Thema: Religion - gut oder schlecht?

Das hast du doch erfunden, oder??

Topas

Moslem Schüler(Schwarzafrikaner)"Das alle Christen sterben"

Allahu Akbar meine Freunde...

Sowas ist gedeckt sowohl von Meinungs- als auch von der Religionsfreiheit Inschallah!

Hier zu implizieren, dass dieser Schüler, oder seine Eltern dem wirklich nachhängen, das ist weder gerichtsfest noch wissenschftlich belegbar. Jeder der eine Motivation hinsichtlichtlich Deutsch- oder Deutschendistanz oder gar -Feindlichkeit erkennen will ist fieser Nazi, potentieller Ausländermörder, Aufrührer, Staatsfeind oder eben Rassist. Aber gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz weit weg von sozialer Wirklichkeit.

Wir haben ausschließlich Kuschelmigranten zu haben! Das Problem sind nicht diese Ausländer, sondern wir! Denn WIR sollten ihrer religiösen Meinung nach Tot sein und sind es eben nicht. Und da müssen wir uns schon die Frage gefallen lassen, wie christlich wir sind hinsichtlich des christlichen Mottos der Nächstenliebe und Opferbereitschaft.

as-salāmu ʿalaikum

Oral B Sonic Compl

Das hast du doch erfunden, oder??

was soll man daran erfinden? Im Koran steht, dass alle Ungläubigen schlecht sind und am besten umzubringen sind. >Wenn man das einem Kind jeden Tag predigt, braucht man sich doch über das Ergebnis nicht zu wundern
Hier ist der link zum Forum

HARTGELD.com - Multikulti

Sugar

Denn WIR sollten ihrer religiösen Meinung nach Tot sein und sind es eben nicht. Und da müssen wir uns schon die Frage gefallen lassen, wie christlich wir sind hinsichtlich des christlichen Mottos der Nächstenliebe und Opferbereitschaft.

Also Leute,alle die nicht zum Islam gehören, bitte geht zur nächsten Bahnschiene und wirft euch vor den Zug.(ich hör schon die Nazi Rufe).

Sugar

Allahu Akbar meine Freunde...

Sowas ist gedeckt sowohl von Meinungs- als auch von der Religionsfreiheit Inschallah!

Hier zu implizieren, dass dieser Schüler, oder seine Eltern dem wirklich nachhängen, das ist weder gerichtsfest noch wissenschftlich belegbar. Jeder der eine Motivation hinsichtlichtlich Deutsch- oder Deutschendistanz oder gar -Feindlichkeit erkennen will ist fieser Nazi, potentieller Ausländermörder, Aufrührer, Staatsfeind oder eben Rassist. Aber gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaanz weit weg von sozialer Wirklichkeit.

Wir haben ausschließlich Kuschelmigranten zu haben! Das Problem sind nicht diese Ausländer, sondern wir! Denn WIR sollten ihrer religiösen Meinung nach Tot sein und sind es eben nicht. Und da müssen wir uns schon die Frage gefallen lassen, wie christlich wir sind hinsichtlich des christlichen Mottos der Nächstenliebe und Opferbereitschaft.

as-salāmu ʿalaikum

wir produzieren hier grad den Nachwuchs von Boko Harem, die sind natürlich dankbar dafür

Erste Seite: Neutrale Diskussionseinleitung
Letzte Seite: Polemische Spitzen auf den Islam

Warum ist das nicht überraschend?

Um aber auf die Eingangsfrage einzugehen: Ich würde nicht sagen, dass Religion der Gesellschaft schadet. Gerade im Westen haben sich die religiösen Hauptströmungen sehr stark gemäßigt. Und es mag zwar sein, dass Religionen im Kern der Massenkontrolle gedient hat, aber ist das, gerade bei gemäßigten Religionen, automatisch schlecht? Meiner Meinung ist es vollkommen vertretbar, wenn Religion als Mittel verwendet wird, um Menschen zu stützen und ihnen die Grundprinzipien dieser Religion, zu denen nicht nur Gottes- sondern auch z.B. Nächstenliebe zählen, wie man ja so gerne vergisst, nahezulegen. Allgemein kann man religiöse Strömungen in gemäßigte (eher auf den Menschen fokussierend) und fundamentalistische (eher auf den Gott fokussierend) einteilen, was im Kontext dieser Frage getrennt voneinander betrachtet werden sollte.

Wenn eine Strömung kaum für den Menschen und fast nur für den Gott da ist, hat sie keinen gesellschaftlichen Nutzen, ist in wenigen Fällen sogar schädlich.

Wenn eine Strömung aber den Menschen voran stellt (die meisten von euch werden den Satz "Die Gesetze sind für den Menschen da, nicht die Menschen für die Gesetze" kennen), stellt sie kaum eine Gefahr da, ganz im Gegenteil. Wenn ich die Grundprizipien der Freiheit mithilfe von Religion verbreiten kann ohne ihnen zu widersprechen, wäre ich doch ein Idiot, es nicht zu tun.[/MeinSenf]

A GJP

Erste Seite: Neutrale Diskussionseinleitung
Letzte Seite: Polemische Spitzen auf den Islam

Habe schon drei mal geschrieben bitte Sachlich zu bleiben und die Diskusion auf neutraler Ebene zu belassen,habe aber auch keinen Bock mich jedes mal zu wiederholen.

Also bitte dann halt noch mal: Leute bitte bleibt sachlich dieser Thread behandelt die Religion im allgemeinen. Die einzelnen Religionen können beleuchtet werden aber bitte um Spagettimonsters Willen bitte bleibt möglichst Neutral.

A GJP

Ich würde nicht sagen, dass Religion der Gesellschaft schadet.

Die Religion macht hin und wieder auch Kriege,und das solle nicht der Gesellschaft schaden?Wenn man doch das neuste Mohammed Video bedenkt...

FinalSasuke

Die Religion macht hin und wieder auch Kriege,und das solle nicht der Gesellschaft schaden?Wenn man doch das neuste Mohammed Video bedenkt...

Hast du den ganzen Post gelesen?

Oral B Sonic Compl

Das hast du doch erfunden, oder??

Ich glaube sogar, dass er es in einem anderen Forum gefunden hat (bestimmt bei PI ...), aber es sagt nichts darüber aus, ob die Geschichte nicht erfunden wurde ...

Sowas geistert ständig durch diese 'speziellen' Foren und es ist immer dasselbe oder in leicht abgewandelter Form ... Reine Stimmungsmache ...

FinalSasuke

Die Religion macht hin und wieder auch Kriege,und das solle nicht der Gesellschaft schaden?Wenn man doch das neuste Mohammed Video bedenkt...

Religion beginnt keine Kriege, nur ein paar Irre, wenn sie in diese Machtposition kommen ...

Muss jetzt aber selber noch etwas vom Stapel lassen: In meiner Berufsschulklasse kam das Thema Mohammed Video auf(und ich weiß dass dasd hier nix zu suchen hat) allerdings hat mir das einen Inneren Einblick in die Sichtweiße des Islam gewährt. Die Moslems(selbst jene in Deutschland) denken wirklich dass sie egal was kommt, immer im Recht sind.lSie rechtfertigen sogar das Zerstören von Botschaften und das töten von Menschen. Diese Einsicht hat mich echt erschreckt. Ich meine bloß wir leben im 21. Jahrhundert,da sollten die Menschen doch gelernt haben dass alle Menschen gleich sind,egal welche Religion oder Hautfarbe.

Burn in Hell

Muss jetzt aber selber noch etwas vom Stapel lassen: In meiner Berufsschulklasse kam das Thema Mohammed Video auf(und ich weiß dass dasd hier nix zu suchen hat) allerdings hat mir das einen Inneren Einblick in die Sichtweiße des Islam gewährt. Die Moslems(selbst jene in Deutschland) denken wirklich dass sie egal was kommt, immer im Recht sind.lSie rechtfertigen sogar das Zerstören von Botschaften und das töten von Menschen. Diese Einsicht hat mich echt erschreckt. Ich meine bloß wir leben im 21. Jahrhundert,da sollten die Menschen doch gelernt haben dass alle Menschen gleich sind,egal welche Religion oder Hautfarbe.

Woher weißt du das bloß alles ?? In Libyen haben sich Moslems gegen den Angriff auf die Botschaft und das Töten des Botschafters gewandt und die Aggressoren verjagt ...

Eine islamische Gruppe befürwortet vielleicht Gewalt (allen voran Salafisten), aber viele andere sind dagegen ...

Vielleicht solltest du dir mal klarmachen dass es nicht DIE Moslems gibt, das sind viele verschiedene Menschen, viele verschiedene Strömungen mit vielen verschiedenen Meinungen und Ansichten ...

Issomad

Woher weißt du das bloß alles ?? In Libyen haben sich Moslems gegen den Angriff auf die Botschaft und das Töten des Botschafters gewandt und die Aggressoren verjagt ...

Eine islamische Gruppe befürwortet vielleicht Gewalt (allen voran Salafisten), aber viele andere sind dagegen ...

Ich beglückwünsche die Moslems die der Gewalt abgeschworen haben und so viel Rückgrad buewiesen haben. Hierbei habe ich nur meine Eindrücke geschrieben. Die Aussage das viele die Gewalt gutheißen lstütze ich allerdings auf eine Passage des Korans in der steht das der Gläubige dem Ungläubigen keine Rechenschaft schuldig sein muss.(zumindest habe ich gelesen das es diese Passage geben soll.Wenn ich mich irre sage es mir bitte ). Und ja die Salafisten schüren den Hass der Bevölkerung mit Hetzreden. Die Moslems die ich kenne erwähnten dass sie die Salafisten gut fänden....

Ich frrage mich bei derartigen Geschichten über Christenhass etc. immer ob wir von so etwas aus auf alle anderen Moslems schließen dürfen. Klar sind wir deutschen zu naiv.

Gab am Frachtflughafen Leipzig auch so einen Vorfall. Eine Russische Transportairline hat nach einem Kredit gefragt, damit sie sich ne Wartungshalle bauen können, in der sie auch die ganz großen Antonovs warten können.
Stattdessen hat man ihnen mit Subventionen die ganze Halle hingestellt, in der Hoffnung das dort Arbeitsplätze entstehen.
Das man sich damit selbst ins Knie geschossen hat, hat man erst gemerkt als die Russen ihre eigenen Leute für Wartung etc. mitgebracht haben.

BT: Wie gesagt, vielleicht sehen wir auch nur die absoluten Assis. Wenn man einen Araber im Gewand mitten in eine Versammlung der Tea-Party in den USA schickt, dann wird der sich auch denken das alle Leute im Westen echt nur Müll im Hirn haben, wenn die so drauf sind.

Richtig BT: Mich wundert es, wie besessen einige Atheisten hier versuchen die Religion niederzumachen. Ich kann Intoleranz gegenüber Fundamentalisten sehr gut verstehen, doch der christlichen Kirche in ihrem derzeitigen Zustand kann ich, bis auf Mißbrauchsskandale, nichts vorwerfen was wirklich schlimm wäre. Ich kann dabei natürlich nur für den Norden Deutschlands sprechen, doch Leute die komplett normal auftreten, bis darauf das sie glauben das Gott ihnen helfen kann wenn sie ihn darum bitten, jucken mich überhaupt nicht.
Klar deutet die Beweislage sehr eindeutig in Richtung Nichtexistenz eines Gottes. Doch wir sollten uns nicht wie die Katholische Kirche um 1000 auf einen Kreuzzug begeben, um den Gläubigen beizubringen, das der Unglauben das richtige ist. Damit stehen wir auf ihrem Niveau, wir wollen ihnen unsere Wahrheit aufzwingen.
Wir sollten die Leute dazu anhalten, innezuhalten und über ihre Taten nachzudenken.

Jetzt noch meine persönliche Meinung:
Ich weiß nicht ob es Gott gibt. Wir können seine Nichtexistenz nicht beweisen, und er/sie/es beweist sie auch nicht. Wenn es jedoch einen allwissenden/allmächtigen Gott gibt, dann würde ich sehr gerne mit ihm ein Gespräch über seine Motive führen.
Ansonsten geht mir Religion aber eher auf den Keks. Ich will nicht zur Konfirmation von irgendwelchen leuten gehen, ganz egal obs nun mein Bruder oder sonstwer ist. Ich will da nicht mit reingezogen werden.

Das eine Diskussion um Religion irgendwann auch bei Religionen ankommt ist doch ein völlig natürlicher Vorgang in einer Diskussion. Schließlich möchte und kann jeder seine Sichtweise anhand Beispielen belegen. Das nun gerade Christentum (früher) und Islam (heute) ihre Religion anders ausleben als sie sie praktizieren sollten ist nuneinmla sowohl historisch als auch durch sehr akteuelle Nachrichten belegt. Und "Spitzen" zu formulieren sind nun einmal ein Stilmittel mit dem man sher gut hervorheben kann, was - in diesem Falle - alles als "religiös motiviert" um uns herum passiert.

Oder ist es nun schon soweit, das es ausreicht eine spitze Notiz zu verfassen um sich als Islamhasser an den Pranger stellen zu lassen? Dann bitte soll derjenige aber auch vorher mit mir einmal durch Marxloh an einem Freitag nach dem Abendgebet gehen....

Ich glaube da haben wir ein bischen aneinander vorbeigeredet... Klar kann man einzelne Religionen hier als Beispiel nehmen, irgendwoher müssen ja die Argumente in einer Diskussion kommen. Trotzdem rutschen solche Diskussionen immer dahin ab, das sie den Islam angreifen. Der Islam bietet natürlich durch seine fundamentalistischen Flügel einen wriklich gigantische Zielscheibe, das sollte einen jedoch nicht dazu veranlassen nur noch am Islam rumzunörgeln. Das Christentum hat ähnliche fundamentalistische Vertreter, nur das diese nicht anfangen Flaggen zu verbrennen, sondern stattdessen andere Wege finden um sich abzureagieren. Auch die jüdische Religion beweist im nahen Osten ihre Verbohrtheit und andere derartige Probleme.

Trotz allem sind die von dir sogenannten "Spitzen" gerne von Demagogen benutzte Werkzeuge. Avaaz hat zum Beispiel neulich eine Mail mit einer interessanten Studie rumgeschickt...

Ich stemple niemanden als Islamhasser ab. Ich möchte nur davor warnen, das wir auf keinen Fall dahin abrutschen dürfen. Ich hasse das Totschlagargument "NAZI!!", schließlich verhindert es jede sinnvolle Diskussion.
Gesunder Menschenverstand gemischt mit Toleranz.
Keine Naivität, keine Xenophobie.

Sugar

Die Existenz eines Schöpfer an Sich kann sehr simpel mit den Postulaten aus den Religionen in Frage gestellt werden. Wenn ein allmächtiger Schöpfer existiert, dann gibt es Nichts, was nicht seit Anbeginn der Tage von ihm vorgesehen wäre. Diese Annahme bedeutet dann aber auch die Unmöglichkeit der Freiheit. Und die Freiheit schließt dann die Existenz eines Gottes aus. Ich habe meine Entscheidung gegen einen Gottglauben frei getroffen – und habe so die Existenz Gottes und den Sinn wie Glaubhaftigkeit von Religionen widerlegt. Das alles streng nach den Argumentationen die man in Bibel, Koran und Thora finden kann.

Ein sehr kluger Gedanke, ich danke für die Inspiration.
Freundliche Grüsse, Xerdasus.

Oral B Sonic Compl

Der Islam bietet natürlich durch seine fundamentalistischen Flügel einen wriklich gigantische Zielscheibe, das sollte einen jedoch nicht dazu veranlassen nur noch am Islam rumzunörgeln.

Die "Zielscheibe" aber nicht zu thematisieren ist ebenso falsch. Was gibt es denn bei genauer Betrachtung? Kulturen die nach dem Islam leben sind allesamt weniger entwickelt als atheistische, buddhistische oder christliche Kulturen. Das ist bspw. meßbar an der Anhzahl der Universitäten hüben und drüben, an der Rolle die, diese Kulturen hinsichtlich Errungenschaften aller denkbaren wissenschaftlichen Disziplinen spielen und ebenso an ethischen wie moralischen Grundsätzen. Moral ist immer auch kulturbegründet und manifest. Und genau da geht es los. Solange eine Religion Kuürlturgebiete nicht verlässt in der sie sich manifestiert hat, gibt es keine unmittelbaren Probleme. Vielleicht, oder ganz sicher, gibt es dann Probleme mit dem Aufklärungsprozess - so wie es ihn in Europa des Mittelalters gegeben hat. Die Anpassung der gelebten Religion an die sich verändernden Moralvorstellungen war, wie wir fast alle wissen, schmerzhaft. Schmerzhaft deswegen, weil die Kirchen nicht auf Macht verzichten wollten und so - im wahrsten Sinne des Wortes- den Teufel an die Wand malen "mussten".

Nichts anderes passiert nun im Islam. Würde es Moslems nur in arabischen Gebieten geben, würden sie maximal eine moralische Diskussion am Hacken haben. Zilescheibe werden sie aber, weil sie ihre Religion, als Teil ihrer Kultur, nicht nur exportieren, sondern vor allem auch unfriedlich durchsetzen wollen. Man kann sicher über die Strenge desssen streiten - Tatsache bleibt es aber.

Anhand dieser beiden Weltreligionen, und der Evolution die sie beide durchmachen (Islam) oder durchgemacht haben (Christentum) wird klar, dass Religion kein Segen außerhalb der Religion ist bzw. war. Interessant ist dabei, dass der Islam heute fast gleich anachronostisch ist, wie das Christentum damals. Nimmt man die evolutionierte Moral und Ethik des Menschen hinzu, ist die Behauptung der Islam hat eine vorzeitliche Kultur vorgebracht kaum von der Hand zu weisen. Flaggen verbrennen ist ein gutes Beispiel dafür....

Sugar

Die "Zielscheibe" aber nicht zu thematisieren ist ebenso falsch.

Keine Frage. Allerdings sollte man gucken ob man es thematisiert oder es grundsätzlich verdammt.
Euer Ton und euer Verhalten ( ihr verhaltet euch wie eine Bärenmutter mit Angst um ihre Jungen ) lässt mich vermuten, das ihr zweites tut, was hier meiner Meinung nach nicht angebracht ist.
Klar habt ihr Recht. Klar gibt es Extremfälle. Doch ihr solltet euren Blickwinkel vergrößern. Alles aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten. Und Toleranz zeigen, selbst gegenüber Intoleranz. Ihr könnt nicht ganze Religionen verdammen, nur weil ein paar Irre Wahrheit und Glaubensbuch nicht auseinanderhalten können.

Xerdasus

Hab den Post im Original hier nicht gesehen, daher gehts nur so:
Die Existenz eines Schöpfer an Sich kann sehr simpel mit den Postulaten aus den Religionen in Frage gestellt werden. Wenn ein allmächtiger Schöpfer existiert, dann gibt es Nichts, was nicht seit Anbeginn der Tage von ihm vorgesehen wäre. Diese Annahme bedeutet dann aber auch die Unmöglichkeit der Freiheit. Und die Freiheit schließt dann die Existenz eines Gottes aus. Ich habe meine Entscheidung gegen einen Gottglauben frei getroffen Woher weißt du das??– und habe so die Existenz Gottes und den Sinn wie Glaubhaftigkeit von Religionen widerlegt. Das alles streng nach den Argumentationen die man in Bibel, Koran und Thora finden kann.

Sugar

Würde es Moslems nur in arabischen Gebieten geben, würden sie maximal eine moralische Diskussion am Hacken haben. Zilescheibe werden sie aber, weil sie ihre Religion, als Teil ihrer Kultur, nicht nur exportieren, sondern vor allem auch unfriedlich durchsetzen wollen. Man kann sicher über die Strenge desssen streiten - Tatsache bleibt es aber.

Du verallgemeinerst zu stark....
Wie die Webseite die ich vorhin gepostet hab beweist.
Nicht alle Moslems haben eine AK47 und eine Sprengstoffweste zu Hause.
Genausowenig hassen alle den Westen/Deutschland.
Viele wollen einfach nur ihren Glauben ausleben, zumindest die in ihrer momentanen Umgebung akzeptablen Teile.

Sugar

Anhand dieser beiden Weltreligionen, und der Evolution die sie beide durchmachen (Islam) oder durchgemacht haben (Christentum) wird klar, dass Religion kein Segen außerhalb der Religion ist bzw. war.

Religion macht viele Menschen glücklich und gibt ihnen Kraft. Wir haben kein Recht dazu ihnen das zu nehmen.
Man verbietet keine Egoshooter nur um den gelegentlichen Amokläufer zu stoppen. Das löst das Problem nicht.
Man verbietet auch keine Waffen, um ihn zu stoppen. Das hilft vielleicht, löst das Problem aber auch nicht.
Diese Fundamentalisten und andere Xenophobe Figuren haben andere Probleme, und sie versuchen sich darüber besserzufühlen, das sie andere als weniger wertvoll bewerten. Diese Probleme müssen gelöst werden. Ansonsten wirst du die wirklich Irren nie los.

Technisch gesehen sind die übrigens noch nicht einmal irre. Jeder gute Psychologe wird die sofort wieder gehen lassen.

Das Problem ist nicht die Religion, die Religion ist nur ein Symptom. Mangelnde Bildung ist die Ursache.

Oral B Sonic Compl

Klar habt ihr Recht. Klar gibt es Extremfälle. Doch ihr solltet euren Blickwinkel vergrößern. Alles aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten. Und Toleranz zeigen, selbst gegenüber Intoleranz. Ihr könnt nicht ganze Religionen verdammen, nur weil ein paar Irre Wahrheit und Glaubensbuch nicht auseinanderhalten können.

Das war nie Kern meiner Argumentation. Wenn du meinen Blog wie auch meine Beiträge gelesen hast, solltest du wissen, dass ich eine Argumentation benutzt habe die jeden gläubigen Menschen betrifft. Ich habe den Kern kritisiert.