Thema: Row Zero - Das Prinzip Rammstein

frable

Ach, die 'kurze-Rock-Theorie' ist Blödsinn und damit nicht vergleichbar. Es geht mir eher um erwartbare Dinge - steig zu keinem Fremden ins Auto - und da ändert man die Realität leider nicht. Das 'leider' meine ich wirklich ernst. Ich kann mir schon vorstellen, dass es Frauen gibt, die sehr gerne mit einem Bandmitglied schlafen würden. Wenn die dann dort eingeladen werden und zu jeder Zeit gehen oder nein sagen konnten, dann ist das in meiner kleinen Welt zwar moralisch katastrophal, aber was will man da denn machen. Wenn es einvernehmlich ist - mal unabhängig von den Praktiken - ist das halt so. So stelle ich mir die Welt sicherlich nicht vor. Natürlich wäre eine gewaltfreie Welt mit moralisch einwandfreien Menschen super. Dem ist aber nicht so. Wenn du Nachts allein in Problembezirken herumläufst, dann ist es auf gar keinen Fall deine Schuld, wenn dir etwas passiert. So ganz unerwartet wäre es jedoch nicht.

Dann sind wir uns in diesem Bereich bis auf die moralische Komponente einig. Vorsicht ist immer gut. Moralisch bist Du wohl deutlich strenger als ich.

frable

Ich habe mal bei Aktenzeichen XY einen Fall gesehen, indem ein Mädchen spurlos verschwunden ist. Das Mädchen, 19 meine ich, wollte mit einem Freund nach einer Party nach Hause fahren, irgendwann mitten in der Nacht. Eigentlich musste sie lernen und wollte gar nicht auf diese Party gehen, ihr Freund hat sie aber 'überredet'. Später in der Nacht gingen die beiden zum Bahnhof. Der Bus des Freundes kam 10 oder 15 Minuten eher und er hat sie allein am Bahnhof stehen gelassen. Er wollte nicht eine weitere halbe oder dreiviertel Stunde auf den nächsten Bus warten und sie sagte, dass es schon in Ordnung wäre. Danach wurde das Mädchen nie wieder gesehen. In meiner Jugend hätten wir niemals ein Mädchen in der Nacht allein gelassen. Nicht am Bahnhof und auch nicht irgendwo anders. Einfach, weil jeder weiß wie gefährlich das sein kann. Als ich diesen Beitrag sah, hatte ich eine solche Wut im Bauch. Natürlich war das nicht die Schuld des Freundes, ich war dennoch total wütend. Wie kann er das Mädchen da nur alleine lassen. Jeder weiß, dass mitten in der Nacht ein Bahnhof kein guter Ort für eine Frau ist! Da ist auch das Mädchen nicht 'selber Schuld'. Natürlich nicht. Die Eltern machen sich ebenfalls Vorwürfe, weil das Mädchen, wahrscheinlich wollte sie die Eltern nicht wecken, nicht zuhause angerufen hat, damit sie jemand abholt. Letztlich ist nur einer schuldig: Derjenige, der ihr etwas angetan hat. Das ist mir alles völlig klar. Ich habe diesen Beitrag geschaut und es war so absehbar, was da passiert. Die Schuldfrage ist klar, aber dennoch wäre es wirklich verhinderbar gewesen...
So geht es mir hier mit den vermeintlichen Opfern auch. Wenn das so stimmt, dann tut mir das unfassbar leid und es macht mich auch wütend. Die gehen zu einem Konzert, haben gute Laune und freuen sich ihr Idol sogar persönlich kennenzulernen. Keine Frage, es gibt wahrscheinlich genug Mädchen, die sich da nichts böses denken. Aber man.....

Hier gehe ich nicht konform. Den Schilderungen nach wurde viele der Mädchen nicht aus der Rammstein Fanbase, sondern aus umliegenden Discos rekrutiert, unter Vorspiegelung falscher Tatsachen. Da war für viele eben nichts erwart- oder vermeidbar. Außer, man stellt als Frau alle Männer unter Generalverdacht. Das wäre keine angenehme gesellschaftliche Vorstellung, oder?

frable

Wenn du mir ernsthaft erzählen willst du kannst nachempfinden wie sich eine Frau, die vergewaltigt wurde, fühlt, dann hast du meiner Auffassung nach keine Empathie. Denn das ist nicht nachzuempfinden oder zu 'verstehen'. Etwas derart schreckliches kann man nicht nachempfinden. Ähnlich wie jemand der eine Krebsdiagnose bekommt und nur noch wenige Wochen zu leben hat oder jemand der unter Depressionen leidet. Für jemanden, der es nicht selber erlebt hat, ist das nicht nachzuempfinden. Das macht den Umgang, insbesondere im familiären Umfeld wo meist niemand ein Experte in diesem Bereich ist, so schwierig.

Hier bezog ich mich nicht auf eine Vergewaltigung. Die Frauen wissen ja gar nicht, ob sie vergewaltigt wurden - sie standen ja unter KO-Tropfen. Es ist also eine Vermutung und ein inneres Unsicherheitsgefühl. Das Gefühl, nicht durchzublicken und keinen Ansprechpartner zu haben. Dass einem niemand glaubt. Dass man keine Lust hat, in der eigenen elenden Verfassung auch noch blöde Fragen von Polizei oder sonstigen Behörden zu beantworten. Das hat man als Teenager sehr oft erlebt, und ich kann mich gut an dieses Ohnmachtsgefühl erinnern.

frable

Dann hat sie auch alles richtig gemacht. Das habe ich eingangs auch geschrieben.
Hier ist es aber ähnlich gelagert. Wenn ich mich in den sozialen Medien äußere, kommt immer eine Horde von Vollidioten um die Ecke. Manche stehen vor deiner Tür, andere schicken dir Briefe oder Nachrichten. Ich halte das schlichtweg nicht für die beste Idee. Da sind wir wieder beim gleichen wie zuvor. Natürlich ist es dann nicht deine Schuld, wenn du Drohungen bekommst und irgendwie Angst haben musst auf die Straße zu gehen. Das ist total scheiße, das so etwas überhaupt passiert. Es ist zu einem gewissen Punkt allerdings erwartbar und deswegen würde ich mir das ganz genau überlegen. Sobald Ermittlungen aufgenommen wurden ist es dann i.d.R. besser nichts mehr zu sagen oder zu kommentieren.

Ich kenne genau zwei Frauen, die in den sozialen Medien gepostet haben. Die anderen haben sich, als die Redaktionen öffentlich nachgefragt haben, direkt bei den Reportern gemeldet. Die sozialen Medien sind also exakt richtig dosiert genutzt worden. Ich hätte es in dem Alter nicht anders gemacht. Das liegt auch nicht an Naivität, sondern an Unwissenheit. Schon mit 13 denkt man, alles zu wissen, und kennt den eigenen Ozean an Unwissenheiit nicht. Dazu gehören leider vielfach auch die richtigen Ansprechpartner bei Problemen. Das löst sich alles erst im Laufe seiner eigenen 30er Jahre auf. Ein Alter, das nach den vorliegenden Berichten unter den mutmaßlichen Opfern nicht vertreten ist.

frable

Ich bin da nicht weit Weg von dem was du sagst. Am Ende, und darauf wollte ich ursprünglich hinaus, muss man die Ermittlungen und Recherchen abwarten. Es haben schon viele Menschen, wahrscheinlich auch unter Eides statt, die wildesten Dinge behauptet - siehe Andreas Türck oder Jörg Kachelmann. Wenn irgendwann mal eine Anklage folgt oder die Beweislast so erdrückend klar ist und der Fall ggf. sogar in einem Prozess verhandelt wird - hier zählt natürlich nur ein Prozess in einem Rechtsstaat - dann kann man sich meiner Ansicht nach ein Urteil bilden. Was momentan abgeht, ist völlig bescheuert. Auf der einen Seite der mediale Hammer gegen Ramstein, auf der anderen Seite die völlig bescheuerten Kommentare, Unterstellungen und sogar Drohungen den vermeintlichen Opfern gegenüber. Diese Welt ist einfach nur noch verrückt.

Ich denke auch, dass jetzt die Staatsanwaltschaft dran ist. Danach sehen wir weiter.

Eine Fachanwältin für Medienrecht schätzt Rammsteins Abmahnungen als schrägen Einschüchterungsversuch ein und rät, nicht zu antworten.

Die österreichische Anwältin Maria Windhager, die sich unter anderem auf Medien- und Persönlichkeitschutzrecht spezialisiert hat, hat bereits viel mit „SLAPP-Klagen“, die der Einschüchterung dienen sollen, zu tun gehabt. Die Einschüchterung sieht sie auch bei dieser Klagsandrohung gegeben, weil sie eine „Schere im Kopf“ auslöse, was man denn noch sagen dürfe, um rechtliche Schritte zu vermeiden. Im konkreten Fall betrachtet sie die Abmahnung allerdings als „wirklich schräg“, weil nur die Behauptung der Betäubung mit K.O.-Tropfen abgemahnt wird, nicht aber das ganze System drumherum, das Recruiting etc. - was einem halben Geständnis gleichkomme.

https://fm4.orf.at/stories/3034173/

https://m.bild.de/regional/berlin/be...=1686750157945

War nur eine Frage der Zeit.

Nun, Vergewaltigung ist ein Offizialdelikt. Da muss die Staatsanwaltschaft auch ermitteln, wenn es keine Anzeige gibt.
Was die meisten nicht wissen: Die Staatsanwaltschaft muss auch Entlastendes ermitteln; nicht nur belastendes. Deshalb sollte Rammstein die Ermittlungen begrüssen.

Hier der Bericht für Leute, die die BILD nicht noch durch Klicks unterstützen möchten:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/v...n-9983014.html

HardAndSoft

Hier der Bericht für Leute, die die BILD nicht noch durch Klicks unterstützen möchten:
https://www.tagesspiegel.de/berlin/v...n-9983014.html

Lächerlich.

Hier der Bericht für Leute, die Tagespiegel nicht noch durch Klicks unterstützen möchten: https://www.zeit.de/kultur/musik/202...n-ermittlungen

Edit: Umgekehrt wird ein Schuh draus, wenn jeder jedes Mal eine andere Quelle zitiert, weil die erste seines/ihres Erachtens nicht "gepusht" werden sollte, dann könnte man den ganzen Thread mit Links voll spamen, weil die andere Quelle einem aus (meist subjektiven, weniger aus objektiven) Gründen nicht gefällt.

Lächerlich, weil man ein Schmierblatt, das kampagnenartig Menschen fertig macht oder erst pusht und dann fertig macht, wenn sie nicht mehr nach den Bild-Refeln spielen wollen und das regelmäßig die meisten Rügen vom Presserat bekommt, nicht noch unterstützen will?

Es gibt nun wirklich mehr als genügend objektive Gründe, seine Informationen nicht von Bild zu beziehen und das Verhalten der dortigen Redaktion nicht noch mit der Generierung von Werbeeinnahmen zu unterstützen. Wenn die für sich nicht zahlen, ist das ja dein gutes Recht, aber anderen verbieten wollen, auf seriösere Medien zu verweisen, ist ein seltsames Verständnis.
Zumal der Tagesspiegel-Artikel auch Informationen enthält, die bei Bild fehlen, z.B. dass auch wegen Drogendelikten gegen Lindemann ermittelt wird.

Jonny Knox

Zumal der Tagesspiegel-Artikel auch Informationen enthält, die bei Bild fehlen, z.B. dass auch wegen Drogendelikten gegen Lindemann ermittelt wird.

Wenn man nur BILD liest erklärt sich damit jedenfalls auch, wie man in einer anderen Sache aus 15 gepanzerten Fahrzeugen einfach mal 15 Panzer macht um deren zerstörten Anteil an Panzern auf 7 Prozent zu bringen. Mit falschen, halbgaren und/oder unvollständigen Informationen kann man sich eben kein vollständiges Bild machen; und auch eine dadurch gemachte Bestätigung der eigenen Meinung ist dann letztlich nichts weiter als Selbstbetrug.

“Die Bild-Zeitung ist ein Organ der Niedertracht. Es ist falsch, sie zu lesen. Jemand, der zu dieser Zeitung beiträgt, ist gesellschaftlich absolut inakzeptabel. Es wäre verfehlt, zu einem ihrer Redakteure freundlich oder auch nur höflich zu sein. Man muss so unfreundlich zu ihnen sein, wie es das Gesetz gerade noch zuläßt. Es sind schlechte Menschen, die Falsches tun”

- Max Goldt

Jonny Knox

Lächerlich, weil man ein Schmierblatt, das kampagnenartig Menschen fertig macht oder erst pusht und dann fertig macht, wenn sie nicht mehr nach den Bild-Refeln spielen wollen und das regelmäßig die meisten Rügen vom Presserat bekommt, nicht noch unterstützen will?

Da hast Du definitiv recht und in dem Punkt widerspreche ich Dir nicht, die BILD ist aber halt das Nachrichtenportal, das oft als erstes Medium Eilmeldungen verbreitet, viele andere Medien wie Welt, Zeit usw. verweisen sogar sehr oft auf die Bild, wenn es um Eilmeldungen geht und so war das auch hier der Fall, dass die Bild zu diesem Zeitpunkt die einzige Online-Zeitung war, die über die Anklage von Till Lindemann berichtet hat. Das hat halt für meinen Geschmack was von Babysitter, wenn man erwachsenen, mündigen Menschen vorschreibt, welches Medium sie doch unterstützen sollen und welche nicht, ich glaube, dass kann jeder selbst entscheiden. Außerdem kann das mMn schnell in Spam ausarten wie ich in meinem Beispiel gezeigt habe, wenn jeder anfängt zu einer Quelle Alternativquellen in einem neuen Beitrag zu veröffentlichen, weil ihm/ihr die andere aus verschiedenen Gründen nicht gefällt.

Thaddaeus

Wenn man nur BILD liest erklärt sich damit jedenfalls auch, wie man in einer anderen Sache aus 15 gepanzerten Fahrzeugen einfach mal 15 Panzer macht um deren zerstörten Anteil an Panzern auf 7 Prozent zu bringen. Mit falschen, halbgaren und/oder unvollständigen Informationen kann man sich eben kein vollständiges Bild machen; und auch eine dadurch gemachte Bestätigung der eigenen Meinung ist dann letztlich nichts weiter als Selbstbetrug.

OK, und warum schreibst Du das jetzt genau hier hinein und nicht ins Ukraine-Forum, obwohl es dort passender wäre ? Ferner würde mich interessieren, wie Du auf die Unterstellung kommst, ich würde nur BILD lesen. Und wenn Du 15 durch 230 nicht teilen und aufrunden kannst, was Schüler der Sekundarstufe I können, ist das ehrlich gesagt nicht mein Problem. Finde es ja generell amüsant, dass Du immer noch eine Woche lang dasselbe Thema lang und breit diskutieren musst, obwohl die Zahlen schon längst veraltet sind und ich mich zu Genüge erklärt habe, wie ich darauf komme, aber kognitiv betrachtet passt das auf jeden Fall zu Dir, wenn man dein Rechenproblem einkalkuliert. Kann aber auch am gekränkten Ego liegen, wenn man nicht das letzte Wort wie im anderen Faden hat und Recht bekommt.

Hephaistos

OK, und warum schreibst Du das jetzt genau hier hinein und nicht ins Ukraine-Forum

Weil es hier um die BILD ging und mir wiederum ging es damit Hauptsächlich ebenfalls um die BILD.
Wäre also im anderen Thread etwas fehl am Platz, es sei denn, dort sollte es ebenfalls um die BILD gehen. Das weitere was ich geschrieben habe, HABE ich ja vor paar Tagen schon auch im Ukraine-Thread geschrieben. Dein Fehler lag halt einfach nach wie vor an deiner falschen, weil unzutreffenden Annahme.

Hephaistos

Ferner würde mich interessieren, wie Du auf die Unterstellung kommst, ich würde nur BILD lesen.

Habe ich nirgendwo unterstellt.
Ich habe nur geäußert, dass, WENN man nur die BILD liest, sich dieses und solches erklären ließe. Ob das der Grund für den argumentativen Fehler und der nichtssagenden "Bestätigung" war weiß ich am Ende natürlich nicht, das weißt nur du.

Hephaistos

Und wenn Du 15 durch 230 nicht teilen und aufrunden kannst

Kann ich durchaus; macht aber halt keinen Sinn, 15 Panzer durch 230 Panzer (bzw... meintest du nicht eher 230 durch 15? ) zu teilen, wenn es in Wahrheit nie um 15 Panzer ging sondern nur um 15 gepanzerte Fahrzeuge.

Aber das ad hominem, mir also zu unterstellen ich könne weder teilen noch aufrunden, spricht halt doch für sich. Auch wenn es dich amüsiert, das ist mir wiederum gleich.

Hephaistos

wenn man nicht das letzte Wort wie im anderen Faden hat und Recht bekommt.

Naja, ich hatte ja auch Recht; und du hast zuletzt eingeräumt, dass dein Argument am Ende nur eine Annahme war, die letztlich nicht der Realität entsprach.
Das letzte Wort hab ich dir einfach geschenkt, weil alles gesagt war. ICH habe es nämlich eben NICHT nötig, das letzte Wort zu haben.

Hephaistos

Da hast Du definitiv recht und in dem Punkt widerspreche ich Dir nicht, die BILD ist aber halt das Nachrichtenportal, das oft als erstes Medium Eilmeldungen verbreitet, viele andere Medien wie Welt, Zeit usw. verweisen sogar sehr oft auf die Bild, wenn es um Eilmeldungen geht und so war das auch hier der Fall, dass die Bild zu diesem Zeitpunkt die einzige Online-Zeitung war, die über die Anklage von Till Lindemann berichtet hat.

Gott bewahre man würde halt Mal eine Stunde warten und schauen, ob es überhaupt stimmt, was da berichtet wird.

Hephaistos

Das hat halt für meinen Geschmack was von Babysitter, wenn man erwachsenen, mündigen Menschen vorschreibt, welches Medium sie doch unterstützen sollen und welche nicht, ich glaube, dass kann jeder selbst entscheiden.

Was ich ja auch zugestanden habe. Und H&S hat ja im ersten Teil seines Beitrags auch auf den Inhalt des Artikels Bezug genommen. Klar kann man als interessierter Leser, der aber Bild nicht unterstützen will, auch selbst googlen. Aber als Userservice ist das anbieten einer seriösen Alternative ja auch nicht verkehrt. Es steht ja auch jedem frei, auf welchen Link er lieber klickt.

Hephaistos

Außerdem kann das mMn schnell in Spam ausarten wie ich in meinem Beispiel gezeigt habe, wenn jeder anfängt zu einer Quelle Alternativquellen in einem neuen Beitrag zu veröffentlichen, weil ihm/ihr die andere aus verschiedenen Gründen nicht gefällt.

Wenn es zum Thema passt, ist es ja kein Spam.

Thaddaeus

Kann ich durchaus; macht aber halt keinen Sinn, 15 Panzer durch 230 Panzer (bzw... meintest du nicht eher 230 durch 15? ) zu teilen, wenn es in Wahrheit nie um 15 Panzer ging sondern nur um 15 gepanzerte Fahrzeuge.

Aber das ad hominem, mir also zu unterstellen ich könne weder teilen noch aufrunden [...]

Also das letzte Mal, als ich Mathe in der Schule hatte, musste man tatsächlich 15 durch 230 rechnen, um herauszufinden, wie viel Prozent 15 von 230 sind. Aber vllt hat sich da ja was geändert. Heutzutage geht vllt schon beides oder es reicht, wenn man beide Zahlen tanzen kann...

Jonny Knox

Also das letzte Mal, als ich Mathe in der Schule hatte, musste man tatsächlich 15 durch 230 rechnen, um herauszufinden, wie viel Prozent 15 von 230 sind. Aber vllt hat sich da ja was geändert. Heutzutage geht vllt schon beides oder es reicht, wenn man beide Zahlen tanzen kann...

Das hättest du bitte erst nach seinem Beitrag rausgehauen. Ich habe eigentlich einen Link erwartet, zu welchem Medium auch immer, das diese 7 Prozent als solche benennt, weil ich davon ausging, dass schon diese Zahl nicht von ihm selbst kam.
Zu spät, die vorbereitete Antwort auf eventuelle Erklärungen zu seiner "Annahme" muss ich nun etwas abändern.

Thaddaeus

Weil es hier um die BILD ging und mir wiederum ging es damit Hauptsächlich ebenfalls um die BILD.

Und deswegen schreibt Du in einem Thread, in dem Du dich noch überhaupt nicht zur Causa Till Lindemann geäußert hast und bei dem es über Ramstein geht, natürlich über Panzer. Ja, macht Sinn

Thaddaeus

Habe ich nirgendwo unterstellt.

Nein, nur nicht, deswegen schreibst Du auch "Wenn man nur BILD liest erklärt sich damit jedenfalls auch" du leitest also offensichtlich aus einer Prämisse (dass ich nur BILD lese) eine Konklusion ab (die nicht stimmt). Google mal Aussagenlogik und lies Dir den Artikel bei Wikipedia durch (wenn Du kognitiv dazu in der Lage bist) und sag mir nochmal, dass Du das so nicht gemeint hast.

Thaddaeus

Kann ich durchaus; macht aber halt keinen Sinn, 15 Panzer durch 230 Panzer (bzw... meintest du nicht eher 230 durch 15? ) zu teilen, wenn es in Wahrheit nie um 15 Panzer ging sondern nur um 15 gepanzerte Fahrzeuge.

Schön, dass Du in einem Ramstein-Thread nochmal über Panzer schreibt . Wie war das mit "es geht hier nur um BILD" ? Im Übrigen, wenn man 15 Äpfel von 230 Äpfel nimmt und die Menge in Prozent bestimmen möchte, teilt man 15 durch 230 multipliziert mit 100 (Klasse 7.) oder benutzt Dreisatz (Klasse 7.), in keinem einzigen Fall würde man 230 durch 15 teilen, was mathematisch absolut keinen Sinn ergeben würde.

Thaddaeus

Aber das ad hominem, mir also zu unterstellen ich könne weder teilen noch aufrunden, spricht halt doch für sich. Auch wenn es dich amüsiert, das ist mir wiederum gleich.

Ehrlich gesagt habe ich die Befürchtung, dass Du noch viele andere Sachen nicht kannst, nachdem Du mir dein Verständnis von Prozentrechnung offenbarst hast.

Thaddaeus

Naja, ich hatte ja auch Recht; und du hast zuletzt eingeräumt, dass dein Argument am Ende nur eine Annahme war, die letztlich nicht der Realität entsprach.
Das letzte Wort hab ich dir einfach geschenkt, weil alles gesagt war. ICH habe es nämlich eben NICHT nötig, das letzte Wort zu haben.

Natürlich hattest Du das und ich klopf Dir auch auf die Schulter, damit Du dich gut fühlst. Und dass Du mit dem Beitrag zu einen Alpha-Troll aufgestiegen bist, verheimliche ich Dir auch an dieser Stelle, damit das gute Gefühl auch bleibt. Und weil Du es auch gar NICHT (schön groß geschrieben noch) nötig hast, das letzte Wort zu haben, wirst Du auch bestimmt nicht auf diesen Beitrag antworten, da bin ich mir ganz sicher.

PS: Andere mögen ihre Zeit mit Dir verschwenden, meine Zeit ist mir aber zu schade, vor allem nach der Troll-Lachnummer hier. Wenn man so deine Beiträge mit anderen Usern liest, bin ich ja nicht der erste, mit dem Du dich hier in die Haare kriegst, scheint wohl ein Hobby zu sein abends vor dem Computer auf Teufel komm raus Unruhe stiften zu wollen, um sich vermeintlich im Recht sehend dann auf die Schulter zu klopfen und sein Ego zu pushen. Jo, wenn man als Erwachsener sowas braucht, viel Erfolg auch weiterhin, nur gebe ich Dir die Bühne hierfür nicht mehr.

@Thaddaeus Nächste Mal vorab eine PN an mich, das ich auf den Lesemodus für begriffsstutzige "Nach der dritten Klasse"-Schulabbrecher wechseln muss.

Hephaistos

Und deswegen schreibt Du in einem Thread, in dem Du dich noch überhaupt nicht zur Causa Till Lindemann geäußert hast

Ich wüsste nicht was ich da schreiben könnte und was hier nicht ohnehin schon geschrieben wurde.
Eine Vorverurteilung werde ich weder hier noch persönlich vollziehen, wie das andere hier machen. Es ist durchaus möglich, dass Lindemann das so und im Wissen gemacht hat. Es ist aber ebenso auch möglich dass es eben nie K.O.-Tropfen gegeben hat...

Hephaistos

du leitest also offensichtlich aus einer Prämisse (dass ich nur BILD lese) eine Konklusion ab (die nicht stimmt).

In deinen Worten: Eine Annahme.
Ich würde es Vermutung nennen, also eine mögliche Erklärung für deinen damaligen Fehltritt, aber das nimmt sich ja nichts.

Hephaistos

Schön, dass Du in einem Ramstein-Thread nochmal über Panzer schreibt

Ich habe nur noch auf deine Aussagen/Behauptungen geantwortet und zu Teilen korrigiert.
Damit ist auch meine restliche Vorarbeit dahin, ging ich doch tatsächlich davon aus, du wolltest es wieder so darstellen als wäre es dir von Anfang an um eine Annahme gegangen. Hätte gedacht du beißt dich weiter fest, dabei hab ich das jetzt so schön chronologisch aufgedröselt.

Nun darfst du deine Zeit nochmals mit mir verschwenden, oder eben auch nicht.

Jonny Knox

Gott bewahre man würde halt Mal eine Stunde warten und schauen, ob es überhaupt stimmt, was da berichtet wird.

Na ja, Ungeduld ist halt doch irgendwie menschlich, was die Aussage betrifft, so ist das erstaunlich selten der Fall, die meisten Eilmeldungen stimmen tatsächlich, kann mich noch an den Türkei-Putsch von 2015 (?) erinnern, weil das so eindrucksvoll war als die BILD als erstes Blatt darüber berichtete und andere erst Stunden später nachzogen und im Grunde nur den Bericht der BILD zitierten. Ich will keinesfalls hier die Werbetrommel für die BILD machen, vieles sehe ich selbst kritisch bis verabscheuenswürdig wie der Solinger-Fall, wo Chatnachrichten des Minderjährigen veröffentlicht wurden, aber am Ende des Tages behandle ich die BILD wie jedes andere Medium egal ob Spiegel, Zeit oder Welt und halte von Framing nichts.

Zu Anfang dachte ich, das könnte der Genickbruch für die Band sein.
Mittlerweile habe ich eher das Gefühl, dass nach dieser ganzen Geschichte Gras drüber wachsen wird.

Man merkt der Band den Knacks auf jeden Fall an. In den letzten Tagen wurden mir ungefragt für Groningen und Berlin Tickets angeboten. Unter dem normalen Preis wohl gemerkt. Die Jahre davor war es ja kaum möglich welche zu bekommen.

Wie bei solchen Themen selbstverständlich, gilt ja immer "im Zweifel des Angeklagten" und das Lebe ich auch so.
Hier sind aber mittlerweile so viele Zeugenberichte aufgetaucht, die auch glaubwürdig erscheinen und mit vielen Beweisen und Augenzeugen-Berichten daher kommen, dass diese Thematik echt einen bitteren Beigeschmack hat.

Es stand einerseits der Vorwurf mit den KO Tropfen/Drogen und Vergewaltigung/Gewalt in den Raum. Und auf der anderen Seite dann die bis dahin "nicht illegalen"(leider) Machenschaften im Bezug auf die Row Zero, welches ich zu tiefst verabscheue und verurteile. Letzteres ist nur eben nicht Illegal, da ja alles "im Einverständnis" stattfindet.... Auch wenn das am Ende aufgrund der Art und Weise nicht wirklich so ist.

Aufgrund der Tatsache, dass der Vorwurf bezüglich den KO Tropfen mit der Vergewaltigung gerichtlich vom Tisch ist, wächst gerade Gras über die Sache und der allgemeine Tenor heißt "es waren falsche Anschuldigungen". Keine Ahnung ob die Band nach der Tour noch weiter macht und ob Till seine Tour auch durchzieht. Aber sollte die Band weiter machen, wird in wenigen Jahren kaum noch einer danach krähen vermute ich, sollte nicht noch irgendwo was gravierendes geschehen.

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Gerade das Thema K.O. Tropfen und vor allem wie darauf (unwissend) reagiert wird, ist mir hier oft echt zuwider.
Ich selbst bin einst Opfer von KO Tropfen geworden. Vermutlich war ich einfach nur "das falsche" Opfer.
Aber wie es ist diese zu bekommen, das wünsche ich keinem. Der Großteil vom Gedächtnis ist weg. Aber wenn du Zwischendrin auf einmal "vollkommen bei Verstand bist" und dein Körper nicht auf deine Befehle reagiert, so als wäre man gefangen in einem fremdem Körper, dann ist das wirklich ekelhaft. Das dann Verletzungen zustande kommen, weil der Körper irgendwo gegen knallt, ist nicht ungewöhnlich. Ich bin damals für einige Minuten voll bei Verstand gewesen, wollte zum Taxi laufen und bin mit dem Kopf dagegen geknallt und habe Blut gespuckt, während mein Nachbar (der Taxi Fahrer) mich nach Hause bringen wollte. Am Ende mussten meine Eltern mich abholen und dazu kommen, weil es wohl nicht geklappt hat (daran erinnere ich mich nicht mehr). Am nächsten Tag dachten alle, ich hätte mich abgeschossen und keiner hat mir geglaubt, dass ich fast nichts getrunken hatte. Vor allem wusste ich bis auf der Sekunde noch genau, wann es mir gut ging und ab wann ich weg war.

Rammstein-Sänger Till Lindemann siegt vor Gericht gegen Kayla Shyx

*Tatsächlich rügte das Landgericht das Fehlen von Beweisen, welche die schweren Vorwürfe gegenüber Lindemann stützen würden.*

https://www.metal-hammer.de/rammstei...-shyx-2094853/

Bestimmte Äußerungen darf man erst mal nicht länger tätigen.

ayu-butterfly

Bestimmte Äußerungen darf man erst mal nicht länger tätigen.

Shyla Styx darf diese Behauptungen nicht wiederholen. Du und ich können zu dem Fall weiterhin behaupten, was wir gern wollen. Wenn Rammstein dies stören sollte, müssten sie gegen "unsere" Äußerungen dann separat vorgehen.

ayu-butterfly

Rammstein-Sänger Till Lindemann siegt vor Gericht gegen Kayla Shyx

*Tatsächlich rügte das Landgericht das Fehlen von Beweisen, welche die schweren Vorwürfe gegenüber Lindemann stützen würden.*

https://www.metal-hammer.de/rammstei...-shyx-2094853/

Bestimmte Äußerungen darf man erst mal nicht länger tätigen.

Das ist das grundätzliche Problem bei solchen Vorwürfen....Beweise erbringen. Wie denn?