Thema: Raucht hier jemand (Tod der Kunden als Geschäftsrisiko)

scores

Warum wurde in der Kontrollgrupe der Nichtraucher die weit weg von den Rauchenden waren kein Cotinin nachgewiesen.

Das frage ich dich, was einen das jetzt sagen soll.

Und ich komme auf meine Frage zurück, was du jetzt eigentlich von den Rauchern willst.

scores

Pull it

Ach "pull it " bringst du wieder als Argument? Du solltest da vielleicht noch mal nachlesen, wie es sich damit verhalten hat, und wie du darauf reagiert hast, als du es von mir erfahren hast.

@scores

Da musst du mir deinen Standpunkt mal genauer erläutern.

Da hast du recht, ich habe mich missverständlich ausgedrückt. Es sollte heißen: Allein Tabakkonzerne für Suchtförderung verantwortlich zu machen ist ebenfalls grotesk. Ich meinte damit, dass dieses Geschäftsgebaren bei Genussmitteln an oberster Stelle steht, unabhängig davon ob man an Maslow's oberste oder unterste Schwelle appelliert. Das fängt bei Zucker in Kinderprodukten an, geht hin zu Lifestyleprodukten und hört bei obligater Leistungssuggerierung auf. Körperliche oder psychische Abhängigkeit ist hierbei irrelevant.

Schuldlos sind die Tabakkonzerne nicht, aber allein schuldig sicher auch nicht. Dem Tabak werden Mittel zugesetzt dass der Rauch um Hals nicht kratzt - anders als noch vor 20 Jahren z.B. . So ist natürlich eines der abstossenden Gefühle bei den ersten Zügen nicht mehr vorhanden. Stellt man Zahlen von vor dieser Änderung mit denen danach gegeneinander, dann fällt auf, dass nach der Veränderung mehr Frauen und Jugendliche Rauchen. Ob das jetzt kausal Zusammenhängt mag ich nicht genau sagen, aber es ist doch ein Indikator. Nun mögen Rezepturänderungen jedem Hersteller vorbehalten sein, ich finde aber doch, dass die Konzerne mit solchen Vorgehen nur neue Konsumenten "anfixen" wollen.

Niemand behauptet das die Tabakkonzerne unschuldig sind, dass es aber eine gewisse Tendenz gibt Produkte durch Suchtpotenzial dauerhaft an den Mann zu bringen, ist unbestreitbar und wahrscheinlich nicht erst seit gestern neu. Es scheint aber das der Tabak die Lieblingssau ist die durch das Dorf getrieben wird, obwohl der Stall voll von frischen Ferkeleien ist.

meine lebensgefährtin erzählte mir gestern (sie ist wie ich seit 6 jahren nichtraucherin nach jugendlichem leichtsinn), dass sie mittlerweile ebenso abscheu und ekel empfindet an einem raucher vorbei zu gehen, als wenn sie an einem besoffenen vorbei geht, der ne mächtige fahne hat. fand ich ganz lustig. ich mein stimmt ja auch eigentlich.

aber von wegen tabak lieblingssau: alkohol ist genau so schlimm. alles contra gesagte lässt sich auf den alkohol überscheriben. aber ein gewaltiger unterschied gibt es zum alkohol doch noch: tabak beeinflusst direkt mitmenschen, wenn jemand diesen konsumiert und ein anderer, nichtkonsument, sich nur in seiner nähe aufhält. damit greift er, also der tabak und der raucher, in meine grundrechte ein. ich sehe da seit langem einen verstoß gegen die grundrechte.

Guten Tag,

wie ich hier lese handelt es sich um ein interessantes Thema.
Wie man schon bemerkt hat ist dies ein Thema, wo sich die Gemüter streiten und es immer mit gegenseitigen Vorwürfen gehandhabt wird.
Ich finde es schade - das gerade bei einem solch brisanten und ernsten Thema - man dem Gegenüber(dem Diskussionspartner) schon von vorne herein keine Wertigkeit zu spricht.
Am Ende sind wir alles Menschen die in dieser Gesellschaft leben. Und diese Gesellschaft hat mit dem Thema Rauchen/Nichtrauchen ein großes Problem worunter beidseitig viele Menschen leiden. Wir sollten lernen uns endlich einmal zuzuhören.
Das aber werden wir nicht tun.

Ich habe das Thema überflogen und werde nun auf den ein oder anderen Beitrag eingehen.
Es mag sein das ich manches vielleicht überlesen oder ignoriert habe, das aber spielt keine Rolle.

Big ?

Und ganz ehrlich: Ewig leben will ich sowieso nicht. Verwerflich, ich weiß, aber mein Gott, das ist eben meine Einstellung!

Das Problem bei dieser Thematik und Diskussion ist weniger die Tatsache das jemand sich dafür entscheidet und konsumiert, sondern eben die Betroffenheit dritter.
Das kann ganz direkt dadurch geschehen, das jemand den Rauch ins Gesicht bekommt. Ob draußen in kleinen Wölkchen wo der Schaden/die Beeinträchtigung gering ist oder aber in Räumlichkeiten - wo es teilweise sehr unangenehm werden kann.
Aber wir vergessen dabei auch die wesentlich subtilere Betroffenheit dritter. Und da sehe ich viel mehr das Problem.
Das Rauchen ist nicht mehr der alleinige Genuss - jedem sei es gegönnt - sondern ein wichtiger Punkt in dem Tagesablauf vieler Raucher.
Wenn es um die Arbeit geht, um eine etwas weitere Reise von mehreren Stunden im Auto(wo nicht geraucht werden darf), der Party am Abend oder anderes.... der Raucher plant "nach seinem Konsum". Der Konsum ist ein Teil seines Lebens geworden, ein Teil seiner Planung und am Ende sind eben auch die Personen betroffen, die direkt oder subtil mit dieser Person zu tun haben.
Und das ist dann ein Punkt - wo für mich persönlich mein Verständnis verloren geht.
Es ist mir egal wenn jemand sein Leben danach meint planen zu müssen, ein Verständnis dafür kann er aber nicht bekommen.
Nur egal ist es mir nicht, wenn ich jemanden zu Besuch habe und ich mich um seinen Konsum kümmern muss (wo kann er rauchen), wenn ich mit jemanden zusammen ins Restaurant gehe und ich in den Raucher-Abteil soll oder aber die nette Runde wegen einer Raucherpause unterbrochen wurde und so weiter.
Egal ist es mir nicht - ich aber nehme es hin, mache keine Vorwürfe und nehme es der Stimmung wegen hin. Der Stimmt wegen der anderen.
Aber die meinige Stimmung - und so geht es vielen Rauchern - wird dadurch beeinträchtigt.

Das sind nur kleine Beispiele um es ein wenig zu verdeutlichen in wie weit sämtliche kleine Handlungen schon darauf Einfluss nehmen.
In der heutigen Gesellschaft ist es als Nichtraucher nicht möglich - gänzlich ohne einer Menge subtiler und direkter Einflüsse - den Tag zu leben.
Da hilft ein Verbot rein gar nichts.
Da würde nur das Bewusstsein für dieses Problem bei Rauchern und Nichtrauchern helfen aber dazu sehe ich den Menschen in unserer Gesellschaft nicht zu im Stande.
Denn der Mensch ist nur auf sich bedacht, auf sein Befinden und maximal auf das seiner nächsten Angehörigen. Der Mensch ist es aber nicht fähig sich der Gesellschaft - in der er lebt - ein wenig Rücksicht zu nehmen. Alleine vom Bewusstsein.

Big ?

Warum jemand raucht?
Verschiedene Gründe...Jedoch halte ich das Gruppenzwang-Argument für Unsinn. Klar, jedem wird mal eine Zigarette angeboten, aber wenn er sie nicht annimmt, wird er nicht gleich ausgegrenzt. Und wenn er ausgegrenzt wird, war er schon die ganze Zeit über ein Außenseiter.

Es ist interessant wie leichtsinnig du diese Aussage zu Tage legst. Du sprichst hier aus deinem eigenen Verhaltensmuster heraus was du denkst, wie du dich verhalten würdest. Ich bräuchte dich nur einen Tag begleiten und ich könnte dir eine Hand voll Verhaltensmuster nennen - wo du dich auf subtiler Art und Weise der Verhaltensmuster der Gruppe und Gesellschaft unterordnest. Ob du willst, oder nicht.

Ähnlich verhält es sich hier.
Wenn man auf der Arbeit eine Mehrzahl an Raucher hat und fast alleine als Nichtraucher da steht, wird man zu einem Punkt zwangsläufig ausgegrenzt.
Und zwar dann wenn sie deine Arbeitskollege zum rauchen treffen, während du selber drin sitzt und weiter arbeitest, einen Kaffee alleine trinkst oder anderes.
Jetzt springt man entweder über seinen Schatten und gesellt sich zu der Runde - muss diesen Rauch ertragen aufgrund der Gesellschaftlichen Förderung - oder aber man fängt selber an und hat sich dem ganz hingegeben.
Denkst du - das es in dieser Konstellation für den Nichtraucher eine optimale Lösung gibt?

Samyra

Ich bin sicher, es gibt rücksichtsvolle Raucher wie auch tolerante Nichtraucher. Man muss ja nicht immer gleich alles ins Extreme ziehen und alles oder nichts fordern.

Das hört man immer wieder und es stellen sich auch immer wieder Raucher(oder Nichtraucher) als tolerant hin.
Tolerant ist vom Menschen her leider ein Fremdwort und die wenigsten wissen, was Toleranz ist.
Natürlich ist das immer eine Frage der Gewichtung. Aber wer bestimmt welche Gewichtung?
Ist es Tolerant wenn der Raucher raus geht zum rauchen, obwohl man gerade im Gespräch ist? Sicher - aber eben auch nur bedingt.
Ist es Tolerant wenn der Raucher sich einen Tisch weiter setzt, während der Nichtraucher noch am Essen ist?
Da gibt es genügend Punkte.

Nur die Leute - die sich immer als Tolerante Raucher ausgegeben haben - waren am Ende die, die ihre eigenen Vorsätze nicht gehalten haben.
Mein Bruder und seine Frau. Ein neues Kind erwartet, man wollte mit dem Rauchen aufhören. Am ***** - nichts passiert.
Aber wo das Kind geboren worden ist, durfte in der Küche nicht geraucht werden, wenn das Kind da war. Das klappte 2 Wochen, danach hat man sich an das andere Ende in der Küche gestellt zu Rauchen, später am selben Tisch .... mit Fluppe im Mund das Kind auf dem Arm, das fehlt noch.
Vorsätze halten in dieser Hinsicht leider nicht. Das Verhalten würde jetzt jeder hier mit Heugabel und Fackel beschimpfen. Besser ist aber keiner.

Altair92

ich selbst gehöre zu den rauchern und versuche zumindest niemanden mit dem rauch zu belästigen, aber einige nichtraucher können auch echt übertreiben.

In diesem Moment schließt du dem Gegenüber - sobald er nicht deiner Meinung von Toleranz ist - jegliche Gewichtung in seinem Empfinden und seiner Meinung aus. Denkst du - das du Tolerant bist?

Altair92

das hier einige mit ihren extrem beispielen kommen ist auch so ne sache. z.b das mit dem vater und den kindern im auto. na klar, rauchen ist schädlich aber ernsthaft, wer macht so was? und wer so was macht gehört erschlagen, die armen kinder.

Es ist schön das du direkt mit dem "Erschlagen" Arugment kommst. Lies mal hierüber den Punkt mit Fackel und Heugabel.
Es passiert jeden Tag, immer werden irgendwo Ausnahmen gemacht und am Ende ist es in den Alltag eingeflossen.
Jemand der das im Auto mit den Kindern macht soll erschlagen werden, wer aber am Küchentisch mit den Kindern raucht, der hat einen heiligen Schein? Oder wo fängt dieser an?

Altair92

abschließend möchte ich noch auf das thema rauchverbot in clubs, bars oder restaurants zu sprechen kommen. Ich finde da sollte man iwie die goldene mitte finden und ich finde, das raucher bereiche wirklich das beste sind, womit ich auch selbst keine probleme habe. und bars sollten am eingang hinweisen, das dort geraucht wird. wenns dem nichtraucher nicht passt, pech gehabt.

Und genau damit beweist du auch wieder - das dem Nichtraucher eine Möglichkeit vorgesetzt werden soll - wenn ihm diese nicht passt - hat er verloren.
Cafe, Restaurants und so weiter sind Gesellschaftliche lokale. In dem Moment wo man die beiden Gruppierungen trennt, wird es irgendwo Verlierer geben.
Ich habe oben bereits ein Beispiel mit den Arbeitskollegen genannt. Man hat jetzt als Nichtraucher die Wahl zwischen der Ausgrenzung der Gesellschaft oder dem Rauch. Ist das besser als immer dem Rauch ausgesetzt zu sein? Nein - das ist es nicht. Für die Person - die nicht nachdenkt(auch hier oben genauer erläutert) - ist es offensichtlich das dies die beste Lösung ist.
In Diskotheken wird - zu mindestens hier in der Gegend - immer der Rock Bereich als Raucher-Bereich abgegrenzt. Auf einmal sind sämtliche Leute in diesem Bereich für eine kurze Zeit. Und wer ist hier der Verlierer?

VHO-Hunter

Ich bin Raucher, dass macht aber nichts, da ich dem Staat ein wenig Geld durch meinen Tabakkonsum einbringe, so wie viele Tausend andere Bundesbürger auch, also nehmt euch mal ein Beispiel daran, ihr doofen Nichtraucher und macht was für das Bruttosozialprodukt!

Und ich gehe dafür arbeiten. 8 - 23 Uhr teilweise.
Damit mache ich nur mich kaputt, beeinflusse ich nur mich negativ.
Ich finde - das ist die bessere Alternative.



Ich hoffe es ist aus meinem Beitrag ersichtlich das ich keinem hier direkte Vorwürfe machen möchte, sondern ich auf die Hintergründe hinweisen möchte.
Es ist nicht immer alles wie es scheint und die offensichtlichen Argumente - die hier an den Tag gelegt werden - haben auch ihren Nachteil.
Erst wenn man alle Vor- und Nachteile beider Gruppierungen sieht, sehen will und akzeptiert kann man auch eine brauchbare und faire(auch eine Erfindung der Gesellschaft) Meinung sich bilden.

Ich find's nett, dass du meine Beiträge zitierst und mich quasi wieder dazu zwingst, diese unsinnige Diskussion mit den Nichtrauchern weiter zu führen.
Ja, ich halte solche Diskussionen (so interessant du sie auch finden magst) unsinnig. Keiner der beiden Seiten lässt sich umstimmen und es ist einfach nur ein unnötiges Ärgerniss.

Dennoch gehe ich mal eben auf deine Punkte ein:

Bieberpelz

Das Problem bei dieser Thematik und Diskussion ist weniger die Tatsache das jemand sich dafür entscheidet und konsumiert, sondern eben die Betroffenheit dritter.
Das kann ganz direkt dadurch geschehen, das jemand den Rauch ins Gesicht bekommt. Ob draußen in kleinen Wölkchen wo der Schaden/die Beeinträchtigung gering ist oder aber in Räumlichkeiten - wo es teilweise sehr unangenehm werden kann.
Aber wir vergessen dabei auch die wesentlich subtilere Betroffenheit dritter. Und da sehe ich viel mehr das Problem.
Das Rauchen ist nicht mehr der alleinige Genuss - jedem sei es gegönnt - sondern ein wichtiger Punkt in dem Tagesablauf vieler Raucher.
Wenn es um die Arbeit geht, um eine etwas weitere Reise von mehreren Stunden im Auto(wo nicht geraucht werden darf), der Party am Abend oder anderes.... der Raucher plant "nach seinem Konsum". Der Konsum ist ein Teil seines Lebens geworden, ein Teil seiner Planung und am Ende sind eben auch die Personen betroffen, die direkt oder subtil mit dieser Person zu tun haben.
Und das ist dann ein Punkt - wo für mich persönlich mein Verständnis verloren geht.
Es ist mir egal wenn jemand sein Leben danach meint planen zu müssen, ein Verständnis dafür kann er aber nicht bekommen.
Nur egal ist es mir nicht, wenn ich jemanden zu Besuch habe und ich mich um seinen Konsum kümmern muss (wo kann er rauchen), wenn ich mit jemanden zusammen ins Restaurant gehe und ich in den Raucher-Abteil soll oder aber die nette Runde wegen einer Raucherpause unterbrochen wurde und so weiter.
Egal ist es mir nicht - ich aber nehme es hin, mache keine Vorwürfe und nehme es der Stimmung wegen hin. Der Stimmt wegen der anderen.
Aber die meinige Stimmung - und so geht es vielen Rauchern - wird dadurch beeinträchtigt.

Das sind nur kleine Beispiele um es ein wenig zu verdeutlichen in wie weit sämtliche kleine Handlungen schon darauf Einfluss nehmen.
In der heutigen Gesellschaft ist es als Nichtraucher nicht möglich - gänzlich ohne einer Menge subtiler und direkter Einflüsse - den Tag zu leben.
Da hilft ein Verbot rein gar nichts.
Da würde nur das Bewusstsein für dieses Problem bei Rauchern und Nichtrauchern helfen aber dazu sehe ich den Menschen in unserer Gesellschaft nicht zu im Stande.
Denn der Mensch ist nur auf sich bedacht, auf sein Befinden und maximal auf das seiner nächsten Angehörigen. Der Mensch ist es aber nicht fähig sich der Gesellschaft - in der er lebt - ein wenig Rücksicht zu nehmen. Alleine vom Bewusstsein.

Soweit ich es weiß (und erlebt habe) gibt es Raucherzonen in der frischen Luft...Also meine Gruppe (und die anderen Raucher aus meinem Jahrgang) sind immer draußen in diesen Zonen um zu qualmen. Das Rauchen abzuschaffen wird man wohl kaum durchziehen können, aber solche Zonen sind meiner Meinung schonmal ein Schritt in die richtige Richtung.

Bieberpelz

Es ist interessant wie leichtsinnig du diese Aussage zu Tage legst. Du sprichst hier aus deinem eigenen Verhaltensmuster heraus was du denkst, wie du dich verhalten würdest. Ich bräuchte dich nur einen Tag begleiten und ich könnte dir eine Hand voll Verhaltensmuster nennen - wo du dich auf subtiler Art und Weise der Verhaltensmuster der Gruppe und Gesellschaft unterordnest. Ob du willst, oder nicht.

Ähnlich verhält es sich hier.
Wenn man auf der Arbeit eine Mehrzahl an Raucher hat und fast alleine als Nichtraucher da steht, wird man zu einem Punkt zwangsläufig ausgegrenzt.
Und zwar dann wenn sie deine Arbeitskollege zum rauchen treffen, während du selber drin sitzt und weiter arbeitest, einen Kaffee alleine trinkst oder anderes.
Jetzt springt man entweder über seinen Schatten und gesellt sich zu der Runde - muss diesen Rauch ertragen aufgrund der Gesellschaftlichen Förderung - oder aber man fängt selber an und hat sich dem ganz hingegeben.
Denkst du - das es in dieser Konstellation für den Nichtraucher eine optimale Lösung gibt?

Mit deinem Beispiel auf dem Arbeitsplatz wirst du wohl recht haben...
Aber ich habe mich auf die Jugendlichen bezogen...auf die, die den Jüngeren eine Zigarette anbieten um "cool" zu wirken. Darauf hab' ich mich bezogen. Denn man wird nicht mir nichts dir nichts "uncool", nur weil man Zigaretten ablehnt...

Bieberpelz

Erst wenn man alle Vor- und Nachteile beider Gruppierungen sieht, sehen will und akzeptiert kann man auch eine brauchbare und faire(auch eine Erfindung der Gesellschaft) Meinung sich bilden.

Beim Rauchen aber gibt es keine Vorteile, wenn man mal das Befriedigen einer Sucht nicht als Vorteil betrachtet. Wie "verharzt" bei Rauchern die Argumente aufgenommen werden, dass Rauchen andere Menschen belästigt und körperverletzt war an der Diskussion zw. mir und Delao erkennbar. Man kann mit Süchtigen nicht über ihre Sucht reden und Verständnis erwarten - er wird verargumentiert bis zum völligen Selbstverrat. Ebensowenig wie man mit Fröschen über das Trockenlegen seines Teiches reden kann.

Was wir erleben ist das "Normalisieren" von Suchtverhalten; Alkohol ist ein gutes Parallelbeispiel dazu. Wie an dem bisherigen Verlauf des Threads abzulesen ist, wird Rauchen eher verharmlosend dargestellt - von Rauchern. Sie zahlen viel Steuern, sterben früher, belästigen niemand anderen und erst recht nicht schädigen sie ihn - und verstehen überhaupt nicht, dass man ihnen nicht auf Knien dankt!

Ich will gar keine Quelle raussuchen, die belegt wie teuer die Folgen des Rauchens sind - am Ende kommen eh wieder Verschwörungstheoretiker die glatt eine Null errechnen - aber folgenlos ist Rauchen wie Passivrauchen nimmer.

"Raucht der Vater zu Hause und ist die Mutter Nichtraucherin, so nimmt beim Säugling das Risiko für den plötzlichen Kindstod um 140 % zu." - Das nur mal als Hinweis, wo Rücksicht anzufangen hat.

Die von dir (Biberpelz) angeführten Argumente passen: Raucher sagen zwar sie sterben früher und nehmen so ihre Rentenansprüche nicht wahr, das stimmt zweifelsohne. Es stimmt aber auch, dass sie früher zu Invaliden werden, so dass sie keine Versicherungsbeiträge mehr bezahlen. Das nur als Beispiel für das Wissen der Raucher um den Gehalt ihrer Argumente.

Zu dem Problem mit dem Rauchen in Gastätten:

Ich denke dieses Problem regelt sich von alleine. Das soll heißen, dass es eben nicht nur eine Gastätte bzw. Restaurant gibt und alle sind darauf aus Gewinn zu machen und ihre Inhaber und Mitarbeiter zu ernähren.
Ich als ehemaliger Raucher suche mir sehr genau aus wo ich hingehe, Esse und mein Geld lasse.
Ein Restaurant in dem geraucht werden darf, kommt da nicht in Frage bzw. besuche ich eben kein zweites Mal.

Ich denke so geht es vielen.
Wenn ein Restaurant mit den restlichen Gästen überleben kann, bitteschön.

Ich denke aber dem ist nicht so.
Ich kenne ein paar Gastäten bei denen wieder geraucht werden durfte und denen dann nach und nach die Gäste ausblieben.
Hier haben ein paar den Grund einfach nicht kapiert und ein paar andere haben darauf reagiert.

Aber einen verärgerten Kunden zurück zu holen, ist nunmal schwerer als ihn das erste mal ins Haus zu bekommen.
So wird sich das Ganze einfach von selbst regeln.

Aus diesem Grund kann ich jedem der hier schreibt: "Wenns einem Nichtraucher nicht passt, kann er ja drausen bleiben." nur zustimmen, denn das machen sie auch.

deifel

Ich als ehemaliger Raucher suche mir sehr genau aus wo ich hingehe, Esse und mein Geld lasse.
Ein Restaurant in dem geraucht werden darf, kommt da nicht in Frage bzw. besuche ich eben kein zweites Mal.

Solange man eine Auswahl hat, ist das ja auch genau das Verhalten, was schlußendlich eine Änderung hervorbringen soll. Ich z.B. wohne in einer westf. Kleinstadt (ca. 85.000 Einw.) und habe so gut wie gar keine andere Möglichkeit in eine Raucherkneipe zu gehen - berücksichtige ich einfach mal meine Vorlieben die ich an eine "Kneipe" stelle. Etwas Musik, ein paar Zeitschriften und bezahlbare Preise. Es gibt hier bei uns auch Nichtrauchercafés - da zahlt man für einen Burger mit Pommes sage und schreibe 8,50€. Kurz überdacht bedeutet das für mich, das was die Raucher nicht mehr bringen, müssen nun die Nichtraucher hinein tragen.


Was ich interessant und recht typisch finde an deinem Beitrag, Deifel, ist, dass einem wohl offensichtlich erst als Nicht-mehr-Raucher auffällt, dass Rauchen durchaus eine Belästigung darstellt. Ein solches Verhalten - in dem Fall deine Aussage - ist völlig typisch und Beispiel dazu, dass doch offensichtlich Raucher zwar gerne aufhören würden, ihnen aber während der Suchtphase vieles völlig egal ist. Ja, es gibt rücksichtsvolle Raucher, aber es ist nun einmal so, dass die allermeisten Raucher "verhaltensblind" geworden sind und sich gegen jede noch so angebrachte Kritik schon reflexatig wehren. In völliger Abwesenheit von Logik, Rücksicht und Einsehen.

Und: Ich glaube tatsächlich das dieses Verhalten zwar in seinen gesellschaftlichen Folgen nicht gewollt ist, aber eben die Tabakkonzerne wenig interessiert. Hätten Drogenaufklärungskampagnen die gleiche Lobby wie sie Tabakkonzerne jahrzehntelang hatten (und haben??), wäre vielen Rauchern klar, dass sie im Denken und Handeln nichts anderes sind als Sklaven einer Sucht um deren gesellschaftliche Akzeptanz mit sehr viel Geld geworben wird. ich bin überzeugt davon, dass wenn es heute erst die Erfindung Zigarette (wie Alkohol, vorr. man weiß von den Folgen) auf den Markt kommen würde, beides in Europa sofort verboten werden würde.

Also Scores, dann hat sich das bei euch noch nicht geändert. Bei uns aber schon.
Davon abgesehen, dass ich in der Kneipe oder im Studentenlokal nicht so drauf schaue.
Wenn ich aber dahin gehe, lege ich auf andere Dinge wert.

Ich würde noch gerne etwas anderes ins Rennen schick, und zwar Rauchen auf der Arbeit.
Wenn ein Raucher auf der Arbeit, am Tag fünf mal rauchen geht und dabei durchschnittlich 10min braucht, macht das:

5*10min*20AT=1000min/monat
1000min/60=16,67std
16,67std/8std=2AT/monat

Was bedeutet ein Raucher arbeitet bei 20 durchschnittlichen Arbeitstagen pro Monat nur 18 Tage.
Die restlichen 2Tage muss ein anderer mitarbeiten.
Was ein Plus von 10% Lohn pro Stunde bedeutet, bzw. eine Lohnminderung für den Nichtraucher.

Kann mir bitte jemand erklären, was die Arbeitskraft eines Rauchers höherwertig macht als die eines Nichtrauchers?

Es gibt ja schon einige Firmen, die das Rauchen nur noch eingeschränkt erlauben oder den Rauchern dann Arbeitszeit abziehen. Das finde ich auch ganz richtig so, Pause ist Pause, egal wofür man sie nutzt.

Samyra

Es gibt ja schon einige Firmen, die das Rauchen nur noch eingeschränkt erlauben oder den Rauchern dann Arbeitszeit abziehen. Das finde ich auch ganz richtig so, Pause ist Pause, egal wofür man sie nutzt.

Das Raucherpausen keine Arbeitszeiten sind hat das Oberverwaltungsgericht (OVG) Münster 2008 grundsätzlich schon geklärt. Vielfach aber werden diese Arbeitspausen gar nicht erfasst und demnach auch nicht von der Arbeitszeit abgezogen. Es gibt sogar Tarifverträge, die explizit eine fünfminütige Pause je Stunde vorsehen - die berühmte Steinkühler-Pause. Man hat damals schon davon Gesprochen, dass diese Pause lediglich dem Auffüllen der Suchtspeicher dient. Wer einen etwas älteren Freund oder Bekannten hat der bei Volkswagen oder Benz arbeitet, der kann sich das mal vortragen lassen. Offiziell nannte sich die Pause Bedürfnis-Pause, soweit ich mich erinnere.

Ich durfte vor kurzem einigen Gesprächen meines väterlichen Zahnarztes mit einem Raucher, dessen Zahnfleisch mittlerweile mehr schwarz als rot ist, beiwohnen. Das letzte Argument, das der Raucher auspackt.....

"An irgendwas muss ich ja sterben, oder?"

Was ich persönlich einfach nur armselig finde.

Armseelig? Das ist nackte Kapitulation vor der Sucht und das Verdrängen von Schuld!

Ich bin nun seit 2 Wochen komplett rauchfrei und hätte nicht gedacht, wie sehr man sich daran gewöhnen kann, sich nicht mehr selbst zu zerstören!
Es ist nur eine blöde Gewohnheit, die man in wenigen Tagen einfach verliert. Das Beste daran ist, man lebt einfach weiter, und diese ganzen Klischees von wegen der Gewichtszunahme oder einer Ersatzdroge (Kaffee, Gummibärchen usw) ist alles totaler Blödsinn, man muss sich einfach vor Augen halten wie viel Geld man sinnlos verpulvert hat und wie herrlich es sein kann, wenn man vollkommen frei von den Zwängen der Sucht ist, wenn man sieht wie panisch sich manche Raucher einen Klimmstängel nach dem anderen anzünden um ruhig zu bleiben.
Ich gehe stattdessen lieber eine runge durch den Wald joggen, was im Herbst besonders genial ist, weil die Natur einfach traumhaft ist! Aber eine Sucht lege ich wohl nie ab: Playstation zocken, irgendein Laster muß man ja haben!

VHO-Hunter

Ich bin nun seit 2 Wochen komplett rauchfrei und hätte nicht gedacht, wie sehr man sich daran gewöhnen kann, sich nicht mehr selbst zu zerstören!
Es ist nur eine blöde Gewohnheit, die man in wenigen Tagen einfach verliert. Das Beste daran ist, man lebt einfach weiter, und diese ganzen Klischees von wegen der Gewichtszunahme oder einer Ersatzdroge (Kaffee, Gummibärchen usw) ist alles totaler Blödsinn, man muss sich einfach vor Augen halten wie viel Geld man sinnlos verpulvert hat und wie herrlich es sein kann, wenn man vollkommen frei von den Zwängen der Sucht ist, wenn man sieht wie panisch sich manche Raucher einen Klimmstängel nach dem anderen anzünden um ruhig zu bleiben.
Ich gehe stattdessen lieber eine runge durch den Wald joggen, was im Herbst besonders genial ist, weil die Natur einfach traumhaft ist! Aber eine Sucht lege ich wohl nie ab: Playstation zocken, irgendein Laster muß man ja haben!

perfekt! wart mal ab wenn du erst wieder richtig riechen und schmecken kannst. dann wird jeder raucher in deiner nähe eine unerträgliche, eklige stinkbombe, welche dir die luft zum atmen raubt und die lust beim essen zerstört.

Gilligan

perfekt! wart mal ab wenn du erst wieder richtig riechen und schmecken kannst. dann wird jeder raucher in deiner nähe eine unerträgliche, eklige stinkbombe, welche dir die luft zum atmen raubt und die lust beim essen zerstört.

Oh oh... wenn das mal nicht gleich wieder die Verteidiger der Sucht auf den Plan ruft.

VHO-Hunter

Es ist nur eine blöde Gewohnheit, die man in wenigen Tagen einfach verliert. Das Beste daran ist, man lebt einfach weiter, und diese ganzen Klischees von wegen der Gewichtszunahme oder einer Ersatzdroge (Kaffee, Gummibärchen usw) ist alles totaler Blödsinn, man muss sich einfach vor Augen halten wie viel Geld man sinnlos verpulvert hat und wie herrlich es sein kann, wenn man vollkommen frei von den Zwängen der Sucht ist, wenn man sieht wie panisch sich manche Raucher einen Klimmstängel nach dem anderen anzünden um ruhig zu bleiben.

Ein Schritt das Rauchen aufzugeben ist eben zu erkennen das eine Gewohnheit zur Sucht geworden ist. Erkennbar werden Süchte durch Verharmlosung und Beschwichtigung (auch von Passivrauchen) wie sie nun mal viele Raucher täglich benutzen. Den Kreis zu durchbrechen ist meist schon ein großer Schritt auf dem Weg weg von der Sucht. Glückwunsch...