Thema: Religion - gut oder schlecht?

OmegaPirat

Ich denke nicht. Was Religionen - insbesondere die theistischen Religionen - auszeichnet sind die Bildung von Hierarchien, Gruppenzusammenhalt und die anthropomorphe Interpretation der Natur.

Das kommt ja wohl auch darauf an, in wie weit eine Zusammegehörigkeit und eine Hierarchie noch zum Überleben notwendig sind. In der menschlichen Moderne gibt es keine Notwendigkeit für Religion. Die Abgrenzung gegenüber anderen Gruppen ist streng genommen nicht notwendig und ist ja eben auch exakt eines der Probleme unter denen wir zu leiden haben. Moslems grenzen eindeutig Andersgläubige aus und rechtfertigen mit diesem "Unglauben" ihre Kreuzzüge. Sie wissen sehr sehr genau, dass der Wegfall von Religion bedeuten würde, dass sie in der Belanglosigkeit versinken würden. Von daher ist diese Religion nur noch Selbstzweck als Anthropomorphismus - wa ja der Islam auch erkannt hat und dieser Diskussion aus dem Weg geht, in dem er sagt, Allah seie unvergleichlich.

Religionen sind sozusagen die Dinosaurier der Menschheit - vom Aussterben unmittelbar bedroht und damit von den Anhängern der Religionen umso mehr künstlich am Leben erhalten. Religion wird umso unwichtiger je wohlhabender und aufgeklärter eine Gesellschaft ist. Wir brauchen heute keinen Gott mehr um eine Krankheit, ein Unwetter oder eine schlechte Ernte zu erklären - Menschen heute wissen, dass weder Lepra noch Sintflut von Göttern gesandt wurde, sondern entweder Erfindungen sind (Sintflut) oder eben und mangelnde Hygiene fußen. Na ja, nicht alle.....

Nicoletta

Das kommt ja wohl auch darauf an, in wie weit eine Zusammegehörigkeit und eine Hierarchie noch zum Überleben notwendig sind. In der menschlichen Moderne gibt es keine Notwendigkeit für Religion..

Unsere Gehirne haben sich aber nicht in der Moderne, sondern im Naturzustand entwickelt. Unsere Gehirne sind dieselben wie vor vier Millionen Jahren.

es ist naiv zu denken, dass Religionen in der Moderne verschwinden. Zurückgedrängt werden sie. Verschwinden werden sie aber nicht. Auch heute noch gibt es sogar in Deutschland junge Menschen ohne Migrationshintergrund, die zum Christentum finden. In Extremfällen werden sie sogar als Missionare nach Afrika geschickt. Ich habe mal eine Dokumentation über zwei junge deutsche christliche Mädchen gesehen, die in Afrika missioniert haben.
An meiner Uni habe ich auch schon des Öfteren deutsche Studenten getroffen, die die Evolutionstheorie ablehnen und stattdessen lieber beten. Einer davon studierte Biologie auf Lehramt.
Laut einer Studie gehen nur 46% aller Deutschen von einer Evolution aus.
Sowohl auf Seiten der Befürworter als auch auf der Seite der "Ablehner" kennen sich die meisten nicht mit der Evolution aus, obwohl sie denken, dass sie wüssten worum es geht. So personifizieren viele nicht wissenschaftliche Evolutionsbefürworter unbewusst die Evolution, indem sie davon ausgehen, dass die Evolution hinsichtlich veränderter Umweltbedingungen perfektioniert. Zum Beispiel denken einige, dass der Mensch intelligenter wird, weil die Intelligenz in unserer Gesellschaft ein wichtiger Faktor zum Leben ist. Andere widerum denken, dass negative Mutationen keine Chance hätten sich zu verbreiten. Vom biochemischen Überbau haben ohnehin nur die Wissenschaftler Ahnung.

OmegaPirat

Unsere Gehirne haben sich aber nicht in der Moderne, sondern im Naturzustand entwickelt. Unsere Gehirne sind dieselben wie vor vier Millionen Jahren.

Das bedeutet nicht zwingend, dass die Spiritualität als notwendig angesehen werden muss. Das ausschlaggebende ist das Zusammengehörigkeitsgefühl, welches durch die Religion vermittelt wird. Soziale Gruppen waren zum Überleben notwendig. Dadurch und durch das jahrhundertelange einimpfen der Religiosität in das allgemeine Gedankengut lässt sich meines Erachtens der run auf Religionen erklären. Durch den höheren Bildungsgrad können sich differenziertere Gruppen bilden und die Religion wird überflüssig.

Was ich an der ganzen Geschichte nie verstanden habe: Wieso ist es gesellschaftlich konform an einen übermächtigen Geist irgendwo im Universum zu glauben, aber sämtliche Anhänger kleinerer Glaubensgemeinschaften, Horoskop-Befolger und Spirituelle sind abergläubische Trottel?

Ludwig der Fromme

Das bedeutet nicht zwingend, dass die Spiritualität als notwendig angesehen werden muss. Das ausschlaggebende ist das Zusammengehörigkeitsgefühl, welches durch die Religion vermittelt wird. Soziale Gruppen waren zum Überleben notwendig. Dadurch und durch das jahrhundertelange einimpfen der Religiosität in das allgemeine Gedankengut lässt sich meines Erachtens der run auf Religionen erklären. Durch den höheren Bildungsgrad können sich differenziertere Gruppen bilden und die Religion wird überflüssig.

Durch Religiösität kann man aber alles auf eine imaginäre übermächtige Autorität (Gott) schieben. Man bekommt eine Gruppe durch die Auswüchse einer Höllenvorstellung besser unter Kontrolle und es lässt sich die Empathie unterdrücken, indem die Welt in Gut und Böse eingeteilt wird. "Ich töte die Ungläubigen nicht weil ich ein schlechter Menschen bin, sondern weil der Zauberpapa das da oben so will und der Zauberpapa ist objektiv und hat immer Recht". Das hat übrigens auch bei Hitler geklappt "Ich töte die Juden, weil sie böse sind und wir sind die Guten und der Führer will das"
Es geht bei Gruppen nicht nur um das Zusammengehörigkeitsgefühl, sondern auch um Aggressionen gegenüber anderen Gruppen.
Religiösität gibt es nicht erst seit ein paar Jahrhunderten, sondern seit es Menschen gibt. In den letzten zwei Jahrtausenden ist nur der Monotheismus neu hinzugekommen.

Was ich an der ganzen Geschichte nie verstanden habe: Wieso ist es gesellschaftlich konform an einen übermächtigen Geist irgendwo im Universum zu glauben, aber sämtliche Anhänger kleinerer Glaubensgemeinschaften, Horoskop-Befolger und Spirituelle sind abergläubische Trottel?

Also ich sehe da keinen Unterschied. Das Christentum nehme ich nicht ernster als die Astrologie.
Wenn die Mehrheit in Deutschland Scientologen wären (ein drittel wird auch ausreichen), würde man Scientology nicht mehr als Sekte, sondern als Religion bezeichnen.

OmegaPirat

Es geht bei Gruppen nicht nur um das Zusammengehörigkeitsgefühl, sondern auch um Aggressionen gegenüber anderen Gruppen.

Diese Aggression kann doch prima durch Nationalismus (siehe Deutsches Reich), "Demokratisierung und Befreiung" (USA) oder kleineren Problemchen, die durch populistische Propaganda dermaßen aufgebauscht werden und zu allgemeiner feindlicher Gesinnung führen, befriedigt werden. Die Geschichte zeigt uns, dass der Mensch so einen Sündenbock, wie du ihn ansprichst, nicht immer nötig hat.

Den prominentesten Auslöser sinnfreier Aggression hätte ich fast vergessen: Rassismus

Ludwig der Fromme

Diese Aggression kann doch prima durch Nationalismus (siehe Deutsches Reich), "Demokratisierung und Befreiung" (USA) oder kleineren Problemchen, die durch populistische Propaganda dermaßen aufgebauscht werden und zu allgemeiner feindlicher Gesinnung führen, befriedigt werden. Die Geschichte zeigt uns, dass der Mensch so einen Sündenbock, wie du ihn ansprichst, nicht immer nötig hat.

Zitat Hitler:

Als Führer des deutschen Volkes kann ich dem Herrgott nur danken, dass er uns in unserem ersten schweren Kampf um unser Recht so wunderbar gesegnet hat...

Ansonsten handelt es sich bei solchen Regimen um Politreligionen. Das Oberhaupt wird zu einem gottähnlichen Wesen stilisiert. Das gab es schon bei den Pharaonen.

OmegaPirat

Das Oberhaupt wird zu einem gottähnlichen Wesen stilisiert. Das gab es schon bei den Pharaonen.

Führerkult und Religion an sich sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Dazu fällt mir ein Zitat aus deiner Signatur ein:

Gott ist das einzige Wesen, das, um zu herrschen, nicht selbst zu existieren braucht.

Der Unterschied zwischen Religion und Führerkult ist also, dass in der Religion ein Wesen verehrt wird, dessen Existenz nicht bewiesen ist, während die Staatsoberhäupter existieren und deren Erfolge durch Propaganda nur aufgebauscht werden.

OmegaPirat

es ist naiv zu denken, dass Religionen in der Moderne verschwinden. Zurückgedrängt werden sie. Verschwinden werden sie aber nicht.

Da bin ich anderer Meinung. Zwar wird es lange dauern und es wird Gruppierungen geben, die sich dagegen wehren - es gibt allerdings viele Religionen die "ausgestorben" sind. Der Mensch ist der Evolution unterworfen; und genauso wie sich überflüssige Organe nur noch als Rudimente im Körper befinden, wird es mit den Religionen in der Gesellschaft geschehen.

OmegaPirat

Auch heute noch gibt es sogar in Deutschland junge Menschen ohne Migrationshintergrund, die zum Christentum finden. In Extremfällen werden sie sogar als Missionare nach Afrika geschickt

Natürlich gibt es solche - aber fast jede Kirche weiß von einer gewissen Trägheit ihrer Schafe zu berichten. Nimmt man aggressive Missionierungen mal heraus -was ja nun sicher nicht zu einem überzeugten Glauben führt - ist die Tendenz eigentlich eher weg von der Kirche und den Religionen. Und selbst daran kann man erkennen, wie der vorgezeichnete Weg der Religionen sein wird. Je prekärer das Leben der Menschen einer Region ist, umso verbreiteter eine Religion. Eine Menschheit die aufgrund von einer zivilen und halbwegs ungefährdeten Gesellschaft nicht in Armut und Hunger leben kann braucht schlichtweg nicht mehr das Überlebenswerkzeug Religion.

Hinzu kommt noch, dass heute in den meisten Teilen der Welt die Macht nicht mehr, oder nicht mehr allein, von den Kirchen ausgeübt wird und so die kirchlichen Bedrohungsszenarien, wie das Fegefeuer, nicht mehr greifen.

Schmied von Kochel
Schmiedestr. 6

Kochel



Gott
Himmelsrand 5

Jenseits

Erde, 22. Januar 2013

Betreff: Richtigstellung


Sehr geehrter Gott,


aus aktuellem Anlass sehe ich mich motiviert Ihnen mitzuteilen, warum ich nicht an Sie glaube.

Wie Sie selber wissen, kam ich vor über 30 Jahren auf diese Ihre Welt. Ich hatte Glück, denn mein Geburtsort befand sich in einem Teil der Welt, der zwar freier sein konnte, aber es fehlte uns an nichts Materiellem. Vielen anderen Menschen war und ist das nicht vergönnt. Dieser Umstand änderte sich für mich über die Jahre nicht, eher wurde er besser. Mit zunehmender Reife begann ich mich zu fragen, warum es mir gelang in eine heile Welt gesetzt zu werden, während das Gros der Menschheit unter Gewalt, Krankheit und Hunger fristet.

Nun, ich habe mich ein wenig auf Ihrer Welt umgeschaut, im Hier und Jetzt als auch in der Vergangenheit. Was musste ich da sehen? Um ehrlich zu sein, eine umfangreicheres Sammelsurium an grundloser Gewalt, Bereicherung in Ihrem Namen und Unterdrückung von Minderheiten ist mir bisher nicht untergekommen. Ich erspare mir hier mit einzelnen Ereignissen wie Inquisition, Missionierung und Kreuzzüge aufzuwarten, Sie als Allwissender müssten ja darüber besser Bescheid wissen.

Ihre Ausdauer indes verwundert mich ganz besonders. Die Vertreter von Ihnen hier auf der Erde werden ja nicht müde, Paläste für Millionen von Euro überall in der Welt zu erbauen, während von den Ärmsten in der 3. Welt Steuer gefordert wird. Haben Sie sich eigentlich mal die Firmenzentrale Ihres CEO hier unten angesehen? Der Prunk ist geradezu grotesk! Ich meine es geht mich ja nichts an, aber wer über Fähigkeiten wie Sie verfügt, der sollte mal etwas bescheidener sein. Steht das nicht auch in Ihrer Guideline namens Bibel so?
Ich möchte jedenfalls mal darauf hinweisen, dass 2013 Jahre noch der Geburt Ihres Sohnes das Ganze vielleicht mal ein Update benötigt. Eine Ihrer wichtigsten Schöpfungen namens Microsoft macht das einmal im Monat, warum geben Sie also denen die Möglichkeit auf Höhe der Zeit zu bleiben, wenden dies aber selbst nicht an?

Trotz allem muss ich doch noch einmal auf die Mitarbeiter auf Erden zurück kommen. Wäre es nicht etwas klüger gewesen, zumindest die höheren Entscheidungsträger ohne Sexualtrieb auszustatten? Genetisch müsste das doch in irgendeiner Form hinzubiegen sein. Es macht jedenfalls keinen guten Eindruck, wenn Abteilungsleiter ihren Azubis an den Fortpflanzungswerkzeugen rumspielen, das beim Ertappen vertuschen und dann auch noch der CEO sich vor diese Leute stellt. Sie sollten in dem Fall wirklich mit Ihrem HR sprechen, ob da nicht das Arbeitsrecht greift. Und wenn wir schon einmal dabei sind, eventuell ist es ja auch möglich beim Einstellungsgespräch den Horizont des Bewerbers zu vermessen. Einerseits nämlich Homosexuelle zu verteufeln und andererseits in der Öffentlichkeit das Bild einen Schwulenclubs mit Tendenz zu jungem Publikum zu pflegen, ist nicht nur für Ihre Kunden irritierend.

Der Grund warum ich das alles schreibe, ist das ich einfach frustriert bin. Es handelt sich bei diesem Brief doch nur um eine grobe Zusammenstellung von Verfehlungen, die im Detail schreckliche Einzelheiten in sich bergen. Der Grund also warum ich nicht an Sie glauben kann liegt in der Tatsache, dass wenn es sie wirklich gibt, dann sich sind Sie der wahre Teufel denn das Bild was hier unten von Ihnen gezeichnet wird entspricht eher Ihrem Gegenspieler. Ergo: die Kirche vertritt den Teufel. Da man aber beim Glauben an den Teufel auch automatisch an Gott glauben muss, halte ich das alles für Humbug, vielmehr ist die Kirche nur ein Sammelbecken für Menschen mit fragwürdigem Präferenzen. Solange Kleinkinder im Kindesalter mit Leukämie krepieren, Familienväter bei Arbeitsunfällen enthauptet werden und Kinder in der Gruppe vergewaltigt werden, solange werde ich nicht an Sie glauben. Sollte es Sie wider erwarten doch geben, dann halte ich Sie - mit Verlaub - für einen zynischen Drecksack der sich am Leid der Menschheit ergötzt, obwohl er eingreifen könnte. Gerne möchte ich Ihre Existenz mit einer Bilanzwaage vergleichen: es gibt einfach zu viel auf der Soll Seite als das man an einen gut geführtes Unternehmen glauben kann.

Mit diesen Worten möchte ich mich gerne von Ihnen verabschieden. Die Erlebnisse der vergangenen Tage (Sie wissen ja worum es geht) haben mich in meinem Nichtglauben gestärkt und noch mehr davon überzeugt, das der Mensch auf sich allein gestellt ist. Der einzige Unterschied in dieser Verantwortung liegt allein im Glück; das Glück des Geburtsortes und der Eltern.


Nicht hochachtungsvoll,
Schmied


Verteiler: Buddha, Allah, Shiva/Vishnu & Abraham/Isaak

Bester Beitrag seit langem hier im Forum. Besten Dank Herr Kochel http://www.awardfabrik.de/forum/images/smilies/klatschen.gif

Der Schmied von Kochel

Sollte es Sie wider erwarten doch geben, dann halte ich Sie - mit Verlaub - für einen zynischen Drecksack der sich am Leid der Menschheit ergötzt, obwohl er eingreifen könnte.

Gib's zu: Das hast du aus meinem Kopf geklaut! ;D
Gottes Wege sind unerträglich.

@Der Schmied von Kochel

Du sprichst da eine sehr signifikante negative Eigenschaft von Religionen an, insbesondere beim Christentum in Amerika macht sich dies auf extreme Weise bemerkbar.
Da werden MILLIONEN gespendet für den Bau von riesigien Kirchen und Hallen für die Gottesanbeter da im Westen, anstelle diese gigantischen Summen zu spenden an Menschen die das Geld benötigen. Da merkt man einfach: Sollte dieser Gott existieren, so kann er keine gute Eigenschaften besitzen. Was für ein Gott ist das? Da kann man noch oft sagen, Gottes Wege sind unergründlich, das interessiert hier auf dem Planeten niemanden, erst recht nicht diejenigen die diese Spenden benötigen. Das ist nur ein Beispiel von vielen, was explizit an Religionen stört, und wieso Religionen nichts gutes, was nicht auch durch weltliche Ideologien ersetzt werden könnten, schaffen. Ich verweise nochmals auf den modernen Humanismus, dessen zehn Gebote die der Religionen ersetzen. Wenn man natürlich sowas braucht. Ich brauche diese nicht um wissen zu können was ich tun muss um ein guter Mensch zu sein.

Nicoletta

Da bin ich anderer Meinung. Zwar wird es lange dauern und es wird Gruppierungen geben, die sich dagegen wehren - es gibt allerdings viele Religionen die "ausgestorben" sind. Der Mensch ist der Evolution unterworfen; und genauso wie sich überflüssige Organe nur noch als Rudimente im Körper befinden, wird es mit den Religionen in der Gesellschaft geschehen.

Religionen sterben auch aus. Es bilden sich aber auch wieder neue Religionen. Vielleicht gibt es den Islam in 1000 Jahren nicht mehr, aber dann wird der Islam lediglich durch andere Religionen ersetzt.
Es wird immer Menschen geben, die emotional-romantisch an Naturgeschehnisse rangehen und sich denken "schau mal wie perfekt alles ist. Das kann nicht Zufall sein".
Und welchen Selektionsdruck haben Religionen bitteschön, dass sie sich wegselektieren? Im religiösen Umfeld ist die Fertilitätsrate sogar am höchsten.

Natürlich gibt es solche - aber fast jede Kirche weiß von einer gewissen Trägheit ihrer Schafe zu berichten. Nimmt man aggressive Missionierungen mal heraus -was ja nun sicher nicht zu einem überzeugten Glauben führt - ist die Tendenz eigentlich eher weg von der Kirche und den Religionen. Und selbst daran kann man erkennen, wie der vorgezeichnete Weg der Religionen sein wird.

Weg von der Kirche bedeutet nicht hin zu einem selbstbestimmten mündigen logischen rationalen Denken. Was meinst du wohl wieso die Ersatzreligion Esoterik so boomt?
Viele Kirchenaustritte sind nicht das Resultat überzeugender rationaler Argumente gegen die Kirche, sondern das Resultat eines emotionalen Schocks, wie z.B. durch den Kindermissbrauchsskandal ausgelöst. Durch den Kindesmissbrauch wird die Lehre der Kirche nicht wahrer oder unwahrer.
Und nur mal so:
Eine Minderheit der US-Amerikanischen Bevölkerung glaubt nicht an einen Gott und akzeptiert die Evolutionstheorie.

Hier ist noch ein Artikel von der Universität Tübingen, der meine Aussagen untermauert

https://vitruv.uni-tuebingen.de/ilia...lReligion.html

OmegaPirat

Hier ist noch ein Artikel von der Universität Tübingen, der meine Aussagen untermauert

Ich hätte dich für erfahrener gehalten...

Oder ich deute deine Quelle falsch. Die Theorie, das religiöse "Erfahrungen" epilileptische Gründe haben ist teilweise sogar bewiesen. Ich will jetzt nicht näher auf Manipulationen wie Hirnwäsche, Medikamenten etc. eingehen, sondern nur mal fragen, ob es ob und warum dem Menschen eine religiöse Erlebnisfähigkeit gegeben wurde.

Wir haben Arme, Augen, einen Schließmuskel etc - alles Dinge, die für ein funktionieren in den zu erwartenden Bedingungen notwendig erscheinen. Aber wir haben auch Organe die rudimentär sind, Gesellschaftsstrukturen die heute nicht mehr notwendig sind, Polaristionen die früher dem Überleben eher entgegen gestanden hätten.

OmegaPirat

Weg von der Kirche bedeutet nicht hin zu einem selbstbestimmten mündigen logischen rationalen Denken. Was meinst du wohl wieso die Ersatzreligion Esoterik so boomt?

Ganz simpel - wie versuchen die meisten Raucher und Alkis sich von der Sucht zu lösen? Durch Sekundärsüchte... Was dem Raucher die Zigarette war, ist ihm das Nikitinpflaster oder die E-Zigarette. Was dem Alki der Korn, ist ihm heute vielleicht das Light Bier. Jeder Esoterikfan ist ja Aussage und Beleg dafür, dass traditionelle Religion - neben der Aussage der Atheisten - abgelehnt werden. Eine "Ersatzdroge". Der Mann, der in deinem Link erwähnt wird hat das auch durchaus nachvollziehbar dargelegt.

Dark_Phalanx

Religionen geben einen Sinn, nur bist du mit diesem Sinn nicht zufrieden und willst es nicht eingestehen, dass du ein Diener von Gott bist, denn dies ist eine Erniedrigung für dich, obwohl du keine Probleme damit hast, dich als Tier zu bezeichnen.

Religionen sind nicht dafür da Sinn zu geben - ich meine, wie könnten sie auch - sondern um Jünger unter einer Gesinnung zu versammeln. Ursprünglich mit dem Sinn so bessere Überlebenschanchen zu haben. Was du Hirte für deine Religion hälst ist vergleichbar mit dem Holocaust vor 80 Jahren in Deutschland. Damals waren es blaue Augen und blondes Haar, bei euch ist es ein Buch, der Bobengürtel und die Bereitschaft den auch zu zünden. Ja, sowas wird aus Menschen ohne Rückgrat....

Verdugo

Ist halt nur selbst im satirischen Sinne völlig unlogisch und aufgesetzt, wieso postet man nicht ernstzunehmende Satire?

Weil die Leute nur irgendeinen Grund suchen wollen, aber nicht genau wissen wie dieses auszusehen hat
Deshalb irgendwelche Karikaturen wo ein Jesus drauf ist, aber nichts ausschlaggebendes

Nicoletta

Was du Hirte für deine Religion hälst ist vergleichbar mit dem Holocaust vor 80 Jahren in Deutschland. Damals waren es blaue Augen und blondes Haar, bei euch ist es ein Buch, der Bobengürtel und die Bereitschaft den auch zu zünden. Ja, sowas wird aus Menschen ohne Rückgrat....

Das ist aber seeeehr weit hergeholt
Die Kulturen haben genau solche Fehler, es ist nicht nur bei gewissen Religionen die Gewalt ausüben. Wenn es danach geht, sollte man die ganze Menschheit ausrotten

Cao Cao

Wenn es danach geht, sollte man die ganze Menschheit ausrotten

Richtig, das sollte man wirklich tun.

In allen Zeiten haben kleinere Gruppen von Menschen danach getrachtet, Menschen, die sich deutlich (nicht nur optisch) von ihnen unterschieden, zu bekämpfen, zu unterjochen oder auszurotten. Das geschah selten unter dem Deckmantel der Religion. Und es findet heutzutage immer noch statt ... Man schaue sich z.B. mal Massaker in Afrika an, so wie die Kämpfe zwischen Hutu und Tutsi ...