Thema: Religion - gut oder schlecht?

Cao Cao

Hmm... scheine ich wohl wieder interessant genug für dich zu sein, was?

Nicht wirklich, das Interesse an dir hat aufgehört als ich gemerkt habe wer du bist und wie du dich gibst. Sieh' diese Konversation als Ausnahme, zumindest erhoffe ich mir, dass es eine bleibt.

[...]Vieleicht hast du mich auch etwas falsch verstanden: Es ist egal, ob du den Buddhismus in 2 Sätzen oder in 100 Büchern beschreibst. Man kann den Buddhismus nicht beschreiben, weil kein Muster vorliegt (Für die Buddhisten selbst)
Dieses Muster wurde erst "gelegt", als die westliche Welt anfing sich mit dieser Religion zu befassen. Und da liegt der Fehler. Buddhismus ist vielseitiger als alle mir bekannten Religionen zusammen. Was eben auch daran liegt, weil sie keinen strickten Verhaltenskodex nachgehen. Wobei auch hier unterschieden werden muss, das Buddhismus nicht immer gleich Buddhismus ist, für uns außenstehende.

Natürlich gibt es ein Muster. Dazu das Stichwort Buddha. Ich glaube mehr muss ich nicht erzählen, denn wenn du auch nur die Ansätze des Buddhismus kennst, weisst du was das Ziel ist... und alleine dieses Ziel und die Möglichkeit, dies zu erreichen, gibt ein sehr gutes Bild von der Religion, und natürlich gibt es in diesem Bild auch gewisse Muster und Vorschriften. Wie das Muster aussiehst, kannst du eventuell auch einfach bei Wikipedia nachschauen. http://de.wikipedia.org/wiki/Buddhismus Von wegen also, es gäb kein Muster.

Das man den Buddhismus nicht definieren kann und sollte, habe ich dir schon oben beschrieben, genau so wie die Begründung. Wer ein Muster in seinen Glauben (Im Falle von Buddhismus) lebt, hat den Sinn dahinter nicht verstanden. Ich empfehle dir dich mit Siddhartha Gautama vertraut zu machen, auch wenn nicht unbedingt alles überliefert wird.

Ich kanns mir ansehen, dennoch bleibe ich dabei: Es gibt keinen Grund zu behaupten, der Buddhismus hätte kein Muster. Du musst dich nur etwas tiefer in die Religion eingraben.

War dieses Kloster in Europa, oder in Asien? Du wirst gravierende Unterschiede finden. Viele Asiaten sind nämlich stark beeinflussbar von der Umgebung. Das färbt auch auf Buddhisten ab die in Deutschland leben, oder in deinen Fall in der Schweiz.

Das vermag ich nicht zu beurteilen.

China ist eigentlich das perfekte Vorzeigebeispiel wa Geheimnisse betrifft:

-Sie wollten eigentlich ihre Kampfkünste mit anderen Nationen nicht teilen.
-Sie wollten ihre medizinischen Kentnisse für sich behalten.
-Sie wollen den Buddhismus nicht verbreiten. Es anderen Völkern zu erklären, könnte auf Unverständnis treffen.

...und schon hast du der Religion von der du behauptest, es gäbe keine Muster, selbst Muster gegeben.

Ja schon aber es bringt dir nichts, wenn du in einen Land bleibst. Gehe mal in einen muslimischen Land und du wirst sehen das viele von denen ein ganz anderes Verhalten an den Tag legen, nicht so wie immer in den Medien behauptet wird das in Arabien z.B jeden Tag 1000 Frauen gesteinigt werden, usw.

Du weitest die Diskussion nun ganz schön aus. Wie sieht es denn in den entsprechenden Ländern aus? Das würde mich gerne interessieren. Denn so wie ich das sehe, kommt in den Medien kein falsches Bild, sondern vielmehr nur die halbe Wahrheit durch. Wenn du die Videos gesehen hättest, die ich gesehen habe, würdest du es verstehen. Allerdings werde ich hier keines verlinken, ich kann mir nicht vorstellen, dass der Staff das gerne sieht. Ich kann dir jedoch per Privatnachricht gerne weiterhelfen.

Vielleicht eine Frage an dich: Wo warst du denn in welchem Land? Ich denke, regional dürften sicherlich Unterschiede zu finden sein, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass du Steinigungen dort siehst, wo viele Touristen unterwegs sind.

Ich selbst hatte die Ehre schon einige Länder bereisen zu dürfen. Ich empfehle dir das auch. Glaube mir, es lohnt sich. Du wirst ganz andere Erfahrung sammeln.
Das was du da an Wissen erhälst, wirst du nicht unbedingt auch alles hier bekommen.

Kommt Zeit, kommt Weisheit. Keine Sorge, die praktische Erfahrung hole ich mir. Bisher genügen mir jedoch die Gespräche mit solchen, die die entsprechenden Erfahrungswerte aufweisen.

Cao Cao

Ok, soweit kann ich noch folgen. Aber wie will man etwas erforschen, das man garnicht richtig erforschen kann, eben wie z.B Der Urknall an sich?
Wie will man diese Experimente sichern? Meine Frage ist, wie die Wissenschaft die garantierte Existenz des Urknalls erforschen will?

Indem man in riesigen Teilchenbeschleunigern kurzlebige Zustände erzeugt, die denen des Urknalls ähneln.
Man ist allerdings noch weit davon entfernt und ich glaube ich werde es nicht mehr erleben, dass die Big Bounce Theorie in einem Experiment bestätigt wird.

Yuudai

Nicht wirklich, das Interesse an dir hat aufgehört als ich gemerkt habe wer du bist und wie du dich gibst. Sieh' diese Konversation als Ausnahme, zumindest erhoffe ich mir, dass es eine bleibt.

Wer ich bin und als wer ich vorgebe zu sein

Yuudai

Natürlich gibt es ein Muster. Dazu das Stichwort Buddha. Ich glaube mehr muss ich nicht erzählen, denn wenn du auch nur die Ansätze des Buddhismus kennst, weisst du was das Ziel ist... und alleine dieses Ziel und die Möglichkeit, dies zu erreichen, gibt ein sehr gutes Bild von der Religion, und natürlich gibt es in diesem Bild auch gewisse Muster und Vorschriften. Wie das Muster aussiehst, kannst du eventuell auch einfach bei Wikipedia nachschauen. http://de.wikipedia.org/wiki/Buddhismus Von wegen also, es gäb kein Muster.

Yuudai

Ich kanns mir ansehen, dennoch bleibe ich dabei: Es gibt keinen Grund zu behaupten, der Buddhismus hätte kein Muster. Du musst dich nur etwas tiefer in die Religion eingraben.

Das Muster was ich meine bezieht sich nicht auf die angebetenden Personen (An sich gibt es ja mehrere Buddhas)
Das symbolisiert eine göttliche, aber auch historische Person. Ich meinte damit ehr, das "Alle Wege nach Rom führen". Sie haben keinen, wie soll ich es nennen?
Alle fixieren sich auf Buddha, aber jeder läuft seinen anderen Weg. Das ist anders als bei Christen, Muslimen, ode Juden. Diese haben "vom Grundsatz" her, mit Ausnahme einiger kleineren Glaubensgruppen einen festen "Religionsablauf" Hier ist also ein Muster zu erkennen. Das Gott, als Muster in deinen Augen dargestellt wird, ok. Der Punkt geht an dich. Aber man muss auch mal das Gesamtpaket anschauen. Und keine Sorge, auch ich beschäftige mich bzw. habe mich recht lange mit Buddhismus auseinander gesetzt. Aber wie gesagt, du kannst daran kein festes Muster finden, geschweige denn den Buddhismus wiedergeben. Du gehst einen Weg, der von deinen Schicksal bestimmt ist, und nicht was in irgendwelchen Büchern steht.

Yuudai

Das vermag ich nicht zu beurteilen.

Und wieso das?

Yuudai

...und schon hast du der Religion von der du behauptest, es gäbe keine Muster, selbst Muster gegeben.

Interessante Theorie. Und inwiefern habe ich das behauptet?
Hier liegt kein Muster bezüglich der Religion vor, sondern des Volkes.

Yuudai

Du weitest die Diskussion nun ganz schön aus. Wie sieht es denn in den entsprechenden Ländern aus? Das würde mich gerne interessieren. Denn so wie ich das sehe, kommt in den Medien kein falsches Bild, sondern vielmehr nur die halbe Wahrheit durch. Wenn du die Videos gesehen hättest, die ich gesehen habe, würdest du es verstehen. Allerdings werde ich hier keines verlinken, ich kann mir nicht vorstellen, dass der Staff das gerne sieht. Ich kann dir jedoch per Privatnachricht gerne weiterhelfen.

Wenns danach geht, habe ich auch schon diverse Clips von russischen Nazis gesehen, welche Tchetschenen en Kopf abschneiden, einen Schwarzen auf die Schiene schubsen, usw. Heißt das nun das dies in Russland ein Dauerzsutand ist? Nein. Ich sagte auch nicht das Steinigungen nicht vorkamen. Es ist aber meistens "übertrieben" von den Medien dargestellt. Sowas ist Medienpsychologie. Würden sie es nicht so thematisieren, würde es uns nämlich nicht interesieren.
Btw.: Keine Sorge, ich habe einige "Filme" auf DVD erworben. Außerdem kenne ich mehr als genug solche Seiten. Aber wie gesagt, kann man daran nichts messen. Gewalt kommt überall vor.

Yuudai

Vielleicht eine Frage an dich: Wo warst du denn in welchem Land? Ich denke, regional dürften sicherlich Unterschiede zu finden sein, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass du Steinigungen dort siehst, wo viele Touristen unterwegs sind.

Argentinien, Peking, Sizillien, Florenz, Ankara, Nahkon Ratchasima, Ägypten und im Libanon
Diese Reisen habe ich damals freundlicherweise von einen Freund angenommen, welcher das nötige Geld hat und gerne gereißt ist. Naja, aber er war glaub ich schon an jeden Ort auf der Welt

Yuudai

Kommt Zeit, kommt Weisheit. Keine Sorge, die praktische Erfahrung hole ich mir. Bisher genügen mir jedoch die Gespräche mit solchen, die die entsprechenden Erfahrungswerte aufweisen.

Gut

Yuudai

Die Evolutionstheorie wird heute noch von vielen katholischen Mitgliedern abgelehnt, in Amerika existiert nach wie vor eine grosse fundamentale Bewegung, welche massgeblich Einfluss auf die Bevölkerung nimmt.

fundamentale Bewegung in Amerika? Die USA sieht nach meiner Meinung Sodom & Gomorrah ähnlich
Im Reliunterricht hatte ich mal vor 2 Jahren die Unterschiede zwischen Evolution und Genesis gehabt, wo nur gaaaaaanz neutral die Unterschiede gelehrt wurden. Da siehst du, die verschweigen das nicht und bezeichnen es auch nicht als falsch.

Die meisten, und das gilt auch für die katholische Kirche, glauben dass Gott das Universum erschaffen und das Leben in Form einer eigenständig 'Evolution' miteingebracht hat.

Ja weil die mit "Gott" den Schöpfer meinen, die Ursache des ganzen Lebens - nur mit einem Bewusstsein. Und dass das Leben nach Plan erschaffen wurde und nicht durch Zufall aus dem Nichts glauben die i.d.R. auch.

was bezeichnest du denn als "Gott"?

Zuerst gabs keine Evolution, nun hat plötzlich Gott die Evolution erschaffen. Siehst du? Vor jeden Beginn wird einfach Gott hingesetzt und schwupps, haben wir eine religiöse Ideologie. Wie simpel und einfach das Denken von vielen Gläubigen funktioniert, das ist beinahe romantisch.

Ich glaub, du weisst nicht, was gläubige unter dem Begriff "Gott" verstehen und meinen.

Damals hatte man noch nicht die Mittel zur Verfügung gehabt, um zu sehen wie sich das Leben entwickelte. Und den begriff "Evolution§ gab es damals sicher auch nicht. Ausserdem beschreibt es Genesis ganz grob: zuerst gab es Erde, dann Wasser, dann Pflanzen, Tiere und zum Schluss der Mensch. Diese Punkte würde doch auch die Evolutionstheorie nennen, nur ausführlicher.

Willst du dazu noch ein paar Fakten? Ich verweise dann wieder mal nur zu gerne auf den Westen, welcher das beste Beispiel für religiöse Verblendung darstellt: 78% aller US-Amerikaner sind Kreationisten, 40% von ihnen glauben sogar, dass die Erde vor 10'000 Jahren erschaffen wurde. Du wolltest mir doch die negativen religiösen Einflüsse widerlegen? Nur zu, hau rein in die Tasten! Versuch, das irgendwie gutzureden, ich werde mir Popcorn bereitstellen.

http://www.heise.de/tp/blogs/6/148958

Da sage ich nur typisch Online-Zeitungen. Da fehlt die Zahl der Befragten oder hab ich die überlesen? Wie viele Leute sind denn 40%? Das könnten auch 4/10 Leute sein. Ehrlich gesagt dachte ich, dass die USA überwiegend atheistisch ist.

Ganz egal ob er diese Aussagen in der Zwischenzeit durch neue revidiert hat, das ändert nichts daran, dass er ein konservativer Hassprediger ist. Homosexualität ist die natürlichste Sache der Welt - ausser für deinen Papst.

...und für die vielen Ex-Gays
nennst du das Hass-Predigen, wenn ein Kirchenoberhaupt ganz öffentlich bezüglich des Syrien-Konfliktes die Leute dazu zu bewegen versucht, auf Krieg zu verzichten? und der sogar Muslime zum Ramadan gratuliert hat.

Nenne mir doch mal einpaar schlechte Einflüsse meiner Religion und ich werde sie dir argumentativ widerlegen, da bin ich mir zu 90% sicher.

Ich nenne dir ein einziges, welches deine Finger zum Schweigen bringen wird: Homophobie.

Denkst du wirklich, konservative Christen hätten vor Homosexuellen eine krankhafte Angst? (=Phobie)
Viele konservative glauben nur nicht, dass dies angeboren ist. Und das ist kein Widerspruch der Wissenschaft, weil es immer noch nicht bewiesen wurde, welche Sexual-Theorie jetzt stimmt. Ausserdem gibt es noch viele weitere Fakten, die gerne verschwiegen werden ...

Im Gegensatz zu dir folge ich nämlich nicht blind einem Buch und übernehme eins zu eins die Moral welche darin mitgegeben wird.

du folgst eigentlich blind den Büchern und Meinungen von Atheisten und deren unbewiesenen Theorien über die Nichtexistenz eines Schöpfers :b so habe ich den Eindruck.

Doch, und was soll das nun bedeuten? Ich kenne meine Eigenschaften und muss sagen, ich bin eine Egoistin. Aber inwiefern ist diese Erkentnis nun förderlich für den Dialog? Das hat nämlich mit der Aussage der Bibel, ich sei als Sünderin geboren, gar nichts zu tun, du musst auch garnicht erst anfangen, dir das zurecht zu reimen wie es dir passt. Ich soll nach Aussagen der Bibel eine Sünderin sein, weil vom Baum gegessen wurde. Beantworte mir, was habe ich damit zu tun?

Für den Dialog ist es förderlich zu verstehen, dass "Sünde" keine Beleidigung ist.
Eigentlich hat es schon was mit der Aussage zu tun. Das reime ich mir nichts zurecht, ich glaub das machst du um Religion in die finstere Ecke zu schieben. Frage einfach mal einen Theologien was Sünde ist

Meine Antwort: Erbsünde, die sich vererbt. Wieso das so dargestellt wird: keine Ahnung.

Ich wiederhole, 40% der US-Amerikaner glauben das.

Also wurden 40% der Amerikaner gefragt. So viele? Glaubst du das wirklich?

Cao Cao

Und wieso das?

Fehlende Auseinandersetzung.

Interessante Theorie. Und inwiefern habe ich das behauptet?
Hier liegt kein Muster bezüglich der Religion vor, sondern des Volkes.

Erklär'.

Wenns danach geht, habe ich auch schon diverse Clips von russischen Nazis gesehen, welche Tchetschenen en Kopf abschneiden, einen Schwarzen auf die Schiene schubsen, usw. Heißt das nun das dies in Russland ein Dauerzsutand ist? Nein. Ich sagte auch nicht das Steinigungen nicht vorkamen. Es ist aber meistens "übertrieben" von den Meiden dargestellt. Sowas ist Medienpsychologie. Würden sie es nicht so thematisieren, würde es uns nämlich nicht interesieren.
Btw.: Keine Sorge, ich habe einige "Filme" auf DVD erworben. Außerdem kenne ich mehr als genug solche Seiten. Aber wie gesagt, kann man daran nichts messen. Gewalt kommt überall vor.

Wie wärs, wenn du dich mal mit der Gesetzeslage der islamischen Ländern befasst,... du musst nur Recherchieren, und zwar an den richtigen Orten, dann findest du auch. Das erübrigt diese reduntate Diskussion.

Argentinien, Peking, Sizillien, Florenz, Ankara, Nahkon Ratchasima, Ägypten und im Libanon

...sind jetzt nicht so die Länder, die für ihre Steinigungen oder fehlenden Menschenrechte bekannt sind.

Dark E

fundamentale Bewegung in Amerika? Die USA sieht nach meiner Meinung Sodom & Gomorrah ähnlich
Im Reliunterricht hatte ich mal vor 2 Jahren die Unterschiede zwischen Evolution und Genesis gehabt, wo nur gaaaaaanz neutral die Unterschiede gelehrt wurden. Da siehst du, die verschweigen das nicht und bezeichnen es auch nicht als falsch.

Ich steh' auf dem Schlauch... was? Worauf beziehst du dich denn jetzt?

was bezeichnest du denn als "Gott"?

Das, was du beschrieben hast.

Ich glaub, du weisst nicht, was gläubige unter dem Begriff "Gott" verstehen und meinen.

Mein lieber Fundamentalist, ich befasse mich seit Jahren mit dem Denken von Gläubigen, ich kann also sehr gut beurteilen, was Gläubige unter Götter verstehen.

Damals hatte man noch nicht die Mittel zur Verfügung gehabt, um zu sehen wie sich das Leben entwickelte. Und den begriff "Evolution§ gab es damals sicher auch nicht. Ausserdem beschreibt es Genesis ganz grob: zuerst gab es Erde, dann Wasser, dann Pflanzen, Tiere und zum Schluss der Mensch. Diese Punkte würde doch auch die Evolutionstheorie nennen, nur ausführlicher.

...nur mit dem Unterschied, dass diese Erkentnis nicht durch wissenschaftliche Methoden ausgearbeitet wurden und der Fokus allem voran auf Gott lag, der all' die wundersamen Dinge die du genannt hast, erschaffen hat, um ihn dann dafür hochloben zu können. Das ist ja eine sehr neutrale und vor allem objektive Grundlage...

Da sage ich nur typisch Online-Zeitungen. Da fehlt die Zahl der Befragten oder hab ich die überlesen? Wie viele Leute sind denn 40%? Das könnten auch 4/10 Leute sein. Ehrlich gesagt dachte ich, dass die USA überwiegend atheistisch ist.

Sag' einmal, lesen kannst du? Die Studie wird doch verlinkt!

Four in 10 Americans Believe in Strict Creationism

Es handelt sich hier um eine Langzeitstudie die seit 1982 ausgeführt wird. Nur weil sie nicht in dein kümmerliches Weltbild passt, heisst das noch lange nicht, dass sie fehlerhaft oder unseriös betrieben wurde.

...und für die vielen Ex-Gays

Ach komm... eigentlich sollte ich ab diesem Zeitpunkt die Diskussion mit dir beenden.

nennst du das Hass-Predigen, wenn ein Kirchenoberhaupt ganz öffentlich bezüglich des Syrien-Konfliktes die Leute dazu zu bewegen versucht, auf Krieg zu verzichten? und der sogar Muslime zum Ramadan gratuliert hat.

Versuchst du negative Reden durch positive zu relativieren?

Denkst du wirklich, konservative Christen hätten vor Homosexuellen eine krankhafte Angst? (=Phobie)

Ich würde es nicht unbedingt Angst sondern vielmehr unbegründeten Hass oder Ablehnung nennen.

Viele konservative glauben nur nicht, dass dies angeboren ist. Und das ist kein Widerspruch der Wissenschaft, weil es immer noch nicht bewiesen wurde, welche Sexual-Theorie jetzt stimmt. Ausserdem gibt es noch viele weitere Fakten, die gerne verschwiegen werden ...

Es deutet nichts darauf hin, dass es möglich ist, seine Sexualität bewusst zu kontrollieren, und ganz egal wie oft du das noch repetieren willst, das wird nichts an der Realität verändern und wenn sich jemand zu einer Person des selben Geschlechts hingezogen fühlt, hat das nichts mit freier Entscheidung zu tun... aber davon versteht jemand wie du, der so kleinkariert und eindimensional denkt, sowieso nichts.

du folgst eigentlich blind den Büchern und Meinungen von Atheisten und deren unbewiesenen Theorien über die Nichtexistenz eines Schöpfers :b

Gut, darauf beharre ich nun: Welchen Büchern und Meinungen von welchen Atheisten folge ich denn blind?

so habe ich den Eindruck.

Ja, du hast auch den Eindruck, dass der 'aufgezwungene Atheismus' das grösste Übel der Welt ist... etwas, was nichtmal existiert. Wenn ich in die Welt blicke, sehe ich nur Indoktrination - durch Religionen. Schon ironisch. Soll ich nochmals Pippi Langstrumpf zitieren?

Für den Dialog ist es förderlich zu verstehen, dass "Sünde" keine Beleidigung ist.

Darum gehts aber nicht. Es geht um den Baum, wieso soll ich dafür büssen? Hat dein Gott noch alle Tassen in der Birne? Laut biblischer Rechnung müsste das doch (mindestens) 6'000 Jahre her sein. Wieso werde ich dann als Sünderin geboren? Dein Herr ist ein wenig nachtragend, nicht?

Meine Antwort: Erbsünde, die sich vererbt. Wieso das so dargestellt wird: keine Ahnung.

Du hast deine Lektüre offensichtlich begriffen... Bist du ein Anhänger der Bibel oder ich? Dann solltest du mir das eigentlich auch verraten können.

Also wurden 40% der Amerikaner gefragt. So viele? Glaubst du das wirklich?

Weisst du wie Studien funktionieren? Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass bei jeder Studie, welche eine Aussage trifft, alle Betreffenden befragt werden?

Yuudai

Fehlende Auseinandersetzung.

Ich komme nicht dahinter

Yuudai

Erklär'.

Das "speziell" die Chinesen versuchen, ihre Kultur für sich zu behalten. Es war ziemlich schwer für sie nach und nach mit der westlichen westlichen Welt, welche sich da ausgebreitet hat auch klar zu kommen. Mitterweile ist es zwar so das viele kulturelle Dinge sich hier auch großer Beliebtheit erfreuen (z.B das Essen), aber das kann man nicht mit einen Land wie China vergleichen. Das ist auch ein ganz anderes Feeling. Das Problem ist auch, das die Chinesen eben sehr viel mehr zurückhaltend sind, als z.B Länder wie Japan oder andere asiatische Länder. Dennoch haben sie eine hohe Meinung von uns. Aber alles an Informationen geben was sie haben, geht nicht. Akkupunktur ist hier auch ein Beispiel. Hatten wir nicht auch darüber schon diskutiert über die Wirksamkeit und das für die Wissenschaft unerklärliche Phänomen?

Yuudai

Wie wärs, wenn du dich mal mit der Gesetzeslage der islamischen Ländern befasst,... du musst nur Recherchieren, und zwar an den richtigen Orten, dann findest du auch.

Kenne ich. Ich weiß das einige Länder im Gesetz die Schaira verankert haben. Aber wie gesagt. Es ist nicht so das tagtäglich da eine Frau gesteinigt wird. Das die Bedingungen da was Gleichberechtigung in einigen unter aller Sau sind, darüber müssen wir nicht diskutieren, weil ich es auch so sehe.

Yuudai

...sind jetzt nicht so die Länder, die für ihre Steinigungen oder fehlenden Menschenrechte bekannt sind.

Argentinien ist schon ziemlich gefährlich, auch für Touristen. Zwar nicht im Sinne von Religion, aber was Gewalt betrifft. Außerdem. Du wirst in den islamischen Ländern als Deutscher ehr herausgeworfen, als das du bald mit deinen Kopf, Steine begüßt. Entschuldigt, zwar nicht warum sie uns vorziehen, aber dennoch.......wie sind wir jetzt eigentlich darauf gekommen? Sagtest du nicht vorher das ich der jenige sei, der vom Thema abweicht?

Cao Cao

Ich komme nicht dahinter

Das ist der Grund. Ich habe mich nicht damit auseinandergesetzt.

Das "speziell" die Chinesen versuchen, ihre Kultur für sich zu behalten. Es war ziemlich schwer für sie nach und nach mit der westlichen westlichen Welt, welche sich da ausgebreitet hat auch klar zu kommen. Mitterweile ist es zwar so das viele kulturelle Dinge sich hier auch großer Beliebtheit erfreuen (z.B das Essen), aber das kann man nicht mit einen Land wie China vergleichen. Das ist auch ein ganz anderes Feeling. Das Problem ist auch, das die Chinesen eben sehr viel mehr zurückhaltend sind, als z.B Länder wie Japan oder andere asiatische Länder. Dennoch haben sie eine hohe Meinung von uns. Aber alles an Informationen geben was sie haben, geht nicht. Akkupunktur ist hier auch ein Beispiel. Hatten wir nicht auch darüber schon diskutiert über die Wirksamkeit und das für die Wissenschaft unerklärliche Phänomen?

Zur Kultur von den jeweiligen asiatischen Ländern kann ich nicht viel sagen. Wie ich bereits geschrieben habe: Ich habe vor, persönlich einzureisen. In viele Länder der Erde.

Kenne ich. Ich weiß das einige Länder im Gesetz die Schaira verankert haben. Aber wie gesagt. Es ist nicht so das tagtäglich da eine Frau gesteinigt wird. Das die Bedingungen da was Gleichberechtigung in einigen unter aller Sau sind, darüber müssen wir nicht diskutieren, weil ich es auch so sehe.

Was die Quantität angeht, kann ich dir nicht viel verraten. Ich weiss nur, dass es stattfindet, und zwar im Namen des Korans oder vielmehr im Namen Allahs. Diese Tatsache reicht mir, um mich als Gegner des Islams zu bezeichnen. Die Religion steht da, wo das Christentum im Mittelalter stand, und ist im Kerne eine ziemlich gewalttätige Religion, wie man auch in den Suren nachlesen kann. Ich habe schon mit Fundamentalisten in Deutschland diskutiert, die meinten, sie fänden die Steinigung der Frau bei Ehebruch in Ordnung. Das war der Zeitpunkt, zu dem mir klar wurde, mit wem ich da eigentlich kommuniziere und das war auch der Anlass, die Diskussion schnellstmöglichst zu beenden.

Argentinien ist schon ziemlich gefährlich, auch für Touristen. Zwar nicht im Sinne von Religion, aber was Gewalt betrifft. Außerdem. Du wirst in den islamischen Ländern als Deutscher ehr herausgeworfen, als das du bald mit deinen Kopf, Steine begüßt. Entschuldigt, zwar nicht warum sie uns vorziehen, aber dennoch.......wie sind wir jetzt eigentlich darauf gekommen? Sagtest du nicht vorher das ich der jenige sei, der vom Thema abweicht?

Bitte, was? Du hast doch behauptet, du könntest dir ein hautnahes Bild vom Islam machen weil du die Länder besucht hättest - wie sich jetzt allerdings rausstellt, hast du die falschen besucht... und dann soll ich vom Thema ablenken? Grosses Fragezeichen.

Yuudai

Das ist der Grund. Ich habe mich nicht damit auseinandergesetzt.

Achso, jetzt hab ichs gerafft

Yuudai

Zur Kultur von den jeweiligen asiatischen Ländern kann ich nicht viel sagen. Wie ich bereits geschrieben habe: Ich habe vor, persönlich einzureisen. In viele Länder der Erde.

Es lohnt sich.

Yuudai

Was die Quantität angeht, kann ich dir nicht viel verraten. Ich weiss nur, dass es stattfindet, und zwar im Namen des Korans oder vielmehr im Namen Allahs. Diese Tatsache reicht mir, um mich als Gegner des Islams zu bezeichnen. Die Religion steht da, wo das Christentum im Mittelalter stand, und ist im Kerne eine ziemlich gewalttätige Religion, wie man auch in den Suren nachlesen kann. Ich habe schon mit Fundamentalisten in Deutschland diskutiert, die meinten, sie fänden die Steinigung der Frau bei Ehebruch in Ordnung. Das war der Zeitpunkt, zu dem mir klar wurde, mit wem ich da eigentlich kommuniziere und das war auch der Anlass, die Diskussion schnellstmöglichst zu beenden.

Nun ich bin zwar immernoch der Meinung das die Schaira mit ihren Gesetzen mehr aus der Kultur entstanden ist und irgend ein Idiot das im Koran mit reingeschrieben hat

Yuudai

Bitte, was? Du hast doch behauptet, du könntest dir ein hautnahes Bild vom Islam machen weil du die Länder besucht hättest - wie sich jetzt allerdings rausstellt, hast du die falschen besucht... und dann soll ich vom Thema ablenken? Grosses Fragezeichen.

Ja, aber wie sind wir da überhaupt rauf gekommen?
Btw.: Ich war in Ägypten. Da herrscht indirekt ja auch ein Staat nach Islam. Und ich war nicht gerade in Touristengegenden. Aber z.B Afghanistan. Zugegeben, ich war da noch nie. Aber ich kenne zu genüge Afghanen und habe auch wie du mal N24 Dokus geguckt xD
So wie Afghanistan als böse Nation dargestellt wird, erkennt man sie garnicht wieder.

ich hoffe es ist okay wenn ich dieses Thema wegen einpaar Neuigkeiten ausgrabe


Eine orthodoxe Christin in Sudan wurde zum Tod verurteilt, weil man ihr vorgeworfe habe vom islamischen Glauben abgefallen worden zu sein.
Sie war jedoch als Tochter eines muslimischen Vaters von ihrer Mutter im christlichen Glauben erzogen worden. Nach ihrer Verurteilung brachte sie im Gefängnis eine Tochter zur Welt. Sie durfte nach USA ausreisen und war auch kurz in Italien und hat dort Papst Franziskus besucht.

Quelle 1: Audienz im Vatikan : Zum Tode verurteilte Christin trifft Papst Franziskus - Nachrichten Politik - Ausland - DIE WELT
Quelle 2: Dem Todesurteil entgangen: In Sudan freigelassene Christin ausgereist - Afrika - FAZ

Jetzt kommt man zu der Frage, ist Religion gut oder schlecht? In so Ländern wie in Sudan ist Religion, besonders wenn sie staatlich ist, aufgrund dem Zwang und die dazugehörende Todesstrafe sicher sehr schlecht. Ist es ein Zufall oder eher ein Wunder, dass sie so viel Aufmerksamkeit auf sich zog und überhaupt freigekommen ist? kann Religion immernoch schlecht sein, wenn die westlichen Religionen und Konfessionen sich für ihr Lebensrecht eingesetzt haben und das nicht nur weil es dem 5. Gebot verstößt. Das macht dann eine Religion zu was gutem.

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und noch was:
Papst Franziskus hat 10 Tipps für das Glücklichsein, auch wenn er sicher nicht der erste ist. Was haltet ihr davon dass sowas von einem Kirchenoberhaupt kommt?

Spoiler öffnen

Zitiert von Bild.de, gekürzt

1. Leben Sie und lassen Sie leben​. Man solle sich stets weiterentwickeln, mahnt der Papst. „Stille Wasser werden schnell faulig.“
2. Seien Sie großzügig zu sich und zu anderen​.
[...]
4. Machen Sie den Fernseher aus und verbringen Sie Zeit miteinander​. Zu viel Fernsehen sei die Ursache dafür, dass Kindern „der Spaß an Kunst, Literatur und dem Spiel miteinander“ verloren ginge. Fernsehen während der Mahlzeiten führe dazu, dass Familien nicht mehr miteinander sprächen.
[...]
7. Respektieren Sie die Natur​. „Ist die Menschheit dabei, Selbstmord zu begehen mit dieser rücksichtslosen und tyrannischen Ausbeutung der Natur?“, fragt Franziskus besorgt.
8. Denken Sie positiv. Über andere schlecht zu reden zeige geringes Selbstwertgefühl.​ Es heiße so viel wie: „Ich fühle mich so wertlos, dass ich andere niedermachen muss, statt mich selbst zu erheben.“
9. Respektieren Sie andere Religionen​: „Die schlimmste Sache von allen ist es, andere zu einer Religion bekehren zu wollen, was so viel heißt wie: Ich spreche mit dir, um dich zu überreden.“
10. Bleiben Sie friedlich​: „Wir leben in Zeiten von vielen Kriegen“, sagt der Papst. „Der Ruf nach Frieden muss herausgerufen werden. Frieden wirkt manchmal ruhig, aber das ist er nicht. Frieden ist immer aktiv und dynamisch.“

Quelle: Papst Franziskus: Die 10 Glücks-Tipps des Kirchenchefs - Ratgeber - Bild.de

Dark E

kann Religion immernoch schlecht sein, wenn die westlichen Religionen und Konfessionen sich für ihr Lebensrecht eingesetzt haben und das nicht nur weil es dem 5. Gebot verstößt. Das macht dann eine Religion zu was gutem.

Das hat nichts damit zu tun welche Religion es war sonder weil es schlicht ein bescheuertes Urteil war. Das fanden auch Atheisten

Eine Waffe ist etwas gutes wenn man Damit einen Terroristen stoppen kann um Menschen zu retten. Benutzt der Terrorist die Waffe um Leben zu nehmen dann ist die Waffe etwas schlechtes. So ziemlich alles ist ein Zweischneidiges Schwert und auch Religion ist in dem Sinne ein Werkzeug. Ob gut oder schlecht hängt davon ab wozu es benutzt wird. Dient es anderen zu helfen oder anderen zu Schaden? Auch Religion hat beides davon und ist somit Gut und Schlecht oder aber weder Gut noch Schlecht.

Dark E

vom islamischen Glauben abgefallen

Sowas macht man ja auch nicht! Kennst du denn nicht das erste islamische Gebot: Fu_k for Religionsfreiheit. Wer Gott und Muhammads als seines Propheten nicht anerkennt - verspielt! Deswegen ist ja Religion auch so wunderbar gut.

Data

Sowas macht man ja auch nicht! Kennst du denn nicht das erste islamische Gebot: Fu_k for Religionsfreiheit. Wer Gott und Muhammads als seines Propheten nicht anerkennt - verspielt! Deswegen ist ja Religion auch so wunderbar gut.

Das hat mehr was mit der kulturellen Eingebundenheit der arabischen Imiraten zu tun, als mit der Religion.

Cao Cao

Das hat mehr was mit der kulturellen Eingebundenheit der arabischen Imiraten zu tun, als mit der Religion.

OK, das erzähl mal den Verfolgten Christen in:

Algerien (32)
Nordkorea (1)
Somalia (2)
Syrien (3)
Irak (4)
Afghanistan (5)
Saudi-Arabien (6)
Malediven (7)
Pakistan (8)
Iran (9)
Jemen (10)
Sudan (11)
Eritrea (12)
Libyen (13)
Nigeria (14)
Usbekistan (15)
Zentralafrikanische Republik (16)
Äthiopien (17)
Vietnam (18)
Katar (19)
Turkmenistan (20)
Laos (21)
Ägypten (22)
Myanmar (23)
Brunei (24)
Kolumbien (25)
Jordanien (26)
Oman (27)
Indien (28)
Sri Lanka (29)
Tunesien (30)
Bhutan (31)
Algerien (32)
Mali (33)
Palästinensergebiete (34)
Vereinigte Arabische Emirate (35)
Mauretanien (36)
China (37)
Kuwait (38)
Kasachstan (39)
Malaysia (40)
Bahrain (41)
Komoren (42)
Kenia (43)
Marokko (44)
Tadschikistan (45)
Dschibuti (46)
Indonesien (47)
Bangladesch (48)
Tansania (49)
Niger (50)

Die Zahl in Klammern bedeutet den Weltverfolgungsindex. (Quelle: https://www.opendoors.de/)

Und nun haltemal einer die Muslim-Verfolgung dem gegenüber....

Wir wissen nun also das Religion viel Falsches darstellt, sondern auch, welche Religion die größte INtolerant gegenüber anderen Religionen befürwortet. Kulturelle Eingebundenheit.... Sorry, nicht bei diesen erschütternden Tatsachen. In Saudi Arabien werden, je nach Herkunft, Menschen hingerichtet die eine Bibel besitzen.

Ja, Religion ist schon ne völlig tolle Sache....

Data

OK, das erzähl mal den Verfolgten Christen in:

Algerien (32)
Nordkorea (1)
Somalia (2)
Syrien (3)
Irak (4)
Afghanistan (5)
Saudi-Arabien (6)
Malediven (7)
Pakistan (8)
Iran (9)
Jemen (10)
Sudan (11)
Eritrea (12)
Libyen (13)
Nigeria (14)
Usbekistan (15)
Zentralafrikanische Republik (16)
Äthiopien (17)
Vietnam (18)
Katar (19)
Turkmenistan (20)
Laos (21)
Ägypten (22)
Myanmar (23)
Brunei (24)
Kolumbien (25)
Jordanien (26)
Oman (27)
Indien (28)
Sri Lanka (29)
Tunesien (30)
Bhutan (31)
Algerien (32)
Mali (33)
Palästinensergebiete (34)
Vereinigte Arabische Emirate (35)
Mauretanien (36)
China (37)
Kuwait (38)
Kasachstan (39)
Malaysia (40)
Bahrain (41)
Komoren (42)
Kenia (43)
Marokko (44)
Tadschikistan (45)
Dschibuti (46)
Indonesien (47)
Bangladesch (48)
Tansania (49)
Niger (50)

Die Zahl in Klammern bedeutet den Weltverfolgungsindex. (Quelle: https://www.opendoors.de/)

Und nun haltemal einer die Muslim-Verfolgung dem gegenüber....

Wir wissen nun also das Religion viel Falsches darstellt, sondern auch, welche Religion die größte INtolerant gegenüber anderen Religionen befürwortet. Kulturelle Eingebundenheit.... Sorry, nicht bei diesen erschütternden Tatsachen. In Saudi Arabien werden, je nach Herkunft, Menschen hingerichtet die eine Bibel besitzen.

Ja, Religion ist schon ne völlig tolle Sache....

Nordkorea liegt es am militanten Kommunismus, und deren Ablehnung zur Religion. Dazu kannst du auch teilweise noch Kolumbien und ein paar andere Länder zählen.
Die ganzen islamistischen Länder haben einen ähnlich kulturellen Aufbau untereinander gehabt. Ein Teil davon war sogar mal christlich. Hier liegt es an der radikalen Kultur. Nicht aus dem Islam ist die Unterdrückung der Frauen enstanden, sondern aus der beigefügten Scharia. Die Scharia selbst wird im Koran nur sehr kurz erwähnt. Dabei geht es um die Wanderung zu einer Wasserquelle die ein jeden die Gesetze im Islam einigt. Die Zusammenfassung muss aber jeder Mensch aus den Schriften selbst herauslesen, und nicht blind von einer anderen Person übernehmen. Die Scharia baute mehr auf einen kulturellen Hintergrund auf, welche in Saudi-Arabien Fuss faste.

Data

Ja, Religion ist schon ne völlig tolle Sache....

Naja, ich wuerde in einem Thema ob Religion gut ist oder nicht, damit argumentieren das Christen verfolgt werden. Argumentationsmittel waere hoechstens der Verfolgungsindex von Atheisten. Ausserdem sind da ein paar merkwuerdige Laender dabei bei denen mir Details fehlen.

Der Schmied von Kochel

Naja, ich wuerde in einem Thema ob Religion gut ist oder nicht, damit argumentieren das Christen verfolgt werden. Argumentationsmittel waere hoechstens der Verfolgungsindex von Atheisten. Ausserdem sind da ein paar merkwuerdige Laender dabei bei denen mir Details fehlen.

Sugar ist aber auf seinem persönlichen Feldzug gegen die Muslime.
Und sein Geschwafel ist schon Grund genug für mich, nichts von Religionen zu halten. (den letzten Satz bitte nicht ernst nehmen)

Cao Cao

Die Scharia baute mehr auf einen kulturellen Hintergrund auf, welche in Saudi-Arabien Fuss faste.

Eine Kultur die heute nicht mehr existiert, trotz allem aber mit Bomben verteidigt wird. Ein Widerspruch zum Koran.

Der Schmied von Kochel

Naja, ich wuerde in einem Thema ob Religion gut ist oder nicht, damit argumentieren das Christen verfolgt werden. Argumentationsmittel waere hoechstens der Verfolgungsindex von Atheisten. Ausserdem sind da ein paar merkwuerdige Laender dabei bei denen mir Details fehlen.

Nun, deswegen beobachten diver NGO´s dies. Religion hatte seinen Grund und Rechtfertigung. Vor tausend Jahren - zieh heute die Konflikte der Welt ab, die religiösen Hintergrund haben... Das wäre eine recht beschauliche kleine Welt, oder? Welcher Sinn liegt in einer Religion die kleine Mädchen ihrer Klitoris beraubt? Weil sie gut ist? Religion ist für Menschen um Gutes zu stiften, nicht sie zu verletzen. Christen haben es im MIttelalter übertrieben, Moslems heute übertreffen diesen Wahnsinn ums hundertfache. Wer Gegen Mord, Verstümmelung und prähistorischen Strafen ist, der kann zumindest diese Religion nicht anerkennen. Ich gehe noch weiter: Christen, mit Kreuzzügen, Inqusition und Hexenverbrennung sind kein Deut besser.

Releigion WAR mal gut - heute wäre gesunder MEnschenverstand an vielen Stellen besser.

Data

Eine Kultur die heute nicht mehr existiert, trotz allem aber mit Bomben verteidigt wird. Ein Widerspruch zum Koran.

Richtig, weil sie die eigenen Regeln nicht einhalten. Und deshalb wäre es eine Beleidigung diese Menschen als Moslems zu titulieren. Das wäre das gleiche, als wenn du zur SPD gehörst, und einen Nazi in den Reihen hast. Würdest du diesen mit der SPD identifizieren wollen? Nein, aber er will sich weiterhin darin laben.

Ich habe eine Frage bezüglich dem islam und interreligiöser Dialog:

kann es sein dass es im Islam auch verschiedene Konfessionen gibt oder dass Türken den islam anders interpretieren als Araber?

Was denkt ich darüber?
„Wer einem Juden oder Christen Unrecht tut, dessen Ankläger werde ich sein“ | DTJ ONLINE