dass Pierre Vogel nicht der gute Mensch ist, der er zu sein vorgibt, DevouringKing.
Ich weiß nicht, wie sehr dieser Mensch dein Leben beeinflusst. Ist Pierre Vogel für dich ein so großes Vorbild, dass es dich verletzen würde, ihn als Lügner zu sehen?

Du hast schon recht damit, dass es gewissermaßen eine Unterstellung ist, die ich geäußert habe. Das geht ja auch nicht anders, ich kann dir leider nicht beweisen, dass er wirklich nur ein Lügner ist. Die Dinge, die sich in seinem Kopf abspielen, kann kein anderer sehen oder hören.
Was den Rufmord angeht: Sofern wirklich Lügen über jemanden veröffentlicht werden, um ihn unglaubwürdig zu machen, ist das Rufmord, ja. Sowas können auch einzelne Personen tun, dazu braucht man nichtmal große Medienauftritte.
Aber wenn man (gefährliche) Dinge in einem Mensch erkennt, die er selbst nicht zugeben möchte, obwohl sein Handeln und seine Äußerungen diese Dinge vermuten lassen - dann ist das nicht wirklich Rufmord.

DevouringKing

was mich auch interessieren würde, was sagst du zu meinem vorrigen post ?

Verzeihung, ich weiß im Moment nicht, welchen du meinst. Zeig' ihn mir bitte.

Jacky89

Es kommt mir so vor, als würdest du es nicht wahrhaben wollen, dass Pierre Vogel nicht der gute Mensch ist, der er zu sein vorgibt, DevouringKing.
Ich weiß nicht, wie sehr dieser Mensch dein Leben beeinflusst. Ist Pierre Vogel für dich ein so großes Vorbild, dass es dich verletzen würde, ihn als Lügner zu sehen?

Du hast schon recht damit, dass es gewissermaßen eine Unterstellung ist, die ich geäußert habe. Das geht ja auch nicht anders, ich kann dir leider nicht beweisen, dass er wirklich nur ein Lügner ist. Die Dinge, die sich in seinem Kopf abspielen, kann kein anderer sehen oder hören.

nun ich bin einfach zu bescheiden um jemandem etwas zu unterstellen. ich bin nur ein Vorsichtiger mensch und weiß das ich mich irren kann und bloß niemanden zu unrecht verurteilen will. verstehst du ?

Jacky89

Verzeihung, ich weiß im Moment nicht, welchen du meinst. Zeig' ihn mir bitte.

der hier

DevouringKing

es werden ja offensichtlich menschen kritisiert die sich an den Koran halten. ergo müsste man den Koran verbieten, ergo müsste man die Religionsfreiheit Modifizieren oder ?
Quasi sowas wie "Budhismuss ja, Islam Nein".

aber soweit mir Issomad gesagt hat wird garnicht versucht Pierre Vogel & Ibrahim Abu Nagie zu verbieten. da sie ja nichts verbrochen haben was gegen das Gesetz ist.
Schließlich ist es nicht gegen das gesetz für sich persönlich das Islamische System (scharia) gut zu finden. oder es sich zu Wünschen. es ist nur verboten zu versuchen diese einzuführen. das muss ja differenziert werden.
ich bin nur nicht sicher was ich glauben soll da ich meine in den medien gehört zu haben das versucht wird diese prediger zu verbieten. und daher würde ich gerne wissen auf welcher gesetzlichen grundlage dies auszusehen hat.

DevouringKing

aber soweit mir Issomad gesagt hat wird garnicht versucht Pierre Vogel & Ibrahim Abu Nagie zu verbieten. da sie ja nichts verbrochen haben was gegen das Gesetz ist.
Schließlich ist es nicht gegen das gesetz für sich persönlich das Islamische System (scharia) gut zu finden. oder es sich zu Wünschen. es ist nur verboten zu versuchen diese einzuführen. das muss ja differenziert werden.
ich bin nur nicht sicher was ich glauben soll da ich meine in den medien gehört zu haben das versucht wird diese prediger zu verbieten. und daher würde ich gerne wissen auf welcher gesetzlichen grundlage dies auszusehen hat.

Schon mal überlegt, warum sie noch nicht hinter Gittern sind?? Bestimmt nicht, weil sich kein Richter finden würde, sie zu verknacken ...

Aber wo sind die Beweise für ein Verbrechen ??? Abu Nagie kann man vielleicht wegen Sozialbetrug drankriegen, aber dafür gibts nur ne Geldstrafe ...

Die beiden sind viel zu vorsichtig, um sich wegen etwas Schwerwiegendem drankriegen zu lassen ...

Issomad

Schon mal überlegt, warum sie noch nicht hinter Gittern sind?? Bestimmt nicht, weil sich kein Richter finden würde, sie zu verknacken ...

Aber wo sind die Beweise für ein Verbrechen ??? Abu Nagie kann man vielleicht wegen Sozialbetrug drankriegen, aber dafür gibts nur ne Geldstrafe ...

Die beiden sind viel zu vorsichtig, um sich drankriegen zu lassen ...

Das liegt wohl mehr daran das sie wissen was sie sagen, besser noch wie sie es sagen. Sie überbringen es so, das es keine Straftat beherbergt. In mehrdeutigen Sätzen. Aber da man da nur schätzen kann was gemeint ist, kann man die Personen nicht verknacken, da es nur eine Vermutung wäre. Aber ich halte die beiden für gefährlich. Sollen dir ihre Ansprachen in der Wüste oder so machen

dann trifft ja wieder das ein was ich sagte. jegliche kritik an ihnen relativiert sich weil diese personen durch die gesetze der religionsfreiheit geschützt sind.

DevouringKing

nun ich bin einfach zu bescheiden um jemandem etwas zu unterstellen. ich bin nur ein Vorsichtiger mensch und weiß das ich mich irren kann und bloß niemanden zu unrecht verurteilen will. verstehst du ?

Ja, ich verstehe. Das ist auch gut so. Hauptsache, du wirst nicht zu leichtgläubig.

DevouringKing

es werden ja offensichtlich menschen kritisiert die sich an den Koran halten. ergo müsste man den Koran verbieten, ergo müsste man die Religionsfreiheit Modifizieren oder ?
Quasi sowas wie "Budhismuss ja, Islam Nein".

aber soweit mir Issomad gesagt hat wird garnicht versucht Pierre Vogel & Ibrahim Abu Nagie zu verbieten. da sie ja nichts verbrochen haben was gegen das Gesetz ist.
Schließlich ist es nicht gegen das gesetz für sich persönlich das Islamische System (scharia) gut zu finden. oder es sich zu Wünschen. es ist nur verboten zu versuchen diese einzuführen. das muss ja differenziert werden.
ich bin nur nicht sicher was ich glauben soll da ich meine in den medien gehört zu haben das versucht wird diese prediger zu verbieten. und daher würde ich gerne wissen auf welcher gesetzlichen grundlage dies auszusehen hat.

Issomad hat schon den richtigen Ansatz geliefert. An erster Stelle kommt das Gesetz. Und an zweiter Stelle kommt die Religion. Das bedeutet: Die Religion darf in der Form ausgelebt und praktiziert werden, dass dabei nicht gegen Gesetze verstoßen wird.
Auch Muslime dürfen sich an den Koran halten, so lange er nicht von ihnen verlangt, gewalttätig zu sein, andere zu bedrohen oder zu unterdrücken und solche Sachen.
Das größte Problem ist wirklich, dass im Koran unheimliche Sachen stehen. Das Ganze liest sich wie eine einzige Hetze gegen alle, die nicht an Allah glauben. Da ist es wirklich kein Wunder, dass den Menschen unbehaglich wird, die sowas lesen, ohne es vorher so anerzogen bekommen zu haben.

Bei einem hast du jedenfalls recht: Zu sagen "Ich persönlich finde die Sharia gut." ist kein Verbrechen, sondern nur eine bloße Meinungsäußerung. Sicherlich gibt es viele Leute, die da anderer Meinung sind aus diversen Gründen, aber wenn jemand das so sieht, muss man ihn eben lassen.
Die Aussage "Ich finde, die Sharia sollte eingführt werden.", ist das aber schon brenzliger.
Wenn sowas jemand sagt, der keine Macht über andere Menschen hat, dann ist das nicht weiter schlimm und man kann ihn reden lassen.
Aber wenn jemand so etwas sagt, der in der Lage ist, ganze Gruppen anzuleiten, dann hat das Gefahrenpotenzial. Denn wenn jemand sowas äußert, muss man davon ausgehen, dass er das wirklich irgendwann umsetzt.
Ich habe bei einer früheren Diskussion ein Video gesehen - eine Predigt von Pierre Vogel, in der er direkt den Vorschlag gemacht hat, erstmal in Berlin-Neu Köln die Sharia einzuführen...

Stell dir vor, du wärst blind, DevouringKing. Sofern ich ein Mensch wäre, dem du besonders vertraust, könnte ich das ausnutzen, um dich anzulügen und du würdest es nicht merken. Ich könnte zu dir sagen "Glaube mir's! Der Himmel sieht grün aus. Hör' nicht auf all die Spinner da draußen, die sagen, er würde blau aussehen!"
Ich würde dich in dem Moment anlügen und dir das auch so lange einreden, bis du es vielleicht wirklich glaubst. Denn ich weiß: Du kannst sowieso nicht beweisen, dass ich lüge. Denn da du blind bist, kannst du nicht nachschauen, welche Farbe der Himmel wirklich hat. Das einzige, was dir übig bleiben würde, wäre, an meiner Aussagen zu zweifeln.
Ungefähr so verhält es sich auch bei diesen Predigern. Man kann ihnen ihre wahren Pläne nicht nachweisen, aber einige Menschen ahnen bereits, worauf alles hinaus läuft. Also sind sie ebenfalls vorsichtig und glauben ihm lieber zu wenig, als zu viel.

Jacky89

Issomad hat schon den richtigen Ansatz geliefert. An erster Stelle kommt das Gesetz. Und an zweiter Stelle kommt die Religion. Das bedeutet: Die Religion darf in der Form ausgelebt und praktiziert werden, dass dabei nicht gegen Gesetze verstoßen wird.
Auch Muslime dürfen sich an den Koran halten, so lange er nicht von ihnen verlangt, gewalttätig zu sein, andere zu bedrohen oder zu unterdrücken und solche Sachen.
Das größte Problem ist wirklich, dass im Koran unheimliche Sachen stehen. Das Ganze liest sich wie eine einzige Hetze gegen alle, die nicht an Allah glauben. Da ist es wirklich kein Wunder, dass den Menschen unbehaglich wird, die sowas lesen, ohne es vorher so anerzogen bekommen zu haben.

Bei einem hast du jedenfalls recht: Zu sagen "Ich persönlich finde die Sharia gut." ist kein Verbrechen, sondern nur eine bloße Meinungsäußerung. Sicherlich gibt es viele Leute, die da anderer Meinung sind aus diversen Gründen, aber wenn jemand das so sieht, muss man ihn eben lassen.
Die Aussage "Ich finde, die Sharia sollte eingführt werden.", ist das aber schon brenzliger.
Wenn sowas jemand sagt, der keine Macht über andere Menschen hat, dann ist das nicht weiter schlimm und man kann ihn reden lassen.
Aber wenn jemand so etwas sagt, der in der Lage ist, ganze Gruppen anzuleiten, dann hat das Gefahrenpotenzial. Denn wenn jemand sowas äußert, muss man davon ausgehen, dass er das wirklich irgendwann umsetzt.
Ich habe bei einer früheren Diskussion ein Video gesehen - eine Predigt von Pierre Vogel, in der er direkt den Vorschlag gemacht hat, erstmal in Berlin-Neu Köln die Sharia einzuführen...

Stell dir vor, du wärst blind, DevouringKing. Sofern ich ein Mensch wäre, dem du besonders vertraust, könnte ich das ausnutzen, um dich anzulügen und du würdest es nicht merken. Ich könnte zu dir sagen "Glaube mir's! Der Himmel sieht grün aus. Hör' nicht auf all die Spinner da draußen, die sagen, er würde blau aussehen!"
Ich würde dich in dem Moment anlügen und dir das auch so lange einreden, bis du es vielleicht wirklich glaubst. Denn ich weiß: Du kannst sowieso nicht beweisen, dass ich lüge. Denn da du blind bist, kannst du nicht nachschauen, welche Farbe der Himmel wirklich hat. Das einzige, was dir übig bleiben würde, wäre, an meiner Aussagen zu zweifeln.
Ungefähr so verhält es sich auch bei diesen Predigern. Man kann ihnen ihre wahren Pläne nicht nachweisen, aber einige Menschen ahnen bereits, worauf alles hinaus läuft. Also sind sie ebenfalls vorsichtig und glauben ihm lieber zu wenig, als zu viel.

Dann sollte man sich einfach mit der Lehre beschäftigen und schauen, ob die Art des Redens, so wie es diese Leute tun, mit dem Islam übereinstimmt. Kein Prediger hat jemals in Deutschland gefordert, dass die Scharia eingeführt wird, außer vielleicht Abu Usama al Gharib, den eh die meisten Muslime nicht ernst nehmen und der mittlerweile schon das Land verlassen hat. Und das was Pierre Vogel bezüglich Berlin gesagt hat, war ein Vorschlag. Außerdem sieht man, dass bei all diesen Vereinen es keine politischen Aktivitäten existieren.

DevouringKing

das ist logisch. ich rede nur von gewissen Vorwürfen in den Medien die zb Pierre Vogel & Ibrahim Abu Nagie verbieten wollen. hat solche Kritik eine gesetzes Grundlage die sie umsetzbar macht ?
btw gegen welche gesetze haben diese salafisten die eingebuchtet wurden verstoßen ? ich kenne mich leider kaum mit den fällen aus da ich keine nachrichten im tv gucken sondern nur im i net ab und zu lese.

das hier nennt man Indoktrination und Aufstachelung gegen andere Gruppierungen:


Sich damit rauszureden, dass er ja nur das wiedergibt was im Koran steht, ist eine Abwälzung der Verantwortung.
Kein Wunder, dass Abu Nagie vom Verfassungsschutz beobachtet wird.