Thema: Religion - gut oder schlecht?

ARRMATEY

Gibt es nicht zahlreiche gottgläubige Wissenschaftler die das lange widerlegt haben?

wie denn wiederlegt? Gott ist die fixe Idee von Theologen, die bei dem Verständnis der Fakten des Universums hoffnungslos überfordert sind.

Nochmal....:

Ich sagte: Wenn es stimmen sollte, dass Gottesglauben einher geht mit "Die Hände in den Schoß legen und nichts tun", wieso gab und gibt es so viele Wissenschaftler, die an Gott glauben?
Müssten die nicht, nach Madamé vollkommen logischer Meinung (die übrigens nicht mal was was Empirie bedeutet), gar nicht vorhanden sein?

Mithrandir

wie denn wiederlegt? Gott ist die fixe Idee von Theologen, die bei dem Verständnis der Fakten des Universums hoffnungslos überfordert sind.

Richtig. Eigentlich dürfte es nach Arrmateys Aussage keinen religiösen Wissenschaftler geben. Aber das versteht Mister Arrmatey der verliebt ist in die göttliche These und demnach als Argumenation mit Begriffen um sich wirft die nie Objekt meiner Diskussion waren, auch nicht...

Du verstehst deine eigene Aussagen nicht. Du hast geschrieben, dass es keine religiösen Wissenschaftler geben kann, ich schrieb nur, dass es welche gibt, also ist deine Aussage falsch.

Aber schön das du deinen Post darüber mit deinem pseudo gelaber über NULL geändert hast, wir beide wissen jedoch, was vorher da stand

ARRMATEY

Du verstehst deine eigene Aussagen nicht. Du hast geschrieben, dass es keine religiösen Wissenschaftler geben kann, ich schrieb nur, dass es welche gibt, also ist deine Aussage falsch.

Aber schön das du deinen Post darüber mit deinem pseudo gelaber über NULL geändert hast, wir beide wissen jedoch, was vorher da stand

ja, um darzulegen dass es Schwachsinn ist. Ein religiöser Mensch kann wissenschaftliche Erkentnisse die gegen seine Religion sprechen garnicht anerkennen. Sonst wäre er doch nicht mehr gläubig, sondern Agnostiker- mindestens... Ausser er arbeitet eben nicht sauber.

Was stand denn da?

Xerdasus

Was stand denn da?

Lassen wir das doch einfach mal mit NULL stehen.

Richtig. Ich meine, wir könnten auch sagen, unsere Existenz beruht auf NULL, und alle Forschungen über den Urknall einstellen. Wir könnten geradezu jedem Objekt, jeder Frage mit der Antwort NULL begegnen.

Mal ab gesehn davon, dass "leer" ein Adjektiv ist und der Satz nicht wirklich viel Sinn ergibt steht da nur vollgendes:
Alle Forschung ist unnötig, sofern ich eine unbeweisbare/unwiderlegbare Annahme als gültig anerkenne. Oder um es noch mal in deinen Worten zu sagen: "[basiert] unsere Existenz beruht auf NULL, [können wir] alle Forschungen über den Urknall einstellen."
Offensichtlich gibt und gab es Menschen, die NULL Annahmen, aber trotzdem forschten. Das sollte nach deiner Aussage aber sinnlos sein, weil NULL ja schon die All-Antwort liefert. Wieso taten es Leibniz und Newton trotzdem?
Ich sage darauf hin: Sie taten es, weil NULL vielleicht die Antwort auf den ersten Grund/ Sinn ist, aber darüber hinaus keine Information enthält. Die Frage: Wie verhält sich ein Elektron in einem Magnetfeld, lässt sich nicht mit NULL beantworten. NULL wäre, wenn überhaupt, nur die aller erste Ursache überhaupt, aber dadurch hab ich keine Erkenntnis gewohnen, auch nicht als NULL-Anhänger, verstanden?

Xerdasus

ja, um darzulegen dass es Schwachsinn ist. Ein religiöser Mensch kann wissenschaftliche Erkentnisse die gegen seine Religion sprechen garnicht anerkennen. Sonst wäre er doch nicht mehr gläubig, sondern Agnostiker- mindestens... Ausser er arbeitet eben nicht sauber.

Du bist der Inbegriff der Ignoranz. Hier geht es nicht nur um Christentum oder Islam oder sonst eine spezielle Religion. Es gibt viele Religionen, die alle unterschiedlich denken, genau so wie es viele Modelle des Universums gibt. Vielleicht gibt es wissenschaftliche Erkenntnisse, die gewissen Religionen widersprechen, na und? Dann ist vllt eine der vielen Religionen ad absurdum geführt. Aber es gibt auch Religionen oder Gottesglauben, der schlichtweg gar keine Schnittmenge mit Wissenschaften hat und demnach gar nicht von Ergebnissen widerlegt werden kann.
Sind diese Religionen dann in Wahrheit agnostisch/atheistisch? Scheinbar ja nicht.

Religion ist eine Sammlung unbefriedigender Antworten auf nicht gestellte Fragen

Mithrandir

Religion ist eine Sammlung unbefriedigender Antworten auf nicht gestellte Fragen

Unbefriedigend mag es auf empirischer Ebene sein, keine Frage. Als Antwort oder Grund für Schicksalsschläge oder Missstände reicht es vielen Menschen aus, um ein stabiles, psychisches Gleichgewicht herstellen zu können. Deine Antwort ist leider eine zwanghafte universalgültige Aussage.

man nimmt halt lieber die einfachen, kurzen Antworten...

Deine Psyche schiert sich schließlich einen feuchten Dreck um wissenschaftliche Belege. Einer Depression entkommst du nicht durch empirisches Auseinandernehmen des Todes einer nahestehenden Person. Warum dann nicht glauben? Wenn es hilft, sei es so.
Natürlich rechtfertigt das keine Missionierung oder penetrante Werbung von Religion. Aber solche prinzipielle Verteufelung (lustiges Wort in diesem Zusammenhang), wie sie oft stattfindet, ist einseitig.

maze1000

Von daher ist es also genauso sinnlos zu fragen was vor dem Schöpfer war. Es gibt kein "vor" dem Schöpfer.

Mit dem Urknall die Entstehung der Zeit zu postulieren, beinhaltet nicht den Urknall als ursachenlos zu betrachten. Darüber lässt sich nach dem heutigen Erkenntnisstand keine Aussage treffen.

Gott ist lediglich die Antwort auf die Frage nach der Urursache, nach dem Sinn, dem Grund. Das wie ist damit noch lange nicht geklärt. Und dieses wie kann man unabhängig davon erforschen. Naturwissenschaften sind keine Sinngebenden Apparate, sondern deskriptive. beides lässt sich unabhängig voneinander betreiben.

Die Sinngebung ist ein dahin konstruiertes Konzept für das keine Notwendigkeit besteht.

Verdugo

Deine Psyche schiert sich schließlich einen feuchten Dreck um wissenschaftliche Belege. Einer Depression entkommst du nicht durch empirisches Auseinandernehmen des Todes einer nahestehenden Person. Warum dann nicht glauben? Wenn es hilft, sei es so.
Natürlich rechtfertigt das keine Missionierung oder penetrante Werbung von Religion. Aber solche prinzipielle Verteufelung (lustiges Wort in diesem Zusammenhang), wie sie oft stattfindet, ist einseitig.

klar, solange niemand belästigt wird oder zu Schaden kommt...

Xerdasus

Hey wertes Volk? Ob Religion was gutes ist? Nun, führt euch bitte mal folgendes Video zu Gemüte. Zartbesaitete Religionsbefürtworter sollten das Video nicht ansehen, der Rest darf sich gerne mal ein Bild von der "positiven" Seite von Religion machen. Ich denke das beantwortet alle Fragen!



Ganz ehrlich. Egal, was für ein Argument man für Religion erbringt, ganz egal wie positiv es sein mag und wie legitim Religion für manch Menschen ist: Es wird durch Taten wie solche zehnfach ins Negative multipliziert. Vorerst wars das erstmal von mir. Vielleicht möchten sich @Devourking oder @Dark_Phalanx ja mal dazu äussern, inwiefern Allah denn gütig und weise sei, und was genau denn an der Religion des Friedens so wahr sein soll...

Allah ist der Gütigste und gütiger als jede Mutter und jedem Vater, weil er dir die Existenz geschenkt hat und Er alleine ist es, der das Recht hat, es dir und jedem anderen zu nehmen, wenn Er es denn will. Dieses Video zeigt dein und vermutlich vieler anderer kaputtes und versautes Bild vom Islam, obwohl dieses nichts mit dem Islam zu tun hat!

@Omega

Wer glaubt, er habe kein Fundament und bräuchte kein Fundament in seinem Leben, ist der größte Narr, den es überhaupt gibt.


Religionen geben dir ein tiefen Sinn im Leben und viele Menschen sind froh und glücklich, dass sie diesen Sinn, nämlich sich Gott zu ergeben, erkannt haben. Noch glücklicher, als der Glücklichste Atheist es sich in sein kühnsten Träumen überhaupt vorstellen kann. Alleine dieser Faktor reicht aus, um zu zeigen, dass jede von den 3 Weltreligionen besser ist, als jedes atheistische Lebensmodell.

OmegaPirat

Mit dem Urknall die Entstehung der Zeit zu postulieren, beinhaltet nicht den Urknall als ursachenlos zu betrachten. Darüber lässt sich nach dem heutigen Erkenntnisstand keine Aussage treffen.
[...]

Aussagen über Zustände, die nicht mehr in den Dimensionen von Raum und Zeit spielen kann man auch schlecht machen geschweige den sich vorstellen.
Wenn ich an eine Ursache denke, dann ist diese wieder an die Zeit gebunden, weil irgendein Prozess stattgefunden hat.

Können Aussagen über solche Zustände gemacht werden bzw. wurden solche Zustände bereits von Physikern/ Mathematikern hinreichend beschrieben?

Dark_Phalanx

Allah ist der Gütigste und gütiger als jede Mutter und jedem Vater, weil er dir die Existenz geschenkt hat und Er alleine ist es, der das Recht hat, es dir und jedem anderen zu nehmen, wenn Er es denn will.

Nimmt mich echt wunder woher du das wissen willst!

Dark_Phalanx

Religionen geben dir ein tiefen Sinn im Leben und viele Menschen sind froh und glücklich, dass sie diesen Sinn, nämlich sich Gott zu ergeben, erkannt haben. Noch glücklicher, als der Glücklichste Atheist es sich in sein kühnsten Träumen überhaupt vorstellen kann. Alleine dieser Faktor reicht aus, um zu zeigen, dass jede von den 3 Weltreligionen besser ist, als jedes atheistische Lebensmodell.

Wieso sollte der glücklichste Atheist nicht genauso glücklich sein können wie ein Gläubiger?
Wie willst du das denn genau beurteilen können? Du kannst dich doch in die Sichtweise eines Atheisten gar nicht hineinversetzen.
Ich bin glücklich Atheist zu sein, alleine aus dem Grund, dass ich für mich sagen kann, dass ich keine Illusionen benötige um mit der Welt klarzukommen.
Ich bin glücklich, dass ich die Welt sehen kann wie sie ist und vor allem kann sich jeder Atheist auf eine Freiheit berufen die kein Gläubiger je besiten wird, denn dieser handelt immer bzw muss immer nach dem Weltbild leben, was ihm in seiner Religion vorgegeben hat.
Reine Freiheit besitzt doch nur ein Atheist und sobald ein Atheist sich seinem "Glauben" vollkommen sicher ist- da wird er doch auch Glück erfahren können.
Wieso also bist z.b du glücklicher?

Du sprichst einen Faktor an, der angeblich ausreicht um zu zeigen, dass ein atheistisches Lebensmodell schlechter ist als eine Weltreligion.
Aber wieso? Das lässt du so völlig ausser Acht. Da fehlt doch die Begründung.
Müsstest du dir nicht eher Gedanken darüber machen, wieso gerade deine Weltreligion die einzig wahre ist?

Vor tausenden von Jahren glaubten die Menschen noch daran, dass Blitze und andere Naturgewalten von den Göttern kamen- Bestrafungen von ihren damaligen Göttern.
Diese Menschen waren schlicht und einfach Narren. Sie sind teilweise gestorben für ihre "Götter" und hatten einen unerschütterlichen Glauben in diese.
Was hat es ihnen gebracht? Waren sie dadurch glücklich? Sie waren dadurch doch gehemmt- und gebracht hat es ihnen letzten Endes nichts...

MfG

maze1000

Aussagen über Zustände, die nicht mehr in den Dimensionen von Raum und Zeit spielen kann man auch schlecht machen geschweige den sich vorstellen.
Wenn ich an eine Ursache denke, dann ist diese wieder an die Zeit gebunden, weil irgendein Prozess stattgefunden hat.

Können Aussagen über solche Zustände gemacht werden bzw. wurden solche Zustände bereits von Physikern/ Mathematikern hinreichend beschrieben?

Ja mit mathematischen Modellen kann man sehr viel beschreiben. Es existieren auch mathematische Modelle über Zustände jenseits unserer Raumzeit. Das alles hat nur den Nachteil, dass die Experimentatoren hoffnungslos hinterherhinken.
In der Physik wird die Raumzeit über eine riemannsche Pseudometrik festgelegt. es ist denkbar, dass es physikalisch metrische Räume gibt, die sich von unserer Raumzeit unterscheiden, in denen es allerdings auch sowas wie Wirkungsabläufe gibt.

@DarkPhalanx

Allah ist der Gütigste und gütiger als jede Mutter und jedem Vater, weil er dir die Existenz geschenkt hat und Er alleine ist es, der das Recht hat, es dir und jedem anderen zu nehmen, wenn Er es denn will. Dieses Video zeigt dein und vermutlich vieler anderer kaputtes und versautes Bild vom Islam, obwohl dieses nichts mit dem Islam zu tun hat!

Man kann allem etwas Gutes abgewinnen, wenn man das Negative ausblendet.

Religionen geben dir ein tiefen Sinn im Leben und viele Menschen sind froh und glücklich, dass sie diesen Sinn, nämlich sich Gott zu ergeben, erkannt haben. Noch glücklicher, als der Glücklichste Atheist es sich in sein kühnsten Träumen überhaupt vorstellen kann. Alleine dieser Faktor reicht aus, um zu zeigen, dass jede von den 3 Weltreligionen besser ist, als jedes atheistische Lebensmodell.

Mir gäbe eine Religion keinen Sinn. Wir wurden erschaffen und wo ist da jetzt der Sinn? Religionen bieten einen Pseudosinn und Pseudoerklärungen. Sie erklären weder wie das Universum entstand, noch welchen Sinn unsere Existenz hat.

Religion an sich ist eine gute Sache, wenn es nur eine gäbe. Ich beziehe mich jetzt nicht auf das Christentum, Islam etc. sondern einfach nur auf eine allgemeine Religion. Diese könnte man Atheismus nennen.

Exitus

Wieso sollte der glücklichste Atheist nicht genauso glücklich sein können wie ein Gläubiger?
Wie willst du das denn genau beurteilen können? Du kannst dich doch in die Sichtweise eines Atheisten gar nicht hineinversetzen.
Ich bin glücklich Atheist zu sein, alleine aus dem Grund, dass ich für mich sagen kann, dass ich keine Illusionen benötige um mit der Welt klarzukommen.
Ich bin glücklich, dass ich die Welt sehen kann wie sie ist und vor allem kann sich jeder Atheist auf eine Freiheit berufen die kein Gläubiger je besiten wird, denn dieser handelt immer bzw muss immer nach dem Weltbild leben, was ihm in seiner Religion vorgegeben hat.
Reine Freiheit besitzt doch nur ein Atheist und sobald ein Atheist sich seinem "Glauben" vollkommen sicher ist- da wird er doch auch Glück erfahren können.
Wieso also bist z.b du glücklicher?

Du sprichst einen Faktor an, der angeblich ausreicht um zu zeigen, dass ein atheistisches Lebensmodell schlechter ist als eine Weltreligion.
Aber wieso? Das lässt du so völlig ausser Acht. Da fehlt doch die Begründung.
Müsstest du dir nicht eher Gedanken darüber machen, wieso gerade deine Weltreligion die einzig wahre ist?

Vor tausenden von Jahren glaubten die Menschen noch daran, dass Blitze und andere Naturgewalten von den Göttern kamen- Bestrafungen von ihren damaligen Göttern.
Diese Menschen waren schlicht und einfach Narren. Sie sind teilweise gestorben für ihre "Götter" und hatten einen unerschütterlichen Glauben in diese.
Was hat es ihnen gebracht? Waren sie dadurch glücklich? Sie waren dadurch doch gehemmt- und gebracht hat es ihnen letzten Endes nichts...

MfG

Der Prophet selber und alle seine Anhänger hatten zu anfangs nicht diesen Eingottglauben und diese Religion, in ihrem Herzen. Und diese Liebe zu ihrer Religion und zu Allah war so stark gewesen, dass die Muslime dies heute noch wissen und diese Menschen als die besten Menschen der Menschheitsgeschichte betrachten. So etwas hat nie jemals ein Atheist oder Polytheist oder sonst jemand erreicht. Und ich kann mich sehr wohl in einen Atheisten hineinversetzen. Kennst du meine Vergangenheit? Weißt du wie religiös ich erzogen worden bin? Nein! Du gehst davon aus, dass ich schon immer mein Glauben gehabt habe, das war aber nicht der Fall und ist auch leicht verständlich, wenn man in solcher atheistischen Gesellschaft groß wird. Und glaub es mir, wenn du jemals die Süße des Glaubens schmecken würdest, würdest du niemals davon weg kommen wollen, sondern an deinen Glauben fest halten und dran beißen. Koste es, was es wolle. Und ob es den Menschen von damals was bringt, weißt du nicht. Warst du schon mal im Jenseits und hast gesehen, ob sie was davon bekommen haben?

@Omega

Das sagst du wohl auch zu jemanden, der dir ein Geburtstagsgeschenk überreicht, ne?

Religionen geben einen Sinn, nur bist du mit diesem Sinn nicht zufrieden und willst es nicht eingestehen, dass du ein Diener von Gott bist, denn dies ist eine Erniedrigung für dich, obwohl du keine Probleme damit hast, dich als Tier zu bezeichnen.

Xerdasus

Ich hoffe es doch, auch wenn ich überzeugt davon bin, dass es nicht möglich sein wird, die Nichtexistenz eines Wesens zu belegen...

Die Zeit wird es zeigen, wobei ich auch anzweifel, das es innerhalb der 500 Jahre noch zu einen großen Fortschritt in einer solchen Richtung kommt. Zumindest im Bezug auf der Naturwissenschaft. Paranormale Wissenschaften hingegen können vieleicht bis dahin schon etwas bezwecken, wofür ich aber noch nicht meine Hand ins Feuer lege

Xerdasus

Ein weiterer Grund, jede Religion bedingungslos zu verbieten. Gerade deswegen!

Schön, aber etwas zu verbieten, das älter als jegliche Forschung ist, wird nicht einfach werden. Zudem würden diejenigen die das Gesetzt universal geltend machen im Grunde diejenigen die an einen dritten Weltkrieg schuld wären. Es wird Krieg geben, das ist sicher. Also sollte man versuchen es irgendwie anders zu klären. Andersrum könnten wir aber nur spezielle Religionen verbieten, die strikt gegen ihre eigenen Gesetze und unsere Gesetze verstoßen. Somit wäre das kein allzu großer Kampf. Allerdings wird blutig ...