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Thema: Quo Vadis Türkei?
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14.03.2017, 10:52 #541Pánthéos
Quo Vadis Türkei?
Die Türkei hat die Erklärung der EU zur aktuellen diplomatischen Krise als "wertlos" bezeichnet. "Die kurzsichtige Erklärung der EU hat für unser Land keinen Wert", teilte das türkische Außenministerium am Dienstag mit.Im Gegensatz dazu hat das türkische Außenministerium der Bundesregierung laut „Bild“-Zeitung mindestens 15 Auftritte türkischer Politikfunktionäre, darunter Ex-Minister, Abgeordnete und Top-Mitglieder der AKP angekündigt. Die Mehrheit der Auftritte soll dem Bericht zufolge in Nordrhein-Westfalen, Berlin, Stuttgart, Hamburg und München stattfinden.
Der Mann ist doch vollkommen durch. Selbst einen NATO-Austritt hat man wohl schon indirekt angekündigt. Ich weiß ja nicht was Erdogan mit der Türkei da vor hat, aber für mich sieht das aus als wolle er sich unbedingt zu Grabe tragen.
Provoziert, droht, beleidigt und gleichzeitig will er sich aus Bündnissen rausziehen die die Türkei irgendwie noch schützen könnte.
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14.03.2017, 13:55 #542Cao Cao
Quo Vadis Türkei?
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14.03.2017, 13:57 #543Pánthéos
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14.03.2017, 14:14 #544Cao Cao
Quo Vadis Türkei?
Ich habe auch zuerst überlegt, ob meine Aussage übertrieben sei.
Ich meide normalerweise diese Worte, da man hinter jeder Ecke immer vermutet das Land A oder B einen Krieg anzetteln will.
Ich habe es auch merkwürdigerweise nie bei Russland, Nord-Korea, etc in Betracht gezogen, obwohl dort die Wahrscheinlichkeit mit am größten sei.
Bezüglich der Türkei bin ich mir aber nicht so sicher. Erdogan ist aktuell für mich gefährlicher, bzw. wahnsinniger als Putin oder Kim Jong Un.
Er setzt die EU unter Druck, erpresst uns, provoziert uns, wertet uns indirekt ab, usw. Es scheint auch als würde er die hier in Europa lebenden Pro-Erdogan-Anhänger anstacheln.
Aus dieser Perspektive betrachtet bin ich doch ganz froh das wir zur NATO gehören. Wenn Erdogan aussteigt, kann er sich nicht mehr darauf verlassen das die NATO bei ihn einfällt und für Ordnung sorgt.
Realistisch betrachtet hat die Türkei eine fähige und große Streitkraft. Allerdings ist ihr Verteidigungsbudget ziemlich gering, und auch so haben eine Hand voll EU-Länder zusammen schon eine größere Streitmacht.
Die Frage ist halt, ob sich Nationen wie Russland mit der Türkei verbünden würde. Ich bezweifel es, aber es würden sich mit Sicherheit einzelne Länder diesen Wahnsinn anschließen wollen.
Was Deutschland alleine betrifft, so sollte es kein Problem sein, innerhalb kürzester Zeit aufzurüsten. Es hat damals schon geklappt, und wir haben uns am Ende fast eine lange Zeit mit 4 Nationen alleine beschäftigt.
Ich bin also zuversichtlich das der Krieg zugunsten unserer Nation verlaufen würde, aber zu welchen Preis? Ich bin nicht wirklich scharf drauf hier einen Krieg erleben zu müssen. Diese Erfahrung kann zwar vielleicht eine vollkommen neue Einstellung zum Leben sein, aber nein danke.
Im Sinne unserer Bevölkerung, aber auch im Sinne der türkischen Bevölkerung sollte Erdogan das lassen. Wenn er nichts mit uns zu tun haben will, soll es so sein. Europa bricht mit der Türkei, und er soll sein Affenzirkus dort drüben betreiben. Er wird schnell merken, wie auf einmal die Mittel zuneige gehen. Irgendwann leidet das Volk dann drunter, und er wird früher oder später dann die Beine in die Hand nehmen müssen.
Es tut mir Leid für die dort lebende Bevölkerung, aber hier müssen wir an die eigene Sicherheit denken. Wer will kann dann ja hier her flüchten, um von diesen Irren wegzukommen.
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14.03.2017, 14:59 #545Pánthéos
Quo Vadis Türkei?
Er kommt mir auch vor wie ein kleiner pubertierender Junge der auf Teufel komm raus Streit sucht um sich zu prügeln, nur um dann nach dem großen Bruder (Russland) rufen zu können.
"Die Länder, die für dieses Banditentum Hollands eintreten, haben all ihr Ansehen verloren", sagte Erdogan am Dienstag bei einem Auftritt in Ankara. "Da kommt die Kanzlerin Deutschlands und sagt, ich bin auf der Seite Hollands. Wir wissen ohnehin, dass Du Dich von denen nicht unterscheidest. Wir erwarten ohnehin nichts anderes. Die greifen mit ihren Pferden und Kötern an, genauso wie Du mit Deinen Pferden und Kötern angreifst. Zwischen Euch gibt es keinen Unterschied."
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14.03.2017, 15:27 #546Cao Cao
Quo Vadis Türkei?
Ich kann sein Verhalten ohnehin nicht nachvollziehen. In der europäischen, bzw. sogar in der weltweiten Gesellschaft spielt seine Nation nur eine untergeordnete Rolle.
Er tut ja gerade so als wären wir die unterentwickelte Gesellschaft und er repräsentiere die fortschrittlichste Nation Europas...
Was Putin betrifft, so denke ich das dieser sich allerdings raushalten wird. Die Türkei hat nicht wirklich etwas, das von Russland von Bedeutung wäre, lediglich einen strategischen Vorteil auch vom Osten her einzufallen. Ich bin kein Russland-Sympathisant, und für mich ist Putin genau so ein Kriegstreiber wie Bush, aber ich appelliere hier noch an ein wenig Menschenverstand und politisches Verständnis. Außerdem, wenn Russland angreift wird die USA auch mit im Boot sein. Russland ist mit Sicherheit nicht daran interessiert das ihr eigenes Land nachher Opfer des Krieges wird. Wenn wir Glück haben ist das auch nur alles Gebelle eines geschlagenen Hundes, und Erdogan bleibt lediglich bei seiner "spätpubertierenden Phase"
Davon mal ab frage ich mich welches Ansehen Erdogan meint? Das Ansehen der Türkei war schon ruiniert, als sie sich entgegen Mustafa Kemals Ideale auflehnten.
Ein Land das durch Politiker wie Erdogan selbst leider kein Ansehen mehr hat, darf diese Worte gar nicht in den Mund nehmen.
Türkei ist für unsere Gesellschaft verzichtbar, aber zu den Niederlande pflegen wir ein gutes, politisches Verhältniss. Der deutsche Kaiser hatte dies im übrigen auch mit Mustafa Kemal gehabt. Wilhelm war vielleicht selbst irgendwo inkompetent, aber er und Atatürk hatten eine sehr große Meinung voneinander.
Erdogan macht mit seinen Verhalten gerade einen großen Teil erfolgreicher, gemeinsamer Geschichte zwischen Türkei und Deutschland zunichte.
Ohne Kemal würde die Türkei heute noch auf den Niveau von Afghanistan oder Iran sein. Und nun will Erdogan wieder dahin. Über 100 Jahre Geschichte gehen nun flöten. Erdogans Politik ist kein Fortschrit. Es ist ein Evolutionsrückstand, mit lediglich besserer Technologie.
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14.03.2017, 15:40 #547mikevonhammer
Quo Vadis Türkei?
Da kommt es aber auf die Sichtweise an. Für Erdogan geht es alleine darum die Türkei zu einer islamischen Republik mit einem Präsidialsystem umzubauen und nicht um einen Krieg gegen Europa.
Für ihn ist es nun einmal ein Fortschritt den verhaßten Laizismus zu verbannen und das wird er nach der gewonnenen Wahl radikal durchziehen.
Der Sunnitische Islam ist doch jetzt schon quasi Staatsreligion und dies wird sich noch verstärken. Das Militäar und die Justiz welche den politischen Islam noch in die Schranken gewiesen haben, sind praktisch entmachtet bzw. gleichgeschaltet.
Ich sehe keine Möglichkeit mehr eine Türkei die sich in diese Richtung entwickelt in die EU aufzunehmen, aber eine Kriegsgefahr sehe ich sicher nicht. Die Armee der Türkei ist nur auf dem Papier groß und die Bestände sind größtenteils sehr alt.
Spannend dürfte sein wie sich die westlich orientierte Bevölkerung verhält, wenn es in den nächsten Jahren in der Türkei immer mehr Einschränkungen geben wird.
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14.03.2017, 15:50 #548Cao Cao
Quo Vadis Türkei?
Natürlich, für ihn ist auch das einsperren von Unschuldigen ein Fortschritt.
Den Fortschritt den ich aber meine, beruht auf die wirtschaftliche, technologische und soziale Entwicklung. Mal angenommen Erdogan bekommt das alles so hin wie er will.: Wen würde er dann die Schuld zuschieben, das sie sich nicht weiterentwickeln? Bestimmt die Nationen die mit ihn gebrochen haben Die Türkei profitiert in erster Linie durch Textilindustrie, Tourismus, und Haselnüsse. Zweiteres könnte seitens der EU stark eingeschränkt werden. Textile müssen wir auch nicht aus der Türkei beziehen, gibt genug andere Länder. Wirtschaftlich ist die Türkei nicht in der Lage sich selbst zu versorgen. Die Unabhängigkeit bringt sie nur immer mehr in die Schulden rein.
Die Sunniten machen nunmal den größten Teil der muslimischen Gesellschaft aus. Davon aber mal abgesehen, sind nicht alle Sunniten mit Erdogans politischer Führung und seinen Ideen zufrieden. Wenn er meint eine Staatsreligion zu gründen, darf er nicht erwarten das die zivilisierten Länder noch daran interessiert sind mit ihnen Handel zu betreiben. Dann wird dies lediglich auf Kriegs und Waffenwirtschaft hinauslaufen. Auch gut, können wir unsere Waffen an eine Nation gewinnbringend verticken, die als nächstes darauf aus Kriege zu führen......
Die Möglichkeit besteht weiterhin, allerdings muss man dafür einige Dinge machen die Erdogan und seinen Vertretern nicht gut tun würden. Wenn es wirklich eskaliert, wäre vielleicht eine Besatzung sinnvoll ähnlich wie einst in Deutschland nach dem zweiten Weltkrieg. Allerdings wird ihnen dann die westliche Zivilisation gewaltsam eingeimpft, damit sie nie wieder auf den Trichter kommen mit Menschen wie Erdogan zu arbeiten.
Was die militärische Stärke betrifft, stimmt es das die Technologien teilweise veraltet sind. Allerdings genießt die türkische Armee eine effektive Ausbildung.
Ich rechne Erdogan außerdem zu, das er selbst den Zustand seiner Armee nicht einschätzen kann.
Wie sollen wir uns verhalten? Entweder halten wir uns raus, oder wir lassen der NATO Ordnung schaffen.
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14.03.2017, 16:06 #549mikevonhammer
Quo Vadis Türkei?
Wir halten uns raus würde ich vorschlagen. Für ein militärisches eingreifen gibt es keine Grundlage/Legitimation. Man kann von Erdogan auch halten was man will, aber die Mehrheit der Türken wählen ihn nun einmal bzw. haben sich mit ihm arrangiert. Ob es da später ein böses Erwachen gibt, ist erst einmal uninteressant. Die Türkei ist ein soveräner Staat und wir können Ratschläge geben, uns über diesen und jenen Punkt beschweren, letztlich ist es aber nicht unser Angelegenheit. Es gibt auch viele Länder in denen die Zustände deutlich schlimmer sind und da halten wir uns auch mehr oder weniger raus.
Hunde die bellen beißen nicht und auch Erdogan wird irgendwann aus dem Wahlkampfmodus rauskommen. Der Einfluß des Islams auf die Türkei wird wachsen und sie werden eine wichtige Rolle als Ordnungsmacht im Nahen Osten einnehmen. Das kann man gut oder schlecht finden, aber ändern kann das zum jetzigen Zeitpunkt keiner.
Die Türkei soll ruhig in der Nato bleiben und den Status als EU Beitrittskandidat verlieren. Die Zahlungen sollten solange weiterlaufen wie die Verträge nun einmal gelten und dann arrangiert man sich so gut man kann. Wir handeln auch mit Saudi Arabien oder China ohne da ständig zu kritisieren.
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14.03.2017, 20:02 #550Rufflemuffin
Quo Vadis Türkei?
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14.03.2017, 20:12 #551Kanye
Quo Vadis Türkei?
Ein Krieg will noch nicht mal die Türkei, allerdings geht es Erdogan darum mithilfe dieser aggressiven Rhetorik seine Anhänger für die Verfassungsreform zu mobilisieren. Dafür braucht er Feindbilder und die schafft er sich gerade in Europa. Selbst die Opposition der CHP reagiert empört über die Ausweisung der türkischen Ministerin, weil sie sich in ihrem Nationalstolz verletzt sehen. Das sind kalkulierte Provokationen der Türkei. Nun kann man Rutte vorwerfen, dass er über das Stöckchen gesprungen ist, das ihm hingehalten wurde, aber ein Auftritt in der Endphase des niederländischen Wahlkampfes kann die Niederlande nicht gebrauchen und würde Wilders und co. massiv in die Hände spielen. Insofern hat er richtig gehandelt und die Freiheit in die Niederlande einzureisen und dort Wahlkampf zu betreiben denjenigen verwehrt, die die Freiheit in der Türkei gerade abschaffen.
Wilders ist ja in den Umfragen ein wenig abgesunken, der lag auch schon mal vorne. Rutte könnte mit seiner Haltung auch Wähler von Wilders zurückgewinnen, aber das wird die Wahl zeigen.
Umfragen bestätigen ihn zumindest in seiner Haltung:
Laut einer Umfrage des Meinungsforschers Maurice de Hond von Sonntagabend stellen sich 86 Prozent der Niederländer hinter Ruttes Kurs in der Türkei-Frage. Unter den Wählern seiner Partei sind es sogar 98 Prozent.
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15.03.2017, 10:47 #552Counterweight
Quo Vadis Türkei?
https://www.welt.de/wirtschaft/artic...stuetzern.html
Also mir geht dieser Haufen an Erdogan Unterstützern ja schon heftig auf die Nudel. Ich würde sie gleich rauswerfen, sollen die da hinten glücklich werden und sich hier nicht benehmen, als seien sie gerade aus den Bergen gekommen.
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15.03.2017, 11:47 #553Issomad
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15.03.2017, 21:56 #554Rufflemuffin
Quo Vadis Türkei?
In den Sommerferien geht es für eine Woche zu meiner Tante. Mal sehen, wie sich die Lage bis dahin entwickelt.
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15.03.2017, 23:29 #555gokusan
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15.03.2017, 23:32 #556gokusan
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15.03.2017, 23:38 #557daywalker2609
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16.03.2017, 09:59 #558gokusan
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16.03.2017, 10:08 #559gamefreake89
Quo Vadis Türkei?
https://www.welt.de/politik/ausland/...-Land-aus.html
Die Krise zwischen der Türkei und den Niederlanden hat nun auch die Tierwelt erreicht. Eine türkischer Züchterverband schickt aus Protest eine Gruppe niederländischer Kühe in die Heimat zurück.
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16.03.2017, 10:40 #560Ole2
Quo Vadis Türkei?
Darüber haben sie auch gerade im RBB Rundfunk über die eher belustigende Sache "berichtet". Die Moderatorin wünschte den Kühen eine gute Heimreise und die Aussicht auf eine schöne grüne saftige holländische Wiese.
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