Thema: Polit-Café

Wollte zuerst ein Wall-of-Text schreiben, da sich aber das Gesetzt wohl auf ein Rauchverbot bezieht, wenn minderjährige anwesend sind kann ich es nachvollziehen.
@Beiberpelz: Ich bin ein charackterschwacher Egoist.

On Topic: Ich bin selbst Raucher und der letzte der es schon reden will. Allerdings finde ich die extreme Antihaltung in der Gesellschaft machmal fragwürdig, wenn ich mir ansehe wie die Gesellschafft zu Alkohol steht. Beides sind letzten Endes gesellschaft etablierte Drogen. Mir geht es hier nicht um die Gesetztgebung sondern einfach die Art und Weise.

Naja.... Alkohol kann man nicht unfreiwillig einatmen. Also.... In den seltensten Fällen

Naja am WE abends in der U-Bahn... muss ich den Alk auch unfreiwillig inhalieren.

Bau eine mauer um dich und lass die Deutschen dafuer bezahlen, oder so.
Besoffene sind halt schon eine Zumutung. Montags um halb 3 nachmittags.

rote flamme

Allerdings finde ich die extreme Antihaltung in der Gesellschaft machmal fragwürdig, wenn ich mir ansehe wie die Gesellschafft zu Alkohol steht.

Zwei vollkommen verschiedene paar Schuhe.

Wenn man es denn vergleichen möchte, dann muss man eben die Auswirkungen betrachten.
Wenn jemand ein Bier trinkt, denn trinke ich es nicht zwingend mit. Es stört mich nicht und muss auch nicht stören. Der ganze Raum riecht auch nicht nach dem Bier, was jemand dort trinkt. Meine Klamotten nicht. Er geht mir damit nicht auf die Nerven und ich muss mich deshalb auch nicht, wie es als Kind der Fall war, übergeben und habe auch keine Kopfschmerzen am nächsten Tag. (Ja, es ist wirklich so das ich eine Art Kater am nächsten Tag habe, wenn ich in Räumen war, wo viel geraucht wurde. Das geht allerdings nicht nur mir so)

Natürlich gibt es Menschen, die sich volltrunken daneben benehmen. Das ist ein Extrem und natürlich ebenfalls ein NoGo. Aber eben auch ein ganz anderes paar Schuhe. Und Alkohol am Steuer ist ja eh verboten

Ist für mich eh Whataboutism. Nur weil eine andere Sache möglicherweise auch scheiße ist, macht das die eine Sache nicht weniger scheiße.

Yieva

Ist für mich eh Whataboutism. Nur weil eine andere Sache möglicherweise auch scheiße ist, macht das die eine Sache nicht weniger scheiße.

Daaaaannnnkeeee!
Endlich Mal jemand, der es begreift.

Bieberpelz

Ich habe ja grundsätzlich beim Thema Rauchen eine gewaltige Hasskappe und sehe da rot. Grund ist meine Kindheit, denn da hat auch jeder meine Bitte - nicht im Auto zu rauchen - als lächerlich abgeschlagen. Nach längeren Fahrten habe ich mich regelmäßig übergeben. Ich hatte Probleme mit der Atmung und trotz der Tatsache, dass der Arzt bestätigt hatte, das es sehr gut daran liegen könnte, hat man diese Aussage vom Arzt nachher ignoriert bzw. geleugnet.
Der ausgeprägte Ekel meinerseits kommt nicht von ungefähr. Für mich geht das Rauchen auch einher mit einer Charakterschwäche sowie Egoismus. Jeder Raucher sagt zwar, er würde Rücksicht nehmen. Jeder hat mir das Gegenteil bewiesen. Aber ich schweife ab...

Ich hatte es gestern eilig, deswegen mein schlampiger Beitrag.

Erstmal, ich weiss jetzt nicht wer (Eltern) in deiner Kindheit im Auto geraucht hat, das war unverantwortlich und da gehe ich auch allgemein konform. Rauchen im geschlossenen Räumen und mit Kindern ist unverantwortlich. Mir ging es um die starke (aber nachvollziebare) Pauschalisierung von dir gegenüner Rauchern die an Schwarzweissdenken grenzt und das bin ich von dir nicht gewohnt. Es ist genau das gleiche Prinzip wie alle Angler sind Tierqueler und alle Videospieler sind potenzielle Amokläufer.

Es kommt hier eben auch auf Umgang, Verantwortung, Maß...usw. an. Es gibt auch alles von Party/Gelegenheitsraucher bis notorischer Kettraucher, es gibt Leute die mehr Rücksicht nehmen und Leute die weniger Rücksicht nehmen. Was Geruch in Klamotten angeht, als Raucher registiert man das nicht und dagegen kann man auch nicht viel machen (außer Wäsche waschen). Ich bin hier selbst auch kein Heiliger, aber ich versuch ein gewisses Maß an Rücksicht einzuhalten. Wenn ich bei der Busstation rauche, stelle ich mich abseits. Gleiches bei Freiluft Bahnstationen, wenn Jemand neben mir sitzt frag ich Ihn oder Sie ob es sie stört und agiere dementsprechnend. Dann eben noch Pefferminz gegen Mundgeruch wenn man zu Veranstaltungen geht, wo kein oder wenig Alokohol konsumiert wird. Ich bin auch häufig bei einen Jugendraum, hier stellle ich mich abseits hin, wenn dann trotzdem die Kinder/Jugendlichen zu mir kommen (oder es bemerken) ist das deren Sache (spreche es bei neuen Kindern/Jugendlichen ein- oder zweimal an, was dann meistens bringt). Rauche meistens draußen usw.

Es gibt gerade in Pflegeberufen oder beim Krankenhaus viele Raucher (oder allgemein im Schichtdienst). Und zumindest während meiner Ausbildung kannte ich Jemanden der alles Andere als egoistisch ist. Meine Mutter hat während der Studienzeit geraucht, dann 30 Jahre an Stück nicht und raucht jetzt wieder seit 10 Jahren.
Ich bin auch mit (duh) Nichtrauchern befreundet und da gibt es keine Probleme und wenn spricht man es an und ändert eben sein Verhalten. Ich kenne und habe viele Nichttraucher kennengelernt die sehr tolerant sind.

Wenn du bis jetzt ausschliesslich Arschlochräucher kennengelernt tut mir das Leid, aber dieses Bild entspricht nicht der Realität.

rote flamme

Mir ging es um die starke (aber nachvollziebare) Pauschalisierung von dir gegenüner Rauchern die an Schwarzweissdenken grenzt und das bin ich von dir nicht gewohnt. Es ist genau das gleiche Prinzip wie alle Angler sind Tierqueler und alle Videospieler sind potenzielle Amokläufer.

Da hast du vollkommen recht, da kann ich dir nicht widersprechen. Aber es sind eben die vielen Erfahrungen, die ich machen musste. Gepaart mit einem sehr intensiven Blick dafür, weshalb man die Dinge noch intensiver wahrnimmt. Es gibt irgendwie keinen Tag, an dem ich nicht irgendwie davon gestört werde oder mich über das verhalten aufrege, was schon damit anfängt, wenn Autofahrer vor mir ihre Kippen wegschnippen oder gar den Aschenbecher beim fahren ausleeren und als Highlight der Mist noch auf meinen Auto landet. Da spielt meine Abneigung gegenüber der Charaktereigenschaft ala "Nach mir die Sinnflut" eine bedeutende Rolle.

Durch meine Kindheit habe ich einen ausgeprägten Ekel entwickelt. Ich packe die Dinger nicht einmal an, so ausgeweitet ist das bei mir. Und das als ein Mensch, der ansonsten keinerlei Ekel oder ähnlich beeinflussendes hat.

Die Problematik rührt auch daher, dass ich genügend Menschen kenne, denen ich zugetraut hätte, dass diese auch vollkommen Rücksicht nehmen. Nicht zuletzt weil sie es immer wieder betont haben und sich meistens auch danach gegeben haben.

Das schwarz/weiß-Denken von dir ist da natürlich ein guter Ansatz womit du auch recht hast. Wenn man es so in schwarz/weiß einteilt, ist es natürlich eine Sache. Aber natürlich gibt es da auch Unterschiede und die Leute verhalten sich anders. Da gibt es die Extreme und dann Leute, die meistens auch Rücksicht nehmen.

Ich verurteile nicht jeden komplett, bitte nicht falsch verstehen. Aber mein erster Voreindruck ist dadurch geprägt.

rote flamme

Ich bin auch mit (duh) Nichtrauchern befreundet und da gibt es keine Probleme und wenn spricht man es an und ändert eben sein Verhalten. Ich kenne und habe viele Nichttraucher kennengelernt die sehr tolerant sind.

Auch wenn meine Wortwahl in diese Richtung sehr grob ist, ich bin kein Mensch der durch die Welt rennt und die Leute missioniert.
Ich denke mir meinen Teil und ziehe Schlüsse daraus. Natürlich gibt es auch Situationen, da bitte ich die Leute darum es in meiner Gegenwart, sofern ich mit ihnen im Auto bin, zu unterlassen. Aber ich bin nicht der militante Nichtraucher, den man jetzt erwarten würde. Ich meide dann lieber die Situationen und Leute anstatt jedem zu sagen, was er bitte zu unterlassen hat. Es ist jedem sein gute Recht zu tun und zu lassen, was er möchte. Und eben mein Recht, diese Menschen und Umfelde - sofern die Situation es erfordert - zu meiden.

Yieva

Ist für mich eh Whataboutism. Nur weil eine andere Sache möglicherweise auch scheiße ist, macht das die eine Sache nicht weniger scheiße.

Whataboutism ist nicht per se schlechter Diskussionsstil. Insbesondere dann, wenn man dadurch Doppelstandards entlarvt.
Whataboutism Charlie Hebdo King Abdullah | Al Jazeera America


Also meine Eltern haben im Auto geraucht als ich Kind war. Zu der Zeit wurde dies allerdings weniger kritisch gesehen als heute. Weder rauche ich noch trinke ich Alkohol und kann auch nicht nachvollziehen wieso man dies konsumiert. Allerdings hasse ich Raucher nicht und bin gegen Verbote.

Aus meiner Erfahrung heraus sind die größten Antiraucher Ehemalige. Ich persönlich bin nur Sozial/Gelegenheitstraucher. Also z.B. im Ausgang, nach einem guten Essen und Alkohol , unterwegs mit Freunden rauche ich, sonst nich. Hab dann so eine Packung dann auch Monate oder leihe mir manchmal auch Eine.

Wie jetzt, ' im ausgang ' heißt eigentlich, dass du im Gefängnis wohnst^^.

Mal wieder ein kleines Thema für unser Polit-Café.
In den letzten Tagen sorgte im Internet ein Video für großes Aufsehen, in dem ein Mann geistesgegenwärtig einem kleinen Kind das Leben rettete, indem er die Balkons eines Hauses hochkletterte, von dem der kleine Junge herabzustürzen drohte. Das beeindruckende Video könnt ihr hier sehen:



Bei dem mann handelt es sich um einen jungen Migranten aus Mali, der bislang ohne Aufenthaltsgenehmigung in Paris lebte. Heute hat ihn Frankreichs Präsident Macron für diese Heldentat nicht nur mit einer Auszeichnung belohnt, sondern ihm gleich noch die französische Staatsbürgerschaft verliehen und ihm zu einem Job bei der Feuerwehr verholfen. Ausführliche Infos findet ihr hier:

Ein junger Mann klettert in Paris vier Stockwerke an einem Haus hinauf - und rettet damit einem am Balkon hängenden Kind das Leben. Präsident Macron verlieh dem Migranten aus Mali nun die Staatsbürgerschaft.

Von Marcel Wagner, ARD-Studio Paris

Ein vierjähriger Junge hängt in schwindelerregender Höhe außen an einer Balkonbrüstung, droht jeden Moment abzustürzen. Unten schauen viele Leute hilflos zu. Bis plötzlich ein junger Mann losrennt, sich blitzschnell von außen an den Balkonen des Hauses emporhangelt und den Jungen schließlich in Sicherheit bringt.

Diese spektakuläre Rettungsaktion ereignet sich im 18. Arrondissement Paris und wurde von Passanten auf Video festgehalten. Der Retter, ein junger Migrant aus Mali, wird nun als Held gefeiert - und wurde am Morgen sogar persönlich von Präsident Emmanuel Macron im Élysée-Palast empfangen.

[...]

Für den Afrikaner könnte die Heldentat nun das ganze Leben ändern. Der 22-Jährige ist erst vor einigen Monaten nach Italien geflohen, hat dort lediglich einen Aufenthaltstitel, der ihm die Reise nach Frankreich erlaubte. Beim Empfang am Morgen verlieh Macron ihm nun eine Tapferkeitsmedaille - doch nicht nur das. Angesichts seiner beispielhaften Tat werde Gassama die französische Staatsbürgerschaft und auch gleich einen Job erhalten, teilte der Präsident nach dem Treffen mit. Mamoudou werde Feuerwehrmann in Paris.

In den sozialen Netzwerken scheiden sich derweil die Geister. Die eine Seite ist begeistert und feiert den Akt Macrons als eine Geste der Menschlichkeit, die andere Seite ist der Meinung, dass zum Erlangen einer anderen Staatsbürgerschaft wesentlich mehr gehört als eine solche Heldentat.

Nun würde mich interessieren, welche Meinung ihr vertretet.^^

https://www.tagesschau.de/ausland/pa...ktion-101.html

Yieva

Mal wieder ein kleines Thema für unser Polit-Café.
In den letzten Tagen sorgte im Internet ein Video für großes Aufsehen, in dem ein Mann geistesgegenwärtig einem kleinen Kind das Leben rettete, indem er die Balkons eines Hauses hochkletterte, von dem der kleine Junge herabzustürzen drohte. Das beeindruckende Video könnt ihr hier sehen:



Bei dem mann handelt es sich um einen jungen Migranten aus Mali, der bislang ohne Aufenthaltsgenehmigung in Paris lebte. Heute hat ihn Frankreichs Präsident Macron für diese Heldentat nicht nur mit einer Auszeichnung belohnt, sondern ihm gleich noch die französische Staatsbürgerschaft verliehen und ihm zu einem Job bei der Feuerwehr verholfen. Ausführliche Infos findet ihr hier:



In den sozialen Netzwerken scheiden sich derweil die Geister. Die eine Seite ist begeistert und feiert den Akt Macrons als eine Geste der Menschlichkeit, die andere Seite ist der Meinung, dass zum Erlangen einer anderen Staatsbürgerschaft wesentlich mehr gehört als eine solche Heldentat.

Nun würde mich interessieren, welche Meinung ihr vertretet.^^

https://www.tagesschau.de/ausland/pa...ktion-101.html

Natürlich gehört zum Erlangen einer Staatsbürgerschaft mehr (Gesellschaftlich gefestigt, Sprache beherrschen, integrationsfähig, etc.), aber im Nachhinein muss man auch sagen: Wer hätte die Eier/Eierstöcke in einer solchen Situation so zu handeln, wie dieser Mann. Man muss sich ja auch mal dieser Situation bewusst sein, das etwas schlimmes passiert und jemand nicht in Schock verfällt, sondern gezielt handeln kann. Ich habe großen Respekt vor diesen Mann, nicht der menschliche Respekt welchen ich jeden zusage, sondern den Respekt welcher ein "Held" verdient. Sowas kann in meinen Augen kein Geld der Welt ersetzen. Ist er es im Nachhinein wert aufgrund der Tat die Staatsbürgerschaft zu erhalten? Aus menschlicher Sicht würde ich ja sagen, aus gesellschaftlicher Sicht würde ich diesen Mann zumindest eine Chance einräumen, die er sich mehr als verdient hat: Nämlich auch Teil der Gesellschaft zu werden. Auf jeden Fall großartige Aktion. Das Gute im Menschen ist wohl noch nicht gänzlich ausgestorben

Yieva

In den sozialen Netzwerken scheiden sich derweil die Geister. Die eine Seite ist begeistert und feiert den Akt Macrons als eine Geste der Menschlichkeit, die andere Seite ist der Meinung, dass zum Erlangen einer anderen Staatsbürgerschaft wesentlich mehr gehört als eine solche Heldentat.

Nun würde mich interessieren, welche Meinung ihr vertretet.^^

https://www.tagesschau.de/ausland/pa...ktion-101.html

Ich gehöre da wohl eher der ersteren Gruppe an. Meine... wie viele haben da bereits zugesehen und außer einen Notruf abzusetzen nichts gemacht? Das soll jetzt kein Vorwurf sein, denn selbst wenn ich wollte denke ich nicht, dass ich da reflexartig versucht hätte direkt hoch zu klettern.
Er hats gemacht, ist da rauf weil er ein fremdes Kind in einem fremden Land ohne wenn und aber aus einer Notsituation befreien wollte. Das verdient Anerkennung und Dank, davon ausgehend dass vor Macrons Handlung ein ordentlicher Background-Check durchgeführt wurde sehe ich das also als durchaus in Ordnung an.

Was ich aber >wirklich< bemerkenswert finde: Wie lange es dieses kleine vierjährige Kind schafft sich zu halten!

Is doch ganz klar, retter, kind und dessen eltern abschieben. Fassadenklettern is illegal und Aufsichtspflicht gibts auch /s
Ist doch toll, dass der malier jetzt eine chance bekommen hat sich ein leben aufzubauen. Auch wenn macron das nur des Populismus wegen tat, kann ihm ja wayne sein.

Nunja, mutig auf jeden Fall. In letzter Instanz aber dennoch absolut unnötig. Man sieht ja, wie das Kind von selbst nach rechts hangelt und im nächsten Moment auch vom Herrn auf dem rechten Balkon in Sicherheit gezogen worden wäre. Insofern kann man das Wegreißen des Kindes sogar zusätzliches gefährdendes Moment betrachten. Ich kann mir aber regelrecht vorstellen, was der Malier gedacht haben mag, als der andere Herr auf dem Nachbarbalkon auftauchte, als der Malier ungefähr auf der 2. Etage war.^^ Umsonst wollte er halt auch nicht hochgeklettert sein. Und wieder runter ist schwieriger als rauf. xD

Übrigens hängt das Kind ja keinesfalls, sondern dürfte auf dem Absatz stehen, an dem sich auch der "Held" jeweils hochzieht.

Naja, da ich nun schon nicht in die allgemeinen Heldeslobeshymnen einstimme, so ist es am Ende für den Malier natürlich schön, wenn er mit dieser Aktion sein persönliches Leben ändern konnte. Dass er einige Feuerwehrtugenden bewiesen hat, kann man ja nun nicht abstreiten.

Für diesen Einsatz kann man ihm nur den größten Respekt zollen. Es wurde ohne großartig zu überlegen, versucht ein Kind zu retten. Und das hat er auch geschafft.
Natürlich ist jegliche darauf folgende Reaktion reiner Prestige und Politik. Aber scheiß drauf, es tut keinem weh und er hat dafür eine Belohnung bekommen. Und aufgrund dieser Belohnung könnte es auch andere zum Nachdenken erregen.

In dem Sinne: Hier gibt es nur Gewinner, also kein Grund ein Fass aufzumachen für irgendwelche Leute, die sich unbedingt Empören wollen.

Vorhin, heute früh besser gesagt, in den Nachrichten, hieß es seitens Macron, er werde nun eingebürgert. Ok, und, er wird bei der Feuerwehr aufgenommen, Brände löschen.

Es ist Sommer und da hat er sicher ordentlich was zu tun. Bei der Hitze wird das sicher bald wieder überall ein Thema werden. So kann jeder zu was nütze sein. Der eine angelt und der andere löscht, Brände.

Finde es auch herrausragend. Ein Kind ohne nachdenken zu retten. Und Einsatz des eigenen Lebens oder zumindest der eigenen Gesundheit. Ob es wirklich nötig war wegen der Hilfe vom Balkon sei mal dahin gestellt. Er hat, nochmal, ohne zu zögern Helfen wollen unter Einsatz der eigenen Unversehrtheit. Die Belohnung? Es mag mehr dazu gehören. Aber er hat der Gesellschaft gezeigt was erbfür ein Mensch ist. Der Rest kommt später