Thema: Salafisten zeigen ihr wahres Gesicht

Im Toasty

Ja, es kann sein das die früheren Wahabiten sich an die Säulen und an den richtigen Koran halten, aber wusstest du eigentlich das die heutigen Salafisten eigentlich Wahabiten sind und sich nur umbenannt haben?

EDIT: Das mit der Umbenennung hat mir auch der Sheikh erzählt.

Sure 20:5: الرَّحْمَٰنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَىٰ

Übersetzt: Der Allerbarmer hat sich über seinen Thron erhoben

Und wo ist der Thron?

Der Prophet beantwortet dies in Sahih al Bukhari, wo überliefert wird, dass er sagt:"Der Thron ALLAHs ist über den 7 Himmeln." Wenn du arabisch kannst, kannst du dies ganz leicht überprüfen und weißt, dass der Imam, mit dem du gesprochen hast, was falsches gesagt hat.

Übrigens kannst du ihn Warnen, denn er erklärt eine ganze Gruppe von Muslimen zu Nichtmuslimen und der Prophet hat gesagt:"Wenn ein Muslim zu einem anderen Muslim "Du Ungläubiger" sagt, so trifft es einen von beiden".

Der Begriff Wahabiten stammt von einem Menschen dessen Namen Muhammed ibn abdel Wahhab war und der viel für den Islam geleistet hat. Kein Muslim nennt sich Wahabit o.ä. Und wenn man diese Person dadurch angreifen will, dann sollte man sich zumindest mal einige Informationen über ihn holen, oder seine Lebensgeschichte mal lesen.

Im übrigen sagen alle 4 Rechtsschulen, dass ALLAH über dem Thron ist und sie sagen, wer sagt, dass ALLAH nicht über seinem Thron ist, ist ein Nichtmuslim. Folg doch nicht einfach irgendeinem Imam, sondern schau und erkundige dich doch selber über deine Religion. Wie gesagt, am besten wenn du arabisch lernst, dann kannst du überprüfen, ob das was ein Imam, oder Scheikh sagt, auch so in den Büchern wirklich steht.

Dark_Phalanx

Im übrigen sagen alle 4 Rechtsschulen, dass ALLAH über dem Thron ist und sie sagen, wer sagt, dass ALLAH nicht über seinem Thron ist, ist ein Nichtmuslim. Folg doch nicht einfach irgendeinem Imam, sondern schau und erkundige dich doch selber über deine Religion. Wie gesagt, am besten wenn du arabisch lernst, dann kannst du überprüfen, ob das was ein Imam, oder Scheikh sagt, auch so in den Büchern wirklich steht.

Denke ich auch, ich sollte am besten arabisch lernen und mir den Koran durch lesen, ich will dich nicht persöhnlich angreifen, kann sein das es stimmt was du schreibst aber kann auch sein das du mir irgendeinen Mist erzählst wie angeblich der Sheikh. ^^
Aber ist es nicht so das Allah ohne Ort und Platz existiert?

Im Toasty

Denke ich auch, ich sollte am besten arabisch lernen und mir den Koran durch lesen, ich will dich nicht persöhnlich angreifen, kann sein das es stimmt was du schreibst aber kann auch sein das du mir irgendeinen Mist erzählst wie angeblich der Sheikh. ^^
Aber ist es nicht so das Allah ohne Ort und Platz existiert?

Ja, kann alles sein. Daher am besten die Sprache des Islams lernen. Und die ist ja Arabisch. Wenn ALLAH ohne Ort und Zeit wäre, dann bräuchte man ein Beweis aus den Quellen des Islams. Wo ist der Beweis, dass ALLAH ohne Ort und Zeit ist? Ich habe danach gesucht, doch bis heute kein einzigen gefunden. Man kann jedoch ganz leicht Beweise aus Quran und Sunnah finden, dass ALLAH über seinem Thron ist. Dieses Thema ist klar und ausführlich beantwortet worden. Die einzigen, die ich kennen gelernt habe, die eine andere Meinung in dieser Sache haben, folgen meistens Blind einem Imam, weil sie selber nicht in den Quellen nach lesen können. Und keine angst, angreifen tust du mich nicht.

Bei den letzten Beiträgen hab' ich mich wie in einem Fantasy-Forum gefühlt.

Also, @Dark_Phalanx, nochmal für alle:
Sind die Salafisten nun "echte" Muslime und entsprechen ihre Handlungen dem Koran und den Grundsätzen des Islams, woran sich jeder Muslim halten soll?

Big ?

Bei den letzten Beiträgen hab' ich mich wie in einem Fantasy-Forum gefühlt.

Also, @Dark_Phalanx, nochmal für alle:
Sind die Salafisten nun "echte" Muslime und entsprechen ihre Handlungen dem Koran und den Grundsätzen des Islams, woran sich jeder Muslim halten soll?

Na klar! Diese Muslime folgen den Menschen und den Quellen vollständig, worauf sich die Mehrheit der Muslime drauf stützt. Die islamischen Verbände wie der Zentralrat der Muslime (ZMD) oder der Koordinationsrat der Muslime (KRM) berufen sich ebenfalls auf die gleichen Quellen. Doch sie nehmen nur das, was ihnen daraus gefällt.

Wenn ich höre, wie einige von denen Quellen zitiert, wo der Prophet bestimmte Dinge befohlen hat, dann frage ich mich, warum solche Leute andere und klare Befehle nicht auch berücksichtigen. Das ist klar eine heuchlerische Haltung.

Dark_Phalanx

Na klar! Diese Muslime folgen den Menschen und den Quellen vollständig, worauf sich die Mehrheit der Muslime drauf stützt. Die islamischen Verbände wie der Zentralrat der Muslime (ZMD) oder der Koordinationsrat der Muslime (KRM) berufen sich ebenfalls auf die gleichen Quellen. Doch sie nehmen nur das, was ihnen daraus gefällt.

Wenn ich höre, wie einige von denen Quellen zitiert, wo der Prophet bestimmte Dinge befohlen hat, dann frage ich mich, warum solche Leute andere und klare Befehle nicht auch berücksichtigen. Das ist klar eine heuchlerische Haltung.

Versteh' ich das dann richtig, dass du die Salafisten als ein gutes Beispiel, woran sich jeder halten soll und dass du die "gemäßigten Muslime", die sich hier intergriert haben als Heuchler siehst?
(Verzeih' die Fragerei, ich will nur sicher gehen, dass ich deinen Standpunkt konkret verstanden habe.)

Dark_Phalanx

(...) Wenn du arabisch kannst, kannst du dies ganz leicht überprüfen und weißt, dass der Imam, mit dem du gesprochen hast, was falsches gesagt hat.

Ein muslimischer Gottesdiener, der falsche Dinge über den Islam erzählt....
Was ist nur los mit unserer Welt? xD

Big ?

Versteh' ich das dann richtig, dass du die Salafisten als ein gutes Beispiel, woran sich jeder halten soll und dass du die "gemäßigten Muslime", die sich hier intergriert haben als Heuchler siehst?
(Verzeih' die Fragerei, ich will nur sicher gehen, dass ich deinen Standpunkt konkret verstanden habe.)

Es gibt leider einige durchgeknallte in jedem Land. Ich bin bspw. nicht damit einverstanden, was in Bonn und Solingen passiert ist, zwischen den Muslimen, den Polizisten und dem Pro NRW. Man sollte zwischen Glaubensfundamente und zwischen Praktiken unterscheiden. Die Muslime, die dort am demonstrieren gewesen sind, haben aus Emotionen gehandelt. Ich kann es nachvollziehen, doch finde es dennoch falsch. Leute, wie der Imam Hassan Dabbagh aus Leipzig haben sich auch von solchen Taten distanziert und allen Muslimen gesagt, dass man davon fern bleiben soll.

Ich bezeichne die anderen eigentlich nicht als Heuchler. Ich hoffe meistens, dass sie aus Unwissend einfach reden, so wie es bei vielen Muslimen in Deutschland der Fall ist. Ich habe es auch häufiger erlebt, dass wenn man mit solchen Muslimen redet und ihnen Beweise gibt, sie dem dann auch folgen.

Kein Problem für die Fragerei

Big ?

Versteh' ich das dann richtig, dass du die Salafisten als ein gutes Beispiel, woran sich jeder halten soll und dass du die "gemäßigten Muslime", die sich hier intergriert haben als Heuchler siehst?

Genau so ist das.

Dark_Phalanx

Es gibt leider einige durchgeknallte in jedem Land.

Und auch in diesem Thread muss man gar nicht weit suchen.

Sugar

Im Islam gibt es keine Wahl irgend eines Bezugspunktes! Ganz im Gegenteil geht es sogar so weit, dass du für Vogelfrei erklärt wirst, wenn du dir einen anderen bezugs- oder Standpunkt auswählst. Dazu muss man nicht einmal auf den Salafismus deuten

Tut mir leid, aber dein Schubladendenken ist sehr totalitär. Man kann nicht Menschen dafür verurteilen, dass sie der gleichen Religion anhängen.

Sobald jemand Straftaten begeht, wird er dafür bestraft, aber sonst ist jeder für sich selbst verantwortlich und nicht für seine Glaubensgenossen ...

Zumal der Vergleich hinkt. Wer z.B. Aleviten oder Shiiten für die Taten von Salafisten verurteilt, das ist so als ob Protestanten dafür verurteilt werden, dass Katholiken einen Papst haben, der öfter gefährlichen Unsinn spricht, zumal man eine Religionsangehörigkeit sowieso nicht unter Strafe stellen kann ...

Jeder Mensch ist selbst für sein Leben verantwortlich und dafür, was er tut, das ist meine unverrückbare Meinung. Wer keine Straftaten begeht (Hetze oder Sozialbetrug fällt darunter), ist willkommen (natürlich im Zuge regulierter Einwanderungsströme), da schaue ich nicht auf Hautfarbe, Herkunft oder Religion. Für den Rest sind die Gerichte zuständig ...

Wer Atheist sein will, darf das im Zuge der Religionsfreiheit gerne sein, aber dazu muss man nicht alle anderen Religionen verteufeln für die Taten von Einzelnen ...

Dark_Phalanx

Wenn ein Muslim zu einem anderen Muslim "Du Ungläubiger" sagt, so trifft es einen von beiden".

Ja, solche Sachen lernt man wenn man Jünger eines Kinderschänders ist! Streng genommen könnte man "Ungläubiger" auch mit Wixxer, Eselwämser oder Dummkopf ersetzen.

Im Toasty

Denke ich auch, ich sollte am besten arabisch lernen und mir den Koran durch lesen

Sowas ist Quatsch und soll lediglich "besseres Wissen" darstellen. Der Koran sagt im arabischen nichts anderes aus als in den Übersetzungen in irgend eine andere Sprache. Denn dann wäre es nicht mehr der Koran. Was unser Steinigungsfreund vermitteln will ist lediglich der Glaube, dass er - vielleicht dem Hocharabisch mächtig - den Koran besser kennt. Was er selbst schon hundertfach als Bullshit entlarvt hat. Wie auch dieses Mal. Allah würde seine Worte allverständlich wählen. Ein Zitat des Imams zu dem Darki in Essen selbst gegangen ist - nur kann er sich sowas nicht merken....

Genausowenig wie sein Zitat der Sure 20 bedeutet das sich jemand über seinen Thron erhebt - es bedeutet schlicht: Der Allerbarmer der über sein Reich (majestätisch) herrscht! So klappsköppige Moslems gibts zum Glück nur selten. Lügen selbst in Übersetzungen.....

@Sugar: Reg' dich mal wieder ab. Ich stimm ja auch nicht allem, was Darki sagt, zu, aber deshalb muss man ihn doch nicht in jedem zweiten Satz beleidigen.

Zudem verstehe ich auch rückblickend, nachdem ich den ganzen Thread mal gelesen habe, nicht so ganz den Sinn des Diskussionsthemas. Was soll hier diskutiert werden? Die Eingangsfrage ist ja schon fast eine Rhetorische. Und wie die Vergangenheit und Gegenwart zeigt entarten solche Threads prinzipiell immer erst in eine allgemeine Islamdiskussion bevor sie dann in einem Flamewar enden.

Ich frage den OP, also @Sugar, mal ganz direkt: Was willst du hier diskutieren? Ich komm da nämlich nicht ganz mit.

A GJP

Was willst du hier diskutieren? Ich komm da nämlich nicht ganz mit.

Abgestumpft?

Salafisten, und Darki gehört dazu, treiben seit Jahren in Deutschland Vorgänge die in letzter Konsequenz die Errichtung eines Gottesstaates bedeuten. Die harmlose Aussendarstellung die sie gerne betreiben ist mit den geplanten Mordversuchen nur deutlich geworden. Von ihnen wurden schon einige Vorprediger des Landes verwiesen weil sie diese Fassade nicht mehr haben aufrecht erhalten können. Da wird mit Religionsfreiheit argumentiert aber intern alles versucht diese Religion zu politisieren - was ganz klar gegen unser Grundgesetz ist. Sie stellen den Koran über alle weltlichen Gesetze. Das haben sie immer getan, nur ist es von der breiten Öffentlichkeit nicht bemerkt worden, oder Kritiker sind als Islamophobe verschrien worden.

Das aber Mitglieder der bekanntesten Salafistenorganisationen öffentlich zum Mord an Andersdenken aufrufen soll toleriert und unerwähnt bleiben? Hier mal ein Link zu einem Artikel der gut beschreibt, wie man bei Vereinen wie "Einladung zum Paradies" radikalisiert wird. Denn das wahre Gesicht von Darkis Verein ist nicht ein friedlicher Islam, es ist der Vernichtungswille an allen Andersdenkende. Und im Übrigen ist schon der Aufruf zum Mord in Deutschland eine schwere Straftat....
(BKA mit Salafisten im Clinch - SPIEGEL ONLINE)

"Und im Übrigen ist schon der Aufruf zum Mord in Deutschland eine schwere Straftat...." bei Deutschen hätte schon längst das SEK gestürmt und man fände sich im Knast wieder , nur bei die Musels wird wieder ewig diskutiert

@ Unregistriert

Über treib mal nicht, Justits Fehler bzw. Bevorzugung passieren überall.
Wieso die Polizei NAZIS schont - Reportage - YouTube

Die "Dönermorde" hätten auch vermieden werden können. Durch zu milde Einstufung dieser Leute, kam es erst zu den Todesfällen.

dbz 4 ever

Die "Dönermorde" hätten auch vermieden werden können. Durch zu milde Einstufung dieser Leute, kam es erst zu den Todesfällen.

Ob sie vermeidbar waren werden wir wohl nie wirklich erfahren. Bei Salafisten steckt ja nicht weniger kriminelle Energie hinter ihrem Tun. Da geht ein Salafist mit falschem Presseausweis zu einer Wahlveranstaltung und macht seinerseits Videoaufnahmen um „Spendengelder“ zu sammeln. Der wilde Mob skandiert: “Tod den Ungläubigen!“ während der Rest der Salafisten Polizisten umbringen wollen. Das Schlimme daran ist aber, das eine solche Aktion vorher noch beworben wird, es wurde sogar darauf hingewiesen „Schwestern“ zu Hause zu lassen. Waren die Dönermorde noch Morde aus Fremdenfeindlichkeit einer recht überschaubaren Gruppe, so sind die Aktionen der Salafisten seit Jahren schon absehbar. Diese Aktion hat aber wenigstens dafür gesorgt, dass den Beschwichtigern ein wenig das Wasser abgegraben wird und das Vogel, Darki & Co nun mal eher im rechten Licht erscheinen.

Unregistriert

"Und im Übrigen ist schon der Aufruf zum Mord in Deutschland eine schwere Straftat...." bei Deutschen hätte schon längst das SEK gestürmt und man fände sich im Knast wieder , nur bei die Musels wird wieder ewig diskutiert

Quatsch, Mordaufrufe werden nicht toleriert. Man kommt aber an die Urheber nicht heran, weil sie im Ausland sitzen ...

Issomad

Quatsch, Mordaufrufe werden nicht toleriert. Man kommt aber an die Urheber nicht heran, weil sie im Ausland sitzen ...

Man weiß aber sehr genau, welche Islamvereine verantwortlich für die Radikalisierung jener sind, kennt die Imame die sich hier als geistige Brandstifter hervortun. Der arme Gehirngewaschenen ist zunächst genug damit bestraft sein Leben die nächsten Jahre am Hindukusch oder in Waziristan zu verbringen - mit ein wenig Glück dauert es dann nicht so lange bis ihn ein "noch-viel-mehr-Gläubiger" den Weg ins Paradies zeigt. Die Typen, die per Video aus dem Ausland drohen kommen meist nicht wieder zurück, das ist auch von den Islamisten Vereinen nur dann gewünscht, wenn Gelder oder Waffenmaterial mit im Reisegepäck sind.Im Übrigen könnte man doch an die Vögel rankommen, wenn man weiß wo sie sitzen. Pakistan und Afghanistan sind INTERPOL-Länder - also grundsätzlich besteht schon die Möglichkeit. Nur was will man mit einem radikalisierten Salafisten hier? Drei Jahre Knast und 100 Sozialstunden? Danach lebenslang alimentiert durch den deutschn Staat und weiter mit seinem Missionierungsauftrag. Da warten die Behörden besser bis ein freundlicher amerikanischer Gruß oder ein Unfall dem Treiben ein finales Ende bereitet.


Was man machen muss ist, die Vervielfältiger solcher Einstellungen hier dingfest und unschädlich zu machen. Pierre Vogel und seine eingewanderten Kollegen sind das Hauptproblem und Ursache der Eskalationen in NRW - sie sind die Scharfmacher jener, denen sie selbst vorher ins Hirn gesch*** haben und die dann wirklich glauben für eine gute Sache kämpfen zu müssen. Das dies so extreme Formen angenommen hat und bspw. gerade junge Türken sich mehr und mehr angezogen davon fühlen ist nicht Schuld des einen Mordaufrufs im Internet, sondern das ständige Werben jener wie Vogel & Co.

Sugar

Man weiß aber sehr genau, welche Islamvereine verantwortlich für die Radikalisierung jener sind, kennt die Imame die sich hier als geistige Brandstifter hervortun. Der arme Gehirngewaschenen ist zunächst genug damit bestraft sein Leben die nächsten Jahre am Hindukusch oder in Waziristan zu verbringen - mit ein wenig Glück dauert es dann nicht so lange bis ihn ein "noch-viel-mehr-Gläubiger" den Weg ins Paradies zeigt. Die Typen, die per Video aus dem Ausland drohen kommen meist nicht wieder zurück, das ist auch von den Islamisten Vereinen nur dann gewünscht, wenn Gelder oder Waffenmaterial mit im Reisegepäck sind.Im Übrigen könnte man doch an die Vögel rankommen, wenn man weiß wo sie sitzen. Pakistan und Afghanistan sind INTERPOL-Länder - also grundsätzlich besteht schon die Möglichkeit. Nur was will man mit einem radikalisierten Salafisten hier? Drei Jahre Knast und 100 Sozialstunden? Danach lebenslang alimentiert durch den deutschn Staat und weiter mit seinem Missionierungsauftrag. Da warten die Behörden besser bis ein freundlicher amerikanischer Gruß oder ein Unfall dem Treiben ein finales Ende bereitet.


Was man machen muss ist, die Vervielfältiger solcher Einstellungen hier dingfest und unschädlich zu machen. Pierre Vogel und seine eingewanderten Kollegen sind das Hauptproblem und Ursache der Eskalationen in NRW - sie sind die Scharfmacher jener, denen sie selbst vorher ins Hirn gesch*** haben und die dann wirklich glauben für eine gute Sache kämpfen zu müssen. Das dies so extreme Formen angenommen hat und bspw. gerade junge Türken sich mehr und mehr angezogen davon fühlen ist nicht Schuld des einen Mordaufrufs im Internet, sondern das ständige Werben jener wie Vogel & Co.

Pierre Vogel wäre schon längst hinter Gittern, wenn man ihm etwas nachweisen könnte ...

Hier wird nunmal niemand ohne Beweise verurteilt oder ausgewiesen ...

Issomad

Pierre Vogel wäre schon längst hinter Gittern, wenn man ihm etwas nachweisen könnte ...

Hier wird nunmal niemand ohne Beweise verurteilt oder ausgewiesen ...

Al Capone ist auch nicht wegen mehrfachen Mord verurteilt worden und hinter Gitter gekommen. Bei Vogel & Co ist es exakt das gleiche Schema. Oder was meinst du was Ciftci, Lau und Vogel so trieben wenn sie sich auf einen Tee treffen – die neueste Bartmode besprechen. Dann wären wohl kaum so viele fundamentalistische Islamvereine verboten worden und/oder werden beobachtet. Vogel ist lediglich gewarnt sich nicht selbst die Hände schmutzig zu machen. Das machen schon die Wirrköpfe um ihn herum, wie man ja in Bonn und Solingen sehen konnte.

Wegen einer Nazi-Schmiererei ist man hier schneller im Knast als mit dem Aufruf Kinder zu schänden oder Frauen zu unterdrücken – solange es mit einer fremdländischen Religion zu begründen ist. So jedenfalls hat es sich die GIMF "Globale Islamische Medienfront" in Bremen zur Aufgabe gemacht eindeutige Botschaften zu versenden und ist, bis auf einmal, immer um eine Strafe für ihre Hetzbotschaften herum gekommen. Salafisten sind nichts anderes als Durchlauferhitzer für den Nachwuchs an radikalen Islamisten. Und wenn sie dann bewaffnet in Afghanistan stehen, dann wollte ich sie auch nicht mehr hier für eine Bestrafung zurück haben. Die Schweiz macht es schlauer: Die lassen solche Vögel wie Vogel gar nicht erst ins Land.