Thema: Religion - gut oder schlecht?

Oral B Sonic Compl

Klar habt ihr Recht. Klar gibt es Extremfälle. Doch ihr solltet euren Blickwinkel vergrößern. Alles aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten. Und Toleranz zeigen, selbst gegenüber Intoleranz. Ihr könnt nicht ganze Religionen verdammen, nur weil ein paar Irre Wahrheit und Glaubensbuch nicht auseinanderhalten können.

Zum Blickwinkel: Ich war mal Moslem und habe wahrlich mehr als eine Moschee in den USA, in Saudi Arabien und in Deutschland von innen gesehen. Zumindest für diese Religion ist mein Blickwinkel weitgehend genug um sagen zu können, dass in Moscheen nicht nur religiöse Leitbilder vermittelt werden, sondern - und insbesondere - politische und weltanschauliche Dinge transportiert werden. Die von dir erwähnte Untserscheidung von Wahrheit und Glaubensbuch existiert für einen gläubigen Moslem (und da rede ich nicht von irren Extremisten) schlicht nicht. Der Koran IST die Wahrheit. Und das ist auch der Grund, warum diese Religion sich vor einer Evolution ihrer Selbst zu schützen versucht. Wie, ob und wo friedlich und ob und wo sie das nichtmacht, das kannst du in jeder Tageszeitung nachlesen.

Oral B Sonic Compl

Viele wollen einfach nur ihren Glauben ausleben, zumindest die in ihrer momentanen Umgebung akzeptablen Teile.

Zum Glück gibts auch jene...

Oral B Sonic Compl

Das Problem ist nicht die Religion, die Religion ist nur ein Symptom. Mangelnde Bildung ist die Ursache.

Das ist ein billige Ausrede. Sowohl die christlichen wie islamischen Extremisten sind überwiegend gut gebildet. Sei es, ein Prediger hat sein Theologiestudium abgeschlossen, oder ein Moslem eine Pilotenausbildung. Das Religion nicht die Ursache ist kann dann nur stimmen, wenn man zwischen der Religion unterscheidet wie sie offiziell propagiert wird und wie sie gepredigt und gelebt wird. Solange Prediger egal welcher Religion als geistige oder politische Führer anerkannt werden ist Religion Mittel zu MAcht und damit ganz klar die Ursache.

Xerdasus

Das war nie Kern meiner Argumentation. Wenn du meinen Blog wie auch meine Beiträge gelesen hast, solltest du wissen, dass ich eine Argumentation benutzt habe die jeden gläubigen Menschen betrifft. Ich habe den Kern kritisiert.

Nein, ich habe deinen Blog nicht gelesen, daher kann es sein das ich dich da missverstanden habe... in dem Fall, entschuldigung, es tut mir Leid.

Wenn einer aber zu denen gehört, die (die göttliche Botschaft) für Lüge erklären und irregehen,
(wird ihm) ein Quartier aus heißem Wasser und Schmoren im Höllenbrand (zuteil).
Dies (was hier verkündet wird) ist wahr und gewiß (la-huwa haqqu l-yaqieni).
Darum preise den Namen deines gewaltigen Herrn!

maze1000

Passend dazu habe ich letztens was Nettes gelesen ^^. Zuerst muss man sich entscheiden, ob die christliche Lehre wahr oder falsch ist.
Dann gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Man entscheidet sich dass die christliche Lehre wahr ist. Liegt man richtig in seiner Annahme, so hat man alles zu gewinnen, liegt man falsch so hat man nichts zu verlieren.
2. Man entscheidet sich dass die christliche Lehre falsch ist. Liegst du richtig mit deine Annahme so hat man nichts gewonnen, liegst man aber falsch so hat man alles verloren.
Demnach hat die glaubende Person nichts falsch gemacht ^^. Es war ja keine vergeudete Zeit, wenn ihr das Gebet geholfen hat.

Pascals Wette - so nennt man die von dir dargelegte Argumentation - beruht auf falschen Prämissen.
Es wird vorausgesetzt, dass man die Beschaffenheit des transzendenten Wesens kennt, welches später richten wird.
Es kann eine Vorliebe für Menschen haben, die rational agieren und sich mit der umgebenden Natur wissenschaftlich auseinandersetzen. Hingegen könnte es eine Abneigung gegen unterwürfige Menschen haben, die irgendwelche sinnlosen Rituale (z.B. beten) verfolgen. Das Wesen muss mitnichten der christliche Gott sein. Es könnte sein, dass es das Christentum für einen lächerlich peinlichen Auswuchs hält.
Dann würde ich zwar an ein Leben nach dem Tod nicht glauben, weil es dafür keine notwendigen Anhaltspunkte gibt, wäre aber auf der sicheren Seite, wenn dieses Wesen - an das ich nicht glaube - mir ein paradiesisches Leben nach dem Tod ermöglicht, weil es Gefallen daran hat, dass ich mich meines Verstandes bedient habe. Wieso sollte mir das Wesen wohlgesonnen sein, weil ich es angebetet habe?

...dass ich mich meines Verstandes bedient habe. Wieso sollte mir das Wesen wohlgesonnen sein, weil ich es angebetet habe?

... weil mein Schatz mir auch wohlgesonnen ist, weil ich ihn anbete, obwohl ich mich meine Verstandes bediene ... Sorry für OT, aber das mußte gerade mal `raus...

Xerdasus

Inwiefern wissenschaftlich?
Dein Aufsatz in Ehren, aber es gibt keinen vernünftigen Grund an sowas hanebüchenes zu glauben. Wieso denkt man immer so weit hergeholt? Stars Wars war ein Film, keine Dokumentation.

Ich habe leider keinen einzigen Star Wars Teil geschaut. Ist der so gut?
Es hat nichts mit Glauben zu tun, sondern damit das es MÖGLICH ist.

Cao Cao

Ich habe leider keinen einzigen Star Wars Teil geschaut. Ist der so gut?
Es hat nichts mit Glauben zu tun, sondern damit das es MÖGLICH ist.

Inwiefern ist es möglich? Ein Raumschiff welches so gross wäre, um die ganze Menschheit zu transportieren, hätte Spuren hinterlassen. Aber es gibt keinen Hinweis darauf, stattdessen aber blieben uns Waffen und Werkzeuge aus einfachem Material übrig? Plastik übrigens dauert 1000-3000 Jahre bis es verwesen ist. Inwiefern lässt sich sowas mit unserem Wissen vereinbaren? Abgesehen davon stellt sich dies gegen die Evolutionstheorie... Es ist nicht möglich, es bleibt hanebüchen- für jeden Menschen der seine Logik benutzt.

Xerdasus

Inwiefern ist es möglich? Ein Raumschiff welches so gross wäre, um die ganze Menschheit zu transportieren, hätte Spuren hinterlassen. Aber es gibt keinen Hinweis darauf, stattdessen aber blieben uns Waffen und Werkzeuge aus einfachem Material übrig? Plastik übrigens dauert 1000-3000 Jahre bis es verwesen ist. Inwiefern lässt sich sowas mit unserem Wissen vereinbaren? Abgesehen davon stellt sich dies gegen die Evolutionstheorie... Es ist nicht möglich, es bleibt hanebüchen- für jeden Menschen der seine Logik benutzt.

Du hast mich falsch verstanden. Von "Menschen auf andere Planeten verfrachten" rede ich doch garnicht.
Ich rede von der Möglichkeit
1. Das es Planeten gibt die der Erde in Sachen Beschaffenheit und Leben gleichen
2. Das dort sich evtl. durch die selben Gegebenheiten, auch auf diesen Planeten die selben Wesen wie bei uns entwickeln könnten z.B Menschen.
3. Das diese Menschen deshalb lange vor uns schon gelebt haben könnten
4. Das diese bereits technologisch entwickelter sind, oder sich schon gegenseitig ausgerottet haben

Tja, darauf wollte ich hinaus und auf keine "Weltraum Archenoha"

Cao Cao

Du hast mich falsch verstanden. Von "Menschen auf andere Planeten verfrachten" rede ich doch garnicht.
Ich rede von der Möglichkeit
1. Das es Planeten gibt die der Erde in Sachen Beschaffenheit und Leben gleichen
2. Das dort sich evtl. durch die selben Gegebenheiten, auch auf diesen Planeten die selben Wesen wie bei uns entwickeln könnten z.B Menschen.
3. Das diese Menschen deshalb lange vor uns schon gelebt haben könnten
4. Das diese bereits technologisch entwickelter sind, oder sich schon gegenseitig ausgerottet haben

Tja, darauf wollte ich hinaus und auf keine "Weltraum Archenoha"

Achso, ich habs so verstanden, dass diese Menschheit auf unsere Erde gereits wäre und sich hier niedergelassen hat.
Klar ist das möglich, wieso sollte das nicht möglich sein wenn man sich die Grösse des Universums mal anschaut.

Xerdasus

Achso, ich habs so verstanden, dass diese Menschheit auf unsere Erde gereits wäre und sich hier niedergelassen hat.
Klar ist das möglich, wieso sollte das nicht möglich sein wenn man sich die Grösse des Universums mal anschaut.

Ich habe nie behauptet das wir Menschen auf die Erde gekommen sind. Wir sind meines Wissens nach über Evolutionen aus irgendwelchen Strahlentierchen entstanden, da dies die ersten nachweisbaren Lebewesen waren. Dennoch könnte es sein, das diese Strahlentierchen zur Erde gekommen sind. Allerdings ist das nur meine Vermutung

DevouringKing

Wenn einer aber zu denen gehört, die (die göttliche Botschaft) für Lüge erklären und irregehen,
(wird ihm) ein Quartier aus heißem Wasser und Schmoren im Höllenbrand (zuteil).
Dies (was hier verkündet wird) ist wahr und gewiß (la-huwa haqqu l-yaqieni).
Darum preise den Namen deines gewaltigen Herrn!

Sehr geehrter Benutzerkollege, wir haben bereits auf anderen Plattformen dieses Thema sehr intensiv behandelt, und erhoffe mir daher wenig, aber inwiefern trägt diese alleinstehende und kontextlose Floskel denn im Zusammenhang zu der Diskussion, und insbesondere zur Klärung der Frage, ob Religion etwas gutes oder schlechtes sei, bei? Ich sehe hier nichts anderes als eine schön umschriebene Drohung, und das ist wahrlich nichts neues von einem gütigen Schöpfer, der dir die Freiheit lässt, ihn als Gott anzuerkennen oder in der Hölle zu schmorren.

Xerdasus

Sehr geehrter Benutzerkollege, wir haben bereits auf anderen Plattformen dieses Thema sehr intensiv behandelt, und erhoffe mir daher wenig, aber inwiefern trägt diese alleinstehende und kontextlose Floskel denn im Zusammenhang zu der Diskussion, und insbesondere zur Klärung der Frage, ob Religion etwas gutes oder schlechtes sei, bei? Ich sehe hier nichts anderes als eine schön umschriebene Drohung, und das ist wahrlich nichts neues von einem gütigen Schöpfer, der dir die Freiheit lässt, ihn als Gott anzuerkennen oder in der Hölle zu schmorren.

Och....jetzt hast du es ihn nicht überlassen, zu raten was hier eigentlich das Thema ist

Xerdasus

Sehr geehrter Benutzerkollege, wir haben bereits auf anderen Plattformen dieses Thema sehr intensiv behandelt, und erhoffe mir daher wenig, aber inwiefern trägt diese alleinstehende und kontextlose Floskel denn im Zusammenhang zu der Diskussion, und insbesondere zur Klärung der Frage, ob Religion etwas gutes oder schlechtes sei, bei? Ich sehe hier nichts anderes als eine schön umschriebene Drohung, und das ist wahrlich nichts neues von einem gütigen Schöpfer, der dir die Freiheit lässt, ihn als Gott anzuerkennen oder in der Hölle zu schmorren.

du empfindest die religion sicher als etwas schlechtes. ich empfinde sie als etwas gutes.
wie du schon anmerktes, habe ich eine drohung zitiert. es trägt dazu bei das sich die leute entscheiden.

DevouringKing

du empfindest die religion sicher als etwas schlechtes. ich empfinde sie als etwas gutes.
wie du schon anmerktes, habe ich eine drohung zitiert. es trägt dazu bei das sich die leute entscheiden.

Es trägt dazu bei, dass Leute die einen schwachen Willen haben, sich bedroht fühlen und Angst bekommen, es ist somit kein freier Wille, der da miteinfliesst in die "Entscheidung" sondern eine erzwungene Wahl.
Würde ich dir mitteilen, dass du die Wahl hättest zwischen Stift auf dem Boden aufheben und erschossen werden, für was würdest du dich entscheiden? Es ist simple Logik, die dahintersteckt, nur mit dem Unterschied, dass deine Drohung nie wahr werden wird. Eine friedliche Religion, und erst recht ein gütiger Gott, wäre es, wenn man die Wahl hätte, zu glauben oder nicht zu glauben, aber man dennoch die Möglichkeit hätte, in eine höhere Ebene des 'Daseins' zu gelangen. Genauso wäre es auch eine freie Wahl, wenn du dich entscheiden könntest, einen Stift aufzuheben oder ihn nicht aufzuheben - ohne eine Konsequenz für letztere Wahl befürchten zu müssen. Simpel, nicht?

Eine Religion soll den Frieden symbolisieren und nicht auf Zwang angepriesen werden. Nur wer sich freiwillig der Religion anschließt, der ist auch religiös.
Wer aber Angst mit in einer Religion einbringt, der hat den Sinn, einer Religion nicht verstanden. Religionen, die auf irgendeiner Weise Angst und Gesetze gegen den Frieden erbringen dürfen sich nicht Religion nennen. Wenn Gott will, das alle Religiös sein sollen, so hätte er selbst uns dazu bekehrt. Gott aber ist gnädig und gewährt uns die Wahl selbst zu entscheiden. Wer keiner Religion beitritt, oder sich dieser entsagt muss noch lange nicht vom Paradies ausgeschlossen sein, zumal Gott alles verzeiht. Man sollte nur als nicht religiöser die humanen Gesetze einhalten und andere nicht schaden

ihr vermutet nur. die allmacht weiß es besser. wenn die allmacht nicht die gleiche meinung hat wie ihr, habt ihr ein problem mit euren vermutungen.

DevouringKing

ihr vermutet nur. die allmacht weiß es besser. wenn die allmacht nicht die gleiche meinung hat wie ihr, habt ihr ein problem mit euren vermutungen.

Wir vermuten? Was tust dann du?

gott hat mir wissen gegeben was er euch vorenthällt.
es ist wie eine nebelwand die um euch herum ist.

DevouringKing

ihr vermutet nur. die allmacht weiß es besser. wenn die allmacht nicht die gleiche meinung hat wie ihr, habt ihr ein problem mit euren vermutungen.

Weise Worte, nur leider vollkommen unbedeutend. Ich bin zwar religiös, aber dennoch heißt es nicht, das ich rigendwelche Flichten, für Gott nachkommen müsste. Er hat uns das freie Leben geschenkt und solange du kein anderen Gott neben dir hast ist, doch alles in Ordnung
Es steht nichts über Gott und Gott ist die einzige Allmacht. Aber diese Allmacht hat uns gerade die Selbstständigkeit gegeben, zu leben und selbstständig zu denken. Dies wurde von vielen Religionen immer versucht zu verhindern, weil sie Angst hatten, man könne Gott in Frage stellen. Dies kann man aber so oder so nicht, selbst wenn man der intelligenteste Mensch wäre

DevouringKing

gott hat mir wissen gegeben was er euch vorenthällt.
es ist wie eine nebelwand die um euch herum ist.

Inwiefern hat dir Gott, Wissen zugeteilt? Gott selbst hat über dritte sein Wissen weitergegeben. Über einen Engel an den Propheten. Dieser Prophet übergab es dann seinen Leuten und diese übergaben es dann von Generation zu Generation. Was meinst du wieviel davon noch stimmt, was man behauptet, obwohl es über Generationen weitergegeben wurde. Man fand nie die erste Bibel und auch nicht den ersten Koran. Also woher weiß man, das dies was drinne steht auch Gottes Worte sind?
Ich habe die Sätze so interpretiert, wie ich es für richtig halte und dabei verhindert mit diesen Interpretationen anderen Leuten zu schaden

du glaubst an gott ? ich stelle jetzt mal etwas in den raum worüber du nachdenken kannst wenn du möchtest. ich behaupte dein schöpfer hat dir eine nachricht hinterlassen. den koran. wenn du wirklich gläubig bist, wirst du bald muslim sein. alle menschen die behaupten gläubig zu sein, den islam kennen, und nicht muslime sind, folgen nur ihren gelüsten und/oder neigungen.