Thema: Religion - gut oder schlecht?

Dark E

sarkastisch gesagt hast du recht. Wir stammten immerhin von Schweinen ab und nicht von Affen, () da unser Verhalten das von den Schweinen sich ähnelt. Nur mit dem Unterschied, dass schweine viel mehr sozialer zueinander sind als wir Mernschen allgemein

Ein interessanter Punkt, denn Schweine sind sehr soziale und intelligente Tiere. Wobei, wenn man sich das Verhalten von Affen anschaut, bemerkt man grosse Ähnlichkeiten, grössere als zu Schweinen. Dazu gibt es auch viele Experimente, Videos dazu findet man in Youtube wieder. Die DNA-Ähnlichkeiten zwischen Mensch und Affe bewegen sich ja im 95%igen Bereich, um nicht zu sagen dass wir uns genetisch fast identisch sind.

Ein gutes Stichwort im übrigen, man kann die Diskussion vielleicht etwas vorantreiben wenn man auf die Ähnlichkeiten zwischen Mensch und Tier aufmerksam macht, welche ja in der Tat eine Mauer zwischen Religion und Wissenschaft darstellt. Gibt es unter uns Biologen? :3

OmegaPirat

Inwiefern folgt aus "Du bist Atheist", "du willst ihn nicht angreifen"?
Atheismus stellt kein Weltbild. Aber selbst wenn es so wäre. Wieso sollte man jemanden nicht angreifen, weil man in bestimmten Aspekten gleicher Meinung ist?

Wahrscheinlich war diese Aussage eher auf den Vorwurf von Nicoletta bezogen, er sei ein Muslim und würde sich auf seine Prediger als Vorbild für seine Einmischung hier beziehen. Denn wie du sagst, man kann einen Atheisten kritisieren, ohne dabei gläubig zu sein.

Yuudai

Wahrscheinlich war diese Aussage eher auf den Vorwurf von Nicoletta bezogen, er sei ein Muslim und würde sich auf seine Prediger als Vorbild für seine Einmischung hier beziehen.

der hat was gerafft^^

Yuudai

Ein gutes Stichwort im übrigen, man kann die Diskussion vielleicht etwas vorantreiben wenn man auf die Ähnlichkeiten zwischen Mensch und Tier aufmerksam macht, welche ja in der Tat eine Mauer zwischen Religion und Wissenschaft darstellt. Gibt es unter uns Biologen? :3

Ob der Mensch ein Tier ist, hängt von der Definition des Begriffs Tier ab. Ich benutze den Begriff ausschließlich wie er in der Biologie verwendet wird und demnach sind wir Tiere. Menschen, die strikt zwischen Mensch und Tier unterscheiden, verwenden diesen Begriff, um sich vom Tier abzugrenzen. Ich denke es ist eine ideologische Verwendung des Begriffs zwecks Selbstüberhöhung. Natürlich gibt es Unterschiede zwischen dem Menschen und anderen Tierarten. Diese Unterschiede rechtfertigen keine Unterteilung in Mensch und Tier. Es ist eine wesentliche Erkenntnis für unser Weltbild, dass wir auch Tiere sind, was leider in unserer Gesellschaft noch nicht durchgedrungen ist. Ich erinnere mich noch an Empörung aus meiner Schulzeit, wenn der Mensch als Tier betrachtet wird. Mit dem Begriff Tier wird "tierisches Verhalten" assoziiert, d.h. unzivilisiert. Dabei lässt sich der Mensch auch neutral als Tier in die Taxonomie der Lebewesen einordnen.

Als Biologe kann ich sagen (auch wenn ich Evolution relativ langweilig finde und es im Studium gehasst habe).
Der Mensch ist ein Tier und wir stammen NICHT vom Affen ab, wir hatten lediglich einen gemeinsamen Vorfahren. Wer verneint, dass der Mensch (biologisch) ein Tier ist, kann gerne zu mir kommen, damit ich den Hauptschulabschluss nachträglich annullieren kann

Yuudai

Wahrscheinlich war diese Aussage eher auf den Vorwurf von Nicoletta bezogen, er sei ein Muslim und würde sich auf seine Prediger als Vorbild für seine Einmischung hier beziehen

Wo habe ich geschrieben ich "sei" (oder bin) ein Moslem? Ich WAR Moslem, das ist richtig - deswegen bin ich auch einer der Wenigen hier, der praktische und vor llem persönliche Erfahrungen hat.

Don Promillo

Der Mensch ist ein Tier und wir stammen NICHT vom Affen ab, wir hatten lediglich einen gemeinsamen Vorfahren. Wer verneint, dass der Mensch (biologisch) ein Tier ist, kann gerne zu mir kommen, damit ich den Hauptschulabschluss nachträglich annullieren kann

Oh oh... ich höre schon die Fatwa... @OmegaPirat hat schon recht, es kommt auf die Definition an und vor allem, auf die allg. Akzeptanz dieser Definition. Ich will gar nicht anfangen zu hinterfragen ob ein Mensch ein Lebewesen des evolutionären Stranges TIER ist oder nicht. Wir stammen wohl alle schlußendlich von ein paar Bakterien ab und die wieder von einem Einzeller, der widerum aus Aminosären.... bla bla bla. Interessant aber ist, wie die Religion es schafft die Evolution umzukehren und nicht unerfolgreich dabei ist, Menschen wieder zu Einzellern remutieren zu lassen.

Nicoletta

Wo habe ich geschrieben ich "sei" (oder bin) ein Moslem? Ich WAR Moslem, das ist richtig - deswegen bin ich auch einer der Wenigen hier, der praktische und vor llem persönliche Erfahrungen hat.

Ich habe geschrieben, seine Aussage war eine Reaktion auf deinen Vorwurf, ER sei Muslim. Dass du Ex-Muslim bist hast du bereits geschrieben und ist mir bewusst.

@Nicoletta
Wie gesagt, ich stehe gerne zur Verfügung das Abschlusszeugnis der Leute zu verbrennen

Ich bin eben darauf gestossen, musste lachen. ;3

Don Promillo

@Nicoletta
Wie gesagt, ich stehe gerne zur Verfügung das Abschlusszeugnis der Leute zu verbrennen

du hättest dann keine Zeit mehr zu arbeiten oder zu studieren. Ich bin eigentlich auch noch gar nicht so richtig auf den Gedanken gekommen Religion, religiösen Fanatismus und Ablehnung von Religion/Religiösität mal auf Bildungsgrad abzuchecken. Sicher würde man vielen nicht gerecht werden... aber eine wissenschaftlich durchaus interessante Aufgabe. Fast ein Thema für mich als Humanethologe...

Für mich als Forenuser darf ich aber mal einen ketzerischen Vergleich ziehen.

Man muss anerkennen, dass Religion(en) - wenn sie denn ausgewogen gewürdigt und verfolgt wurden - durchaus zu einem gemeinsamen Verständnis von Dingen geführt haben. Man muss aber auch erkennen, dass sie Hass geschürt haben und immer noch schüren und weitaus weniger an Aufklärung interessiert sind als der Rest der Welt, erst recht in Bezug zu Wissenschaft. "Akademische" Religion ist also ein Widerspruch in sich - wird doch kaum bis keine Kritik gehört, geschweige denn beachtet. Ein Beispiel?

Ich als religiöser Aussenseiter könnte die genialste Widerlegung eines Glaubenssatzes veröffentlichen - es würde nicht den geringsten Einfluss auf Religiöse wie Religion haben, da sie weder bereit sind zuzuhören, noch sind sie bereit ihre Überzeugungen im Geringsten zu verändern.

Das ist bspw. ein Grund, warum religöse Fanatiker nicht eine Ausnahme sind, sondern im Innern als sehr willkommene Regel angesehen werden. Und auch ein Grund dafür, warum man sich die Diskussion mit Religiösen - egal ob fanatisch oder "gemäßigt" - sparen kann. Verständnis und Zugehen ist gespielt.

Die Frage also: "Religion - gut oder schlecht?" stellt sich nicht bzw. ist seit Jahrtausenden beantwortet.

Don Promillo

@Nicoletta
Wie gesagt, ich stehe gerne zur Verfügung das Abschlusszeugnis der Leute zu verbrennen

Der Bildungsgrad schützt nicht vor Dummheit. Es gibt einen Nobelpreisträger der Physik, der heute ein bekannter Esoteriker ist und mit Methoden der Festkörperphysik die Gehirn-Geist-Beziehung untersucht. Solche Einzelfälle kann ich mir nicht so recht erklären.

OmegaPirat

Der Bildungsgrad schützt nicht vor Dummheit.

Das würde ich auch nie behaupten!

[QUOTE=OmegaPirat;4390616 Es gibt einen Nobelpreisträger der Physik, der heute ein bekannter Esoteriker ist und mit Methoden der Festkörperphysik die Gehirn-Geist-Beziehung untersucht. Solche Einzelfälle kann ich mir nicht so recht erklären.[/QUOTE]

Du meinst Haroche? Ich - und vermutlich alle Psychologen mit mir - können das sehr wohl erklären. Wissenschaftler suchen Gründe. Und wir schließen nur das Unmögliche aus.... Das kennst du doch auch - keiner sagt, dass es das Higgs Boson nicht gibt

OmegaPirat

Der Bildungsgrad schützt nicht vor Dummheit. Es gibt einen Nobelpreisträger der Physik, der heute ein bekannter Esoteriker ist und mit Methoden der Festkörperphysik die Gehirn-Geist-Beziehung untersucht. Solche Einzelfälle kann ich mir nicht so recht erklären.

Genau deshalb darf man einer Gruppierung nicht trauen, nur weil sie Doktoren und Professoren im Führungsteam haben. Die können genauso dumm handeln und Unsinn reden wie andere auch ... Vielleicht benutzen sie einfach nur mehr Fremdwörter dabei oder erfinden welche ...
Wenn ihre Aussagen und Expertisen nicht mit harten Fakten und guten Argumenten belegt sind, sind sie auch nicht mehr wert, nur weil ihr Name daruntersteht ...

Doktor werden ist heutzutage ja eh nicht schwer

Issomad

Genau deshalb darf man einer Gruppierung nicht trauen, nur weil sie Doktoren und Professoren im Führungsteam haben. Die können genauso dumm handeln und Unsinn reden wie andere auch ... Vielleicht benutzen sie einfach nur mehr Fremdwörter dabei oder erfinden welche ...
Wenn ihre Aussagen und Expertisen nicht mit harten Fakten und guten Argumenten belegt sind, sind sie auch nicht mehr wert, nur weil ihr Name daruntersteht ...

Doktor werden ist heutzutage ja eh nicht schwer

Es gab doch diesen Herrn Doktor, der in Mathematik promoviert hat und inzwischen auf diversen Stammtisch-Aufnahmen auf YouTube zu finden ist. Alter Herr, sehr rechtsextrem geneigt und erzählt ständig von Verschwörungen und Chemtrails. Wie hießer gleich?

Verdugo

Es gab doch diesen Herrn Doktor, der in Mathematik promoviert hat und inzwischen auf diversen Stammtisch-Aufnahmen auf YouTube zu finden ist. Alter Herr, sehr rechtsextrem geneigt und erzählt ständig von Verschwörungen und Chemtrails. Wie hießer gleich?

Dr. Axel Stoll?

Yuudai

Dr. Axel Stoll?

Vielen Dank!

Ich hätte meinen Beitrag nicht löschen sollen, hatte auch auf den Typ getippt, der ist zwar ein Spinner, aber kein Mathematiker.

Naja dann sag ich auch mal was Religion ist in keinerlei Dingen gut. Schon seit Tausende von Jahren existiert DURCH die Religion die blöden Kriege. Ich habe mal einmal mit meiner Mutter darüber diskutiert und dabei sagte ich folgendes zu ihr: "Durch die Menschen entsteht die Religion (bzw Glaube), durch die Religion entsteht die Macht, durch die Macht entsteht der Krieg." Wisst ihr was ich damit sagen will? Egal in welcher Religion auch immer die sind so fixiert da drauf die Menschen dazu zu bringen zu glauben das die Religion "die Erlösung" sei. Dummerweise müssen sie Menschen töten weil sie "glauben" das sei das einzig Richtige. Mir ist zum Beispiel beim Islam (nix gegen euch aber ist ne Tatsache) aufgefallen das sie sehr aggressiv sind und bei "Gottes Allah" glauben sie können mit Gewalt mehr erreichen. Allerdings ist bei den anderen Religionen auch nicht anders. Der Unterschied ist nur das sie mit der Gewalt anders vorgehen.

Xastor

"Durch die Menschen entsteht die Religion (bzw Glaube), durch die Religion entsteht die Macht, durch die Macht entsteht der Krieg."

Kriege entstehen auch ohne Religion. Einige Gründe wären: Nahrungsmittelknappheit, Ressourcenknappheit, Grenzkonflikte, Armut, kulturelle Differenzen, Beutegier, Überbevölkerung, unbegründeter Hass, versehentlich, Expansionismus, Machterhalt, Machterweiterung, Machtvakuum, Rassendenken, starker Nationalismus uvm. Du siehst, Religion ist nur einer von vielen Gründen und wird oft nur als vorgeschobener Grund verwendet.

Ludwig der Fromme

Kriege entstehen auch ohne Religion. Einige Gründe wären: Nahrungsmittelknappheit, Ressourcenknappheit, Grenzkonflikte, Armut, kulturelle Differenzen, Beutegier, Überbevölkerung, unbegründeter Hass, versehentlich, Expansionismus, Machterhalt, Machterweiterung, Machtvakuum, Rassendenken, starker Nationalismus uvm. Du siehst, Religion ist nur einer von vielen Gründen und wird oft nur als vorgeschobener Grund verwendet.

Das hat aber mehr mit Politik zu tun. Und auch die Politik entstand durch die Religion. Ist eig im Prinzip das Gleiche.^^

Xastor

Das hat aber mehr mit Politik zu tun. Und auch die Politik entstand durch die Religion. Ist eig im Prinzip das Gleiche.^^

Poliktik entstand durch Religion? Also da muss ich vehement widersprechen. Menschen waren früher in kleineren Gruppen (Familienclans, Stämme etc.) organisiert. Diese Clans hatten stets ein Oberhaupt. Zack, schon hätten wir die Grundzüge der Politik. Da ist Religion gar nicht nötig. Wenn die menschlichen Gruppen anwachsen, verkompliziert sich die Organisation und damit auch die Steuerungsmethoden. Politik ist per Definition also unausweichlich für eine größere Gruppe von Menschen. Damit ist auch klar, dass meine Gründe (wie fast alles) entfernt etwas mit Politik zu tun haben.

Zumal es auch ziemlich... seltsam ist, dass durch Religion Macht entstehen soll. Jeder Mensch kann in gewisser Weise Macht ausüben, und sei es nur auf den kleinen, nervigen Bruder