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Thema: Quo Vadis Türkei?
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15.04.2016, 15:55 #161Cao Cao
AW: Quo Vadis Türkei?
Allerdings fand ich das Gedicht von Böhmermann schon zu persönlich, als das ich es als Satire bezeichnen würde.
Der Text enthielt auch einige nicht belegbare Dinge wie z.B. das er Kinderpornos schaut, etc.
Sowas wäre hier schon einmal "Üble Nachrede" und sonst auch "Beleidigung". Allerdings sehe ich diese "Sonderstraftat-Weil-Ausland-Präsidenten-Beleidigung" als ein schlechten Scherz.
Allerdings sollte man auch mal daran denken auf wem sich Merkel da verlässt. Erdogan erfüllt durchaus die Kriterien ein Dikator zu sein, und gerade als demokratisches Land sollte man solche Kontakte meiden.
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15.04.2016, 16:18 #162Steve
AW: Quo Vadis Türkei?
Es wurde doch mal vor Ewigkeiten geguckt wo am meisten nach Kinderpornos gegoogelt wird. Die Türkei gewann haushoch! Gleich 5 türkische Städte nahmen die Spitzenposition 1 bis 5 ein.
Damals gab es zwar noch mehr Artikel darüber, aber hab auf die schnelle gerade nur den gefunden: Türken googeln gerne nach Kinderpornos
Ich weiß natürlich nicht ob es damit was zutun hat, aber vielleicht hat er das deshalb in sein "Gedicht" mit eingebaut...
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15.04.2016, 16:43 #163Cao Cao
AW: Quo Vadis Türkei?
Es mag vielleicht in der Türkei der Fall sein, aber das wäre doch sehr präzise dann Erdogan rauszupicken. Es ist auch nicht in Ordnung dadurch der Türkei einen Ruf zu verpassen wie Belgien dank Dutroux. Indem man ein ganzes Volk diese Neigung zuspricht begeht man auch eine Straftat.
Gerade mit solchen Aussagen ala Kinderschänder, etc. muss man höllisch aufpassen.
Ich bin kein Pro-Erdogan-Typ. Für mich ist er ein Dikator und gehört weg vom Fenster.
Trotzdem sollte ein Gedicht indem es darum geht über besagten Mann zu lachen, auch nur die Fakten ansprechen.
Ich kann auch Anzeige erstatten wenn jemand über mich Satire betreibt, und ich mich dadurch beleidigt fühle.
Wenn es inhaltlich zudem nicht stimmt, kann ich es sogar noch als üble Nachrede verschärfen.
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15.04.2016, 17:05 #164Mr. Burns
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15.04.2016, 17:10 #165daywalker2609
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15.04.2016, 17:51 #166Cao Cao
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15.04.2016, 18:00 #167vieraeugigerZyklop
Quo Vadis Türkei?
Selber? Eher durch andere weil er jemanden nicht gepasst hat, weil er seine Arbeit gut machte.
Und eine von der Leyen darf ihren Titel behalten und bleibt im Amt
Und das mit Böhmermann ist einfach nur lächerlich. Zum Glück gehen die Sympathien Richtung Böhmermann...selbst von ZDF Mitarbeitern. Oh man...was ist nur los?
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15.04.2016, 18:33 #168MarioO
AW: Quo Vadis Türkei?
In welcher Welt hat der seine Arbeit gut gemacht . Persönlich sehe ich den Grund dafür eher darin, dass Frau Merkel langsam die bekannteren Unterstützer ausgehen. Wenn sie dann auch noch jedem ihr Vertrauen aussprechen würde stünde sie irgendwann allein dar. Da behält sie lieber inkompetente Ja-sager als das Risiko einzugehen jemandem ein wichtiges Amt zu geben der ihr widerspricht.
Persönlich finde ich den Böhmermann ja total unsympathisch und alles andere als witzig, aber wenn seine Aktion die Mehrheit endlich dazu bringt zu sehen mit was für einem Regime sich unsere Kanzlerin einlässt ist mir das durchaus recht.
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15.04.2016, 19:40 #169vieraeugigerZyklop
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15.04.2016, 19:53 #170HardAndSoft
AW: Quo Vadis Türkei?
Bei Beleidigung durch einen deutschen Staatsbürger steht es jedem Menschen weltweit frei, Anzeige bei der zuständigen Staatsanwaltschaft einzureichen. Genau dies hat Erdogan bereits bei der Staatsanwaltschaft Mainz getan. Die Strafverfolgung ist also bereits angelaufen.
Zusätzlich gibt es für Staatsoberhäupter seit 1871 den Majestätsbeleidigungsparagraphen. Der sieht höhere Strafen als der "normale" Beleidigungsparagraph vor. Ob aber diese "politische" Strafverfolgung zieht, muss aus gutem Grunde die Bundesregierung entscheiden.
Frau Merkel suggeriert in ihrer Pressekonferenz, ihre Entscheidung habe erst den Weg für ein Ermittlungsverfahren frei gemacht. Gerade das ist aber durch die "private" Anzeige Erdogans schon längst angeleiert. Sie hat lediglich den Weg für ein zusätzliches politisches Strafverfahren freigemacht.
Sie hätte aber zumindest symbolisch die Chance gehabt, ein Zeichen für die Pressefreiheit zu setzen. Sie hätte nur argumentieren müssen: Es wurde bereits Anzeige eingereicht; das zusätzliche "politische" Verfahren ist nicht mehr zeitgemäß und nicht mehr erforderlich. Mit ihrer Entscheidung hat sie nun aber zusätzlich zum regulären Strafverfahren auch den Weg über das "politische" Strafverfahren gegen Böhmermann frei gemacht.
Ein absolutes Unding und nur erklärbar als politische Danksagung an Erdogan, der Angies Flüchtlingskrise löst.
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15.04.2016, 20:47 #171Steve
AW: Quo Vadis Türkei?
Frau Merkel, treten Sie zurück!
Frau Merkel, treten Sie zurück!
Dass sie vor sich hin regieren - geschenkt.
Dass sie eine „große Koalition" der Maulhelden anführen - egal.
Dass die gesamte EU Ihren Volten nicht folgt - mir wurst.
Ihre Haltungslosigkeit in allen Fragen des menschlichen Miteinanders, Ihre Opferbereitschaft zu Kernwerten unseres Zusammenhalts, Ihr fassungslos machender Opportunismus und Ihre krankhafte Kotauitis samt Ihres gesamten offenbar von allen guten Geistern verlassenen Stabes lassen mir den Mund offen stehen.
Als Chef eines Senders, der Heimat vieler Komödianten ist, deren Beruf es mit sich bringt, sich regelmäßig in allen denkbaren Geschmacksschubladen zu vergreifen, fühle ich mich am heutigen Tag ungeschützt.
Sie haben einen Eid darauf gegeben, uns Kraft Ihres Amtes zu schützen.
Diesen Eid haben Sie gebrochen.
Gehen Sie!
Laufbursche des Sultans:
Hoffentlich hat Es schon die Milliarden überwiesen die der Sultan gefordert hat.
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15.04.2016, 21:22 #172Sleeping Dragon
AW: Quo Vadis Türkei?
Diese ganze Angelegenheit ist doch wieder einmal total sinnbildlich für den Zustand unserer Gesellschaft. Hier wird aus einer absoluten Belanglosigkeit ein Staatsakt gemacht, bei dem alle Beteiligten nur verlieren können. Das beginnt natürlich bei Herrn Böhmermann, der mit seiner Aktion Auslöser dieser Streitigkeit war. Was wollte er damit eigentlich bezwecken? "Satire darf alles" heißt es, aber MUSS Satire deshalb auch alles? Ich stehe politischer Satire schon seit Jahren sehr kritisch gegenüber, einfach weil ich die meisten dort thematisierten Dinge alles andere als lustig finde. Sie sind eigentlich einfach nur ziemlich traurig bis erschreckend. Es weist für mich auch ein Stück weit auf unsere Ohnmacht hin diese Missstände zu korrigieren, wir können sie zwar erkennen, aber nicht ändern, sondern nur darüber lachen, so als ob dies das Beste wäre, was wir aus unserer Welt noch herausholen können. Ich sehe dahinter auch keine große journalistische Leistung. Satiriker greifen in der Regel nur die Themen auf, die ohnehin schon in der Presse vorherrschen und ziehen praktisch die Inhalte, die andere Menschen erarbeitet haben, durch den Kakao. Bereits seit Wochen ist das Augenmerk sämtlicher deutscher Pressevertreter bereits auf Erdogan gerichtet und ich hatte jetzt nicht das Gefühl, dass er dabei besonders gut wegkommt. Ein Jan Böhmermann ist also ganz bestimmt kein Held, nur weil er dem längst Offensichtlichen einen lächerlichen Unterton verleiht.
War es nicht eigentlich sogar Extra 3, das zuerst wegen einer Erdogan-Parodie in die Schlagzeilen geriet? Für mich wirkt das einfach nur so als ob Böhmermann die Gunst der Stunde nutzen und seine eigene Popularität dadurch steigern wollte nach dem Extra 3-Beitrag noch einen draufzusetzen, weil das Thema ja gerade im Trend war und ihm viel Aufmerksamkeit bescheren würde. Dem ging es doch niemals darum auf die Missstände in der Türkei hinzuweisen, denn davon wussten ohnehin längst alle, die es auch nur halbwegs interessiert. Viel mehr steht hier die persönliche Bereicherung im Vordergrund und deswegen würde ich es unter anderen Umständen wirklich begrüßen wenn dieser Mann endlich mal seine längst verdiente Abstrafung erhalten würde. Diese Form der Satire ist zumindest mehr als peinlich und wird dieser Bezeichnung eigentlich auch kaum noch gerecht.
Noch etwas beschämender ist allerdings das Verhalten von Herrn Erdogan, der sich bei all seinen Machenschaften ausgerechnet von diesen unbedeutenden Quertreiber so dermaßen in seiner Ehre verletzt fühlt, dass er dagegen klagen muss. Vor allem die Vehemenz dieses Vorgehens inkl. mehrfachem Appell an die deutsche Bundesregierung bzw. ihre Repräsentanten irritiert mich doch ziemlich. Ich weiß nicht so wirklich, was dieser Mann sich durch so eine Aktion erhofft. Um eine tatsächliche Bestrafung Böhmermanns wird es ihm kaum gehen, dafür muss sich ein Staatspräsident nicht so weit aus seiner geliebten Komfortzone bewegen. Wahrscheinlich geht es ihm viel mehr darum zu sehen wie weit er es mit der Bundesregierung treiben kann. Vermutlich wird das nicht die letzte unangemessene Forderung sein, die dieser Mann an Deutschland heranträgt und in dem Moment, in dem ihm irgendwann sein Wille verwehrt bleibt, wird er seine "Kooperation" mit der EU wieder einstellen bzw. sich dazu legitimiert sehen seine Vertragsbedingungen nicht mehr so genau nehmen zu müssen.
Eigentlich hätte ich erwartet, dass dieser Punkt nun auch erreicht ist, aber Frau Merkel scheint Erdogans Anliegen in der Böhmermann-Sache ja tatsächlich zu unterstützen. Für mich ist dies der schwächste Moment in der gesamten Kanzlerschaft Angela Merkels. Man kann nicht auf der einen Seite Pressefreiheit predigen und die Zustände in der Türkei kritisieren, aber sie dann gleichermaßen in seinem eigenen Land zulassen - vor allem nicht vorangetrieben von der eingangs kritisierten Person. Erdogan kriegt hier also wieder seinen Willen und hat diesen Machtkampf erneut gewonnen. Merkel versucht sich zu retten, in dem sie darauf verweist, dass ein Gericht den Fall sicherlich besser beurteilen könne als sie selbst. Solche Töne hat man von ihr bisher noch nie gehört, schließlich hat sie sonst doch immer zu allem eine Meinung und vertritt diese auch ganz resolut. Und ausgerechnet in dieser sehr oberflächlichen Sache traut sie sich jetzt kein Urteil zu? Das schafft doch jeder auch nur halbwegs gebildete deutsche Staatsbürger. Und dieses Urteil wird in 99,9% der Fälle gegen Erdogan gefällt werden. Natürlich wird Jan Böhmermann von einem ordentlichen Gericht nicht bestraft werden oder nur eine Pseudo-Strafe erhalten, die ihm absolut nicht weh tut.
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15.04.2016, 22:18 #173HardAndSoft
AW: Quo Vadis Türkei?
Mich macht immer betroffen, wenn die Satire so gründlich missverstanden wird.
Das "Schmähgedicht" greift sämtliche Vorurteile auf, sämtliche Schimpfnamen, die sich die Deutschen für türkische Staatsbürger ausdenken, und dichtet diese Präsident Erdogan an. Jeder vernünftige Mensch erkennt, dass das heillos überzogen ist. Für ernst nehmen kann das nur jemand, der selbst insgeheim diese Vorurteile hegt.
Damit äußerte Herr Böhmermann deutliche Kritik gegen die deutsche Presse, die bereit ist jedes Vorurteil auszuwalzen, und gerade eben nicht Kritik gegen Erdogan.
Nach der Logik der Satire ist es ein Gedicht, das zu mehr Sachlichkeit gegenüber Erdogan auffordert. Leider verstehen die meisten Deutschen (und anscheinend auch Türken) keine Satire; nur deshalb kommt es zu solch unseligen Prozessen.
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15.04.2016, 22:41 #174DasDunkleBrotInMir
AW: Quo Vadis Türkei?
So einen ähnlichen Vorfall hatten wir 1987 gegen den Iran.
Als Rudi Carrell eine diplomatische Krise mit Iran entfachte - Politik - Berliner Morgenpost
Die Folgen waren aber krasser:
Die politischen Konsequenzen gingen weiter: Iran zog seinen Botschafter aus Deutschland ab, verwies zwei deutsche Diplomaten des Landes und schloss seine Generalkonsulate in Hamburg und Frankfurt. Iran-Air stellte die Flüge nach Deutschland ein und vor der deutschen Botschaft in Teheran skandierten demonstrierende Studenten "Tod dem deutschen faschistischen Regime". Sogar die Tagesschau berichtete über die Folgen von Carrells Sketch.
^^
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15.04.2016, 23:14 #175Sleeping Dragon
AW: Quo Vadis Türkei?
Ja, der allergrößte Teil der Personen, die Böhmermann lustig finden, tun dies einfach nur weil er Leute verarscht. Vor allem Leute mit Rang und Namen, über die man sich nicht lustig machen sollte (bzw. die keine Angriffsfläche dafür bieten sollten). Die Leute lachen darüber um des Lachens Willen, nicht um darüber irgendwie nachzudenken und Schlüsse daraus zu ziehen. Und das ist eben einfach das Problem dabei: Was z.B. ein Erdogan macht, ist einfach alles andere als lustig, aber durch Personen wie Böhmermann - selbst wenn womöglich eine andere Intention dahintersteht - nehmen die Menschen hier das als verharmlost und amüsant auf. Schlussendlich kommt es hier auf den Effekt an und dieser erscheint mir wenig löblich. Wenn man eine Handlung mit guten Absichten vollführt, aber ein völlig anderes, miserables Resultat dabei herauskommt, dann sollte man die Handlung sicherlich nicht in dieser Form so fortsetzen, nur weil die Absicht ja gut ist. Es scheint Herrn Böhmermann aber doch ziemlich egal zu sein wie seine Satire im Volk ankommt, sonst würde er sich vielleicht mal Gedanken über seine Vorgehensweise machen oder sich zumindest in diesem Fall mal um eine Richtigstellung bemühen. Es reicht ihm einfach, wenn möglichst viele Leute seine Sendung einschalten oder seine Videos im Internet anklicken. Was die mit den von ihm produzierten Inhalten dann anstellen, scheint ihm ziemlich egal zu sein, solange sich das Bankkonto immer weiter füllt und die Leute über ihn und seine Aktionen reden. Ein Strafverfahren gegen ihn in dieser Sache zu eröffnen, ist sicherlich unsinnig, aber die Aktion von ihm war halt auch absolut unnötig. Zumal ich jetzt auch nicht das Gefühl hatte, dass die deutsche Presse Erdogan besonders unfair oder unsachlich behandelt. Der hat halt einfach eine ganze Menge Dreck am Stecken und sein Blick auf die Welt ist mehr als nur verquer, was er nicht zuletzt durch diese Klage wieder bestätigt hat.
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20.04.2016, 13:23 #176Steve
AW: Quo Vadis Türkei?
Reporter ohne Grenzen zur Pressefreiheit
Es geht bergab in der Türkei
"Nachrichtensperren, Prozesse wegen Beleidigung, Überfälle auf Redaktionen: Es ist schwer für kritische Journalisten in der Türkei. Laut Regierung herrscht Pressefreiheit. Doch Reporter ohne Grenzen sieht das anders und kommt zu dem Schluss: Es wird noch schlimmer."
"Um die Pressefreiheit des EU-Beitrittskandidaten Türkei steht es nicht gut. Zu dieser Einschätzung kommt die Nichtregierungsorganisation Reporter ohne Grenzen. "Die Türkei ist binnen Jahresfrist weiter abgestiegen, von Platz 149 auf Platz 151", erklärt Christian Mihr, Geschäftsführer der deutschen Sektion von Reporter ohne Grenzen."
"Wiederholt seien Nachrichtensperren verhängt, Redaktionen überfallen oder unter staatliche Zwangsverwaltung gestellt worden. Ausländische Reporter seien festgenommen und kritische Journalisten mit Klagen überzogen worden. Im vergangenen Jahr wurden laut Mihr 19 Journalisten und zwei Karikaturisten wegen Beleidigung des Präsidenten zu Haft- oder Geldstrafen verurteilt.
Diese Zahl könnte dieses Jahr deutlich steigen, denn gegenwärtig laufen in der Türkei Anzeigen gegen mehr als 1800 Personen wegen mutmaßlicher Präsidenten-Beleidigung. Viele Journalisten übten aufgrund drohender Strafverfolgung verstärkt Selbstzensur. Als Beispiele nennt Mihr Berichte über mögliche Korruption mit Beteiligung der Regierungspartei AKP und den Kurdenkonflikt."
"Die Medienvielfalt, die Unabhängigkeit der Medien, die rechtlichen Rahmenbedingungen sowie die institutionelle Transparenz seien im vergangenen Jahr noch weiter eingeschränkt worden, erklärt Mihr weiter. Regierungskritische Fernsehsender der Koza-Ipek-Gruppe wurden unter Zwangsverwaltung gestellt. Die Quasi-Ausschaltung der auflagenstärksten Tageszeitung "Zaman" Anfang März diesen Jahres ist in die Bewertung für den neuen Bericht noch gar nicht eingeflossen, der sich mit der Entwicklung im Jahr 2015 beschäftigt."
Türkei setzt ARD-Korrespondenten fest
Ohne Angabe von Gründen hat die Regierung dem Journalisten Volker Schwenck in Istanbul die Einreise verweigert.
"Die Türkei hat dem ARD-Korrespondenten Volker Schwenck die Einreise verweigert. Der Leiter des ARD-Fernsehstudios in Kairo sei am Dienstagmorgen im Flughafen in Istanbul festgesetzt worden, wie ein Sprecher des Südwestrundfunks (SWR) bestätigte. Schwenck war demnach aus Kairo auf dem Weg zu einer Reportage über Flüchtlinge im türkisch-syrischen Grenzgebiet. Die staatliche türkische Nachrichtenagentur Anadolu meldete am Dienstagnachmittag, Schwenck sei ausgewiesen worden."
"Endstation Istanbul. Einreise in Türkei verweigert. Es sei ein Vermerk an meinem Namen. Bin Journalist. Ein Problem?", schrieb Schwenck auf Twitter.Bundeskanzlerin Angela Merkel zeigte sich beunruhigt über die Festsetzung. "Wir verfolgen das und sehen das mit gewisser Sorge", sagte die CDU-Politikerin. "Wir haben uns um den Sachverhalt sofort gekümmert." Vor allem das Auswärtige Amt stehe mit den zuständigen türkischen Stellen in Kontakt, um die "Arbeitsfähigkeit" des Journalisten wiederherzustellen.
Auch Vizekanzler Sigmar Gabriel (SPD) kritisierte das Festhalten des Reporters. "Ich finde das natürlich auch erneut einen mehr als problematischen Akt, dass er in der Türkei keine Bewegungsfreiheit hat", sagte der Bundeswirtschaftsminister und Vizekanzler. So könne man mit Journalismus und freier Berichterstattung nicht umgehen. Gabriel hatte Schwenck noch am Wochenende während seines Ägypten-Aufenthaltes in Kairo gesprochen. "Ich hoffe sehr, dass die türkische Regierung diesen Fehler schnell korrigiert und ihn nicht etwa ausweist, sondern ihn natürlich weiterreisen lässt. Das wäre die adäquate Antwort auf diesen Vorfall."
Und ein Glück durfte der Reporter weiterreisen und wurde nicht erst nach Deutschland geschickt. Das macht es natürlich so sehr viel besser. Es bleibt doch im Grunde das selbe. Meine Fresse. Mit was für ein Zeug muss man sich eigentlich zudröhnen um so einen Mist zu quatschen bzw. diesen Fall somit irgendwie relativieren zu wollen? Und in beiden Fällen wäre genau das selbe passiert: Nichts! Egal wie man es dreht und wendet, es kommt immer die selbe inkompetente Kacke raus. Der Sultan aus der Türkei kann schalten und walten wie er möchte und in Deutschland gibt es keinen einzigen fähigen Politiker der mal einen Schlussstrich ziehen tut und den Erdogan samt seiner Türkei Ad acta legt. Ganz im Gegenteil. Merkel bückt sich nach wie vor immer und immer wieder vor dem Sultan. Ekelhaft. Deutschland ist und bleibt nach der Flüchtlingskrise einfach der Lacher schlechthin. Nur die Deutschen, die haben nicht so gut lachen...
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20.04.2016, 15:38 #177
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20.04.2016, 16:03 #178DasDunkleBrotInMir
AW: Quo Vadis Türkei?
Die Zaman Zeitung ist doch eine Islamistische Zeitung deren Führung in der USA sitzt. Die Leute betreiben auch in Europa teure Schulen.
https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BClen-Bewegung
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20.04.2016, 17:59 #179Steve
AW: Quo Vadis Türkei?
Türkische Zeitung "Zaman"
Radikaler Kurswechsel nach staatlicher Übernahme
"Zaman" gehört zur Hizmet-Bewegung des islamischen Predigers Fethullah Gülen, der seit 1999 im Exil in den USA lebt. Präsident Erdogan wirft seinem einstigen Verbündeten vor, die Regierung stürzen zu wollen, seine Hikmet-Bewegung wurde zu einer "terroristischen Vereinigung" erklärt. Vor diesem Hintergrund ist wohl auch das Vorgehen gegen "Zaman" zu verstehen.
Und auf die Gülen-Bewegung brauchen wir, glaub ich, gar nicht weiter drauf eingehen. Das ist auch bloß so ein Mist wie das mit der Ditib.
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20.04.2016, 22:10 #180DasDunkleBrotInMir
AW: Quo Vadis Türkei?
Eben nicht die Fetullah Gülen Bewegung ist die Gladio der Türkei und für mehrere Putsche verantwortlich auch bekannt als der sogenannte Tiefe Staat und diese werden heute eingebuchtet weil sie 2008 das Militär verfolgt und verhaftet haben. Das die USA da so durchdreht ist normal immerhin verlieren sie an Einfluss.
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