Thema: Piratenpartei Deutschland

Issomad

1) Abschaffung der Hartz-Gesetze. die Einsparungen reichen für die Gewährung eines BGEs in der selben Höhe ...

Frage was ein BGEs ??

keldana

zu 1.)

Im Interview vor kurzem ging es z.B. um das Konzept 440 Euro pro Person und dazu ein Steuersatz von 45%. Sprich JEDER Mensch in Deutschland erhält 440 Euro und von allem, was er durch Arbeit dazu verdient, müssen 45% Steuern abgeführt werden. Das wäre endlich mal gerecht, denn wer Millionen verdient, würde entsprechende Summen abdrücken müssen. Hinzu kommt natürlich, dass die ganze Steuergesetzgebung und Sozialgesetzgebung weg fällt. Sprich niemand kann mehr etwas zusätzlich von der Steuer absetzen. Ausnahme sind wohl höchstens chronisch kranke etc. die noch gewisse Zuschläge bekommen.

Heißt also, auch keine Krankenkassenbeiträge und Rentenversicherungsbeiträge mehr? Na super - noch besser für alle, noch weniger Einnahmen. Die Krankenkassen müssen also dann in Zukunft ohne Einnahmen alle Kranken Patienten versorgen, bei einem Steuersatz von 45% insgesamt, den alle leisten müssen (und Spitzenverdiener mit einem Jahresgehalt von 250.000 Euro heute schon leisten müssen nach der Einkommenssteuertabelle!), dafür für alle keine Sozialversicherung mehr? Ist dir klar, was das bedeutet? Das stellt jeden normalen Arbeitnehmer, der heute vllt 1500 Euro brutto verdient, heute schlechter dar durch den neuen Steuersatz, und profitieren werden die Spitzenverdiener mit 200.000 Euro Jahresgehalt aufwärts, weil für die noch Rentenversicherung, Arbeitslosenversicherung und Krankenkasse wegfällt. Super! Super Idee.
Kommen wir hier zur Finanzierung: Wer bekommt das Bedigungslose Grundeinkommen? Ich nehme gerne meine Rechnung von unten: 440 Euro pro Monat mal 40 Millionen Erwerbstätige macht also 17,6 Milliarden Euro pro Monat, insgesamt also 211 Milliarden Euro. Die Steuereinnahmen sind also on top noch niedriger als zuvor, weil von den großen Verdienern nicht mehr abgezapft wird, aber alle nichtmehr in das Sozialsystem einzahlen. Die Krankenkassen hatten im ersten Halbjahr 2011 Ausgaben von fast 90 Milliarden Euro (nachzulesen hier Gesetzliche Versicherer: Krankenkassen machen hohen Gewinn | Wirtschaft | ZEIT ONLINE) , sagen wir im zweiten Halbjarh nochmal so viel, also 180 Milliarden Euro
211 Milliarden Euro plus 180 Milliarden Euro macht also gesamtmehrausgaben in Höhe von 391 Milliarden Euro. Hab ich mich verrechnet?

ABER ... es gibt wohl daneben noch mehrere Konzepte. Sprich die Partei sagt nicht "WIR haben dieses Konzept", sondern die Piraten sagen "WIR haben mehrere Konzepte und IHR (das Volk) darf dann entscheiden, welches umgesetzt wird".

Nett, ok.

zu 3.)

Freie Bildung heißt einfach, dass niemand für Bildung etwas bezahlen muß. Egal ob Studiengebühren, oder Geld für Schulbücher oder ähnliches. Es würde alles durch einen Topf finanziert. Sprich man braucht nicht separat für die Bildung eine besondere Finanzierung, sondern die steckt im Gesamtpaket drin.

Gesamtpaket. Dir ist bewusst, dass auch das Geld für den Topf irgendwo herkommen muss, oder? Oder für dein Gesamtpaket. Das sind Jahr für Jahr Mehrausgaben...

narutofan1

Frage was ein BGEs ??

Bedingungsloses Grundeinkommen

keldana

Freie Bildung heißt einfach, dass niemand für Bildung etwas bezahlen muß. Egal ob Studiengebühren, oder Geld für Schulbücher oder ähnliches. Es würde alles durch einen Topf finanziert. Sprich man braucht nicht separat für die Bildung eine besondere Finanzierung, sondern die steckt im Gesamtpaket drin.

Die sollten leiber ein mal ein neues schulsystem machen den so teuer ist die schule wirklich nicht die schulbücher werden von den schulen bezahlt und das einzige was man selbst holen muss sind hefte und stifte und manchmal auch zusatzt hefte zu büchern und das kostet höchstens 35 euro im halbjahr und das kann jeder bezahlen.
Das mit dem studiengebühren ist richtig gut weil die oft viel zu teuer sind.

Blizzard_Black

Heißt also, auch keine Krankenkassenbeiträge und Rentenversicherungsbeiträge mehr?

Statt einfach nur dagegen zu plärren, solltest Du vielleicht mal ein bißchen Initiative zeigen und Dich selbst informieren.

Eckpunkte dieses Modells sind ein bedingungsloses Grundeinkommen in Höhe von knapp 440 Euro für jeden Einwohner und die Umstellung der Einkommensteuer auf eine Flat Tax mit 45 Prozent Steuersatz. Bedürftige erhalten zusätzlich einen Zuschuss zu den Wohnkosten. Renten- und Arbeitslosenversicherung sollen in heutiger Form beibehalten werden. Bei der Krankenversicherung ist eine Umstellung auf Steuerfinanzierung vorgesehen.

Die Kosten der Unterkunft sind in den 440 Euro NICHT enthalten und kommen obendrauf.

narutofan1

und das kostet höchstens 35 euro im halbjahr und das kann jeder bezahlen.

sag das mal einem Hartz 4 Empfänger.

Und bei meinem Sohn komme ich außerdem schon im Halbjahr deutlich darüber.

keldana

Statt einfach nur dagegen zu plärren, solltest Du vielleicht mal ein bißchen Initiative zeigen und Dich selbst informieren.

Gut, also bleiben die Kosten für die Hartz-4 Empfänger ja Pi mal Daumen komplett bestehen, sowie alle Arbeitnehmerbedingungen genauso, nur dass ab dann nach den Vorstellungen der Piratenpartei alle nach dem Spitzensteuersatz für Höchstverdiener besteuert wird nach dem Einkommenssteuergesetz
Dazu müssen dann noch Renten- und Arbeitslosenversicherung bezahlt werden. Gut, lass uns mal für einen normalen Arbeitnehmer ausrechnen, was das konkret bedeutet:

3000 Euro Brutto - davon 45% Steuern sind also 1350 Euro Steuerlast
Macht also 3000-1350 = 1650 Euro Gehalt nach Steuer.
von den 3000 Euro Brutto kommen dann noch 9,8% Arbeitnehmeranteil zur Rentenversicherung und 1,5% Arbeitnehmeranteil zur Arbeitslosenversicherung dazu.
Macht also Arbeitnehmeranteil Rentenversicherung: 294 Euro pro Monat
Arbeitnehmeranteil Arbeitslosenversicherung: 45 Euro pro Monat
Kirchensteuer noch on top natürlich: 8% von der Einkommenssteuer (pi mal Daumen) macht nochmal 108 Euro.
5,5% Soli-Beitrag von EsT - macht also 74,25 Euro.

Gesamt-Netto-Einkommen: 1650 - 294 - 45 - 108 - 74,25 = 1128,75 Euro
Plus 440 Euro Grundeinkommen = 1568,75 Euro.

Wir rechnen hier nach dem statistischen Durchschnittsgehalt des Deutschen (zumindestens wenn es nach der Rentenversicherung geht) (3000 Euro brutto pro Monat)

Dann rechnen wir mal das Einkommen des Durchschnitt-Deutschen bisher aus nach einem simplen Brutto-Netto-Rechner mit Steuerklasse I und 0 Euro Steuerfreibetrag, kinderlos und nicht verheiratet, wohnhaft in Bayern mit den Bayrischen Kirchensteuersätzen.

Pro Monat Pro Jahr

Ihr Bruttoeinkommen: 3.000,00 € 36.000,00 €
Geldwerter Vorteil: 0,00 € 0,00 €

Steuern
Solidaritätszuschlag: 25,89 € 310,68 €
Kirchensteuer: 37,66 € 451,92 €
Lohnsteuer: 470,75 € 5.649,00 €

Summe der Steuern 534,30 € 6.411,60 €

Sozialabgaben
Rentenversicherung: 294,00 € 3.528,00 €
Arbeitslosenversicherung: 45,00 € 540,00 €
Krankenversicherung: 246,00 € 2.952,00 €
Pflegeversicherung: 36,75 € 441,00 €

Summe der Sozialabgaben 621,75 € 7.461,00 €

Ihr Nettoeinkommen: 1.843,95 € 22.127,40 €


Oho. Böses Erwachen, der Durchschnittdeutsche verdient also weniger unterm Strich. Um 300 Euro. Das ganze ist für den Mittelstand (dieses Einkommen nenne ich einfach mal so) wohl eher schmerzhaft.
Berechnen wir es doch mal für die unteren Einkommensschichten. 1400 Euro bruttogehalt:

1100 Euro brutto, 45% Steuern = 495 Euro Steuerlast
9,8% Rentenbeitrag und 1,5% Arbeitslosenversicherung = 107,80 Euro Rentenbeitrag und 16,50 Euro Arbeitslosenversicherung
8% Kirchensteuer von Einkommensteuer = 39,60 Euro pro Monat
5,5% Soli -------------"-------------- = 27,23 Euro pro Monat

Nettoeinkommen also: 1100 - 495 - 107,80 - 16,50 - 39,60 - 27,23 = 413,87 Euro
Plus 440,00 Euro Grundeinkommen = 813,87 Euro.

Rechnen wir nach dem bisherigen Steuersätzen:

Monat Jahr

Ihr Bruttoeinkommen: 1.100,00 € 13.200,00 €
Geldwerter Vorteil: 0,00 € 0,00 €

Steuern
Solidaritätszuschlag: 0,00 € 0,00 €
Kirchensteuer: 2,05 € 24,63 €
Lohnsteuer: 25,66 € 307,92 €

Summe der Steuern 27,71 € 332,55 €

Sozialabgaben
Rentenversicherung: 107,80 € 1.293,60 €

Arbeitslosenversicherung: 16,50 € 198,00 €
Krankenversicherung: 90,20 € 1.082,40 €
Pflegeversicherung: 13,48 € 161,70 €

Summe der Sozialabgaben 227,98 € 2.735,70 €

Ihr Nettoeinkommen: 844,31 € 10.131,75 €


Ich bin ja jetzt mal faul gewesen, das wieder übersichtlich hinzustellen und aufzustellen. Da nimmt es sich nichts im Moment, bei den unteren Einkommen. Es führt aber, wie du siehst, nicht zu einer Verbesserung der unteren Einkommen (die es meiner Meinung wohl eher nötig hätten?)


Sehen wir uns doch heute mal die besserverdiener an:

Rechnen wir mal mit 7000 Euro brutto im Monat:

Steuerlast: 3150 Euro pro Monat
Rentenversicherung: 548 Euro pro Monat (Beitragsbemessungssatz!)
Arbeitslosenversicherung: 84,00 Euro pro Monat (Beitragsbemessungssatz!)
Dazu noch Kirchensteuer: 252 Euro (yay, da rentiert es sich auszutreten!)
und dann noch Soli: 173 Euro

macht also hier: 3218,00 + 440 Euro Grundeinkommen - 252 Euro - 173 Euro = 3233 Euro

Nach dem Brutto-Netto Rechner hätte er: 3771 Euro.

Den trifft es dann ja quasi richtig hart. Je mehr man verdient, desto härter wird man also getroffen, aber nur bis hin zum Spitzensteuersatz von 45%, der heute schon vorherrscht, der ab einem Jahresgehalt von 200.000 (oder 250.000 Euro) Eintritt, die genaue Zahl weiß ich jetzt nicht. Für die kostet das System hier keinen Cent mehr als vorher.


EDIT: Weißt du, langsam gefällt mir das System der Piratenpartei doch immer besser. Als Unternehmer müsste man sein Einkommen sowieso nach dem Einkommenssteuergesetz versteuern, bedeutet bei 50.000 Euro im Jahr muss man sowieso schon 41% Steuern zahlen + Krankenversicherung Arbeitnehmeranteil UND Arbeitgeberanteil! (die ja nach dem System der Piraten wegfallen soll). Kommt also einen Unternehmer in dieser Einkommensklasse sogar günstiger, der gesetzlich versichert ist (weil er z.B. Kinder etc. pp. hat). Interessant wäre es noch auszurechnen, ab welchem Jahreseinkommen sich das dann amortisiert, dass man nach dem System +/-0 ausgeht. Die Piratenpartei ist ja die richtig Unternehmerfreundliche Partei, stell ich gerade fest.

Blizzard_Black

Den trifft es dann ja quasi richtig hart. Je mehr man verdient, desto härter wird man also getroffen.

Was ja durchaus gerecht ist.

Blizzard_Black

aber nur bis hin zum Spitzensteuersatz von 45%, der heute schon vorherrscht, der ab einem Jahresgehalt von 200.000 (oder 250.000 Euro) Eintritt, die genaue Zahl weiß ich jetzt nicht. Für die kostet das System hier keinen Cent mehr als vorher..

Falsch !!! Denn da die Person keine Ausgaben mehr von der Steuer absetzen kann (das fällt ja alles weg), zahlt so eine Person mehr als vorher.

keldana

Was ja durchaus gerecht ist.



Falsch !!! Denn da die Person keine Ausgaben mehr von der Steuer absetzen kann (das fällt ja alles weg), zahlt so eine Person mehr als vorher.

Wie viel Ausgaben kann denn so eine Person schon von der Steuer absetzen? Ein normaler Arbeitnehmer, der so viel verdient, kann sowieso nicht so extrem viel von der Steuer absetzen, dass es auch nur einen relevanten Teil ausmachen würde. Personen wie Unternehmer machen das als Geschäftsgrundlage und können und werden auch in Zukunft alles von der Steuer absetzen können. Allein schon aus Gründen der Mehrwertsteuer, die mit Abschaffung des Systems komplett reformiert werden müsste. Kaufe ich mir heute eine neue Schere für meinen Friseursalon, darf ich die nichtmehr absetzen? Kauf ich mir heute eine neue Saloneinrichtung, weil die alte schon 20 Jahre alt ist, darf ich die auch nichtmehr absetzen?
Was machen Firmen wie Elektrofachgeschäfte, die von produzierenden Firmen Waren kaufen (netto) und brutto verkaufen müssen? Ansonsten ist allein der Einkauf von heute auf morgen 20% teurer, wenn ich das nichtmehr absetzen kann als Firmenausgabe (und damit natürlich auch steuerlich! Ansonsten darf ich den Einkauf der Waren nichtmehr mit dem Verkaufserlös gegenrechnen und müsste aus dem UMSATZ 45% Einkommenssteuer zahlen, was hirnrissig ist, hirnrissiger geht es gar nichtmehr)
Wenn das auf diesem Wege kommt, dass Unternehmen auf dieser Art und Weise kaputt gemacht werden und zerschlagen werden, bin ich der erste, der das sinkende Schiff verlässt und auswandert, das gebe ich dir schriftlich. Denn nichtmal innerhalb eines halben Jahres werden Firmen wie BMW, Audi, VW, Lufthansa, Siemens und BASF pleite gehen. Und was dann passiert kann sich jeder normale Mensch ausmalen -.-.

Mir scheint so als hättest du relativ wenig Ahnung. Ich komme hier ständig mit ellenlangen Beiträgen an, das einzige was du schaffst ist mir zu sagen, ich solle doch Initiative zeigen. Ich komme mit konkreten Daten an, du mit gar nichts, wie die Piratenpartei. Auch im anderen Thread habe ich dich nach konkreten Dingen, Zahlen, Fakten gefragt, bis heute wurde mir noch nichts geliefert.
Für mich persönlich hört sich das an wie denken in einer Traumwelt, die jegliche Realität ausblendet und nur Halbwahrheiten akzeptieren will und möchte. Was man eben meint, was sinnvoll ist, was sich schön anhört und was nett wäre. Sobald es an Zahlen, um konkretes, um FAKTEN geht, liefert mir niemand hier Kontra, was sich auch nur halbwegs plausibel und realitätsnah verkaufen lässt. Ist wohl auch ein Grund, warum nichts konkretes mit Fakten auf der Seite der Piratenpartei steht. Weil sich bestimmte Dinge weder geldlich noch gesellschaftlich umsetzen lassen, höchstens von Menschen, die keinen blassen Schimmer diesbegzüglich haben. Ich hoffe ich bleibe von so einem System verschont, andernfalls muss ich doch wirklich die Fahne schwänken und in andere Länder abziehen. Schweiz beispielsweise, oder Österreich.
BTW: Unter solchen Gesichtspunkten wie diesen, dass hier keine sinnvolle Diskussion zustande kommt, die mir auch klar und deutlich darlegt, wie das Programm von den Piraten umzusetzen ist (ich habe schon sehr viele Punkte genannt), verabschiede ich mich nun auch endgültig aus diesem Thread und allen anderen mit der Piratenpartei. Meine Vermutung hat sich ja indirekt auch bestätigt in diesem Thread.

Du hast recht ... eine Diskussion mit Dir hat gar keinen Zweck, denn Du nimmst ja eh nur als gegeben hin, was Du selbst erzählst:

Blizzard_Black

Wie viel Ausgaben kann denn so eine Person schon von der Steuer absetzen? Ein normaler Arbeitnehmer, der so viel verdient, kann sowieso nicht so extrem viel von der Steuer absetzen, dass es auch nur einen relevanten Teil ausmachen würde.

Das zeigt mir alleine schon, dass es Dir gar nicht um die Sache an sich geht.

Ich habe nicht vor, ellenlang irgendwas durchzurechnen. WENN DU der Meinung bist, die Zahlen hinter der BGE Idee mit 440 Euro pro Person und Monat wären schwachsinnig, DANN IST ES DEINE AUFGABE die entsprechenden Zahlen zu sammeln, DAMIT DU DAS ÜBERHAUPT BEURTEILEN KANNST.

Ich habe Dir lediglich ein paar "Grunddaten" besorgt, weil Deine Glundlage teilweise falsch war. Aber das BGE ist für mich nicht unbedingt das wesentliche, warum ich die "piratige Idee" gut finde und unterstütze.

Sofern Du also das Wissen hast, die Ideen der "Sozialpiraten" zu beurteilen, beteilige Dich am entsprechenden Arbeitskreis und sorge dafür, dass die Summe von 440 Euro erhöht wird, oder einige andere Dinge geändert werden. Und denk immer dran. Das ist nur ein Modell von mehreren.

Piratenchef wehrt sich gegen Sexismus-Vorwürfe

NRW-Spitzenkandidat fordert Gehalt fuer fuehrende Piraten

Wahlforscher hält Protest-Image der Piraten nicht dauerhaft für tragfähig

Piraten eröffnen Wahlkampf-Zentrale in Essen

Wunderbar - Detailschlacht! Obwohl man doch angesichts der Piraten mal grundsätzlich die Frage stellen sollte: Können die überhaupt die wichtigen Kernbereiche der aktuellen Aufgaben auch nur verstehen? Klar kann man sagen Hartz IV ist zu wenig, im Internet ist zuviel Kontrolle, Schulden sollen abgebaut werden etc. Alles eherne Werte - und die Piraten singen ein Lied darüber.

Die Piraten suggerieren einen "Kampf" Freiheit contra Zensur, Datenschutz contra Überwachung, Transparenz contra Geheimhaltung, nehmen aber Rechteverletzungen dazu bewusst nicht nur in Kauf!

Es kommt noch "besser": Bedingungsloses Grundeinkommen (steht heute noch im Parteiprogramm), die Freigabe aller Drogen... Mal ehrlich, will man mit solchen Parteifreunden das Land Deutschland lenken?

Die Betrachtungsweise muss sich gar nicht in den Details verlieren - das sind die Piraten weder wert, noch würden sie Bestand haben können -sie sollte sich auf Probleme konzentrieren. Bedingungsloses Grundeinkommen haben wir mir Hartz IV heute schon...

Sugar

Die Piraten suggerieren einen "Kampf" Freiheit contra Zensur, Datenschutz contra Überwachung, Transparenz contra Geheimhaltung, nehmen aber Rechteverletzungen dazu bewusst nicht nur in Kauf!

Das machen aber nicht nur die Piraten. Diese nehmen es aber wenigstens eher in Richtung Urheberrechts-Verletzungen in Kauf, die anderen Parteien dagegen nehmen dann lieber die Verletzung der Menschenrechte (Persönlichkeitsrechte, Freiheitsrechte, ...) in Kauf, oder fördern deren Abschaffung sogar. Lobbyarbeit ftw. Ob die Piraten jetzt so den super tollen Durchblick haben oder nicht, ich mit allen ihrer Pläne einverstanden bin oder nicht und ob man ihnen wirklich die Regierung anvertrauen könnte oder nicht mal beiseite gelassen: Ich persönlich finde es zumindest gut, dass es irgendeine Art von Gegenpol zur sukzessiven Umwandlung in den Überwachungsstaat gibt.

Und in "Wahlversprechen geben die sowieso nicht eingehalten werden (können)" nehmen sich die Parteien alle nichts. Nach der Wahl ist ja eh nur das Umsetzbar, wodurch der Staat Geld aus dem Volk ziehen kann, und alles andere geht plötzlich doch nicht. "Ups, sorry." Mal davon ab, dass es eh stets primär darum geht die anderen Parteien nicht an die Macht kommen zu lassen, als wirklich Regierungsarbeit zu leisten.

Politikverdrossenheit kann man da verstehen. Und da sind mir die Piratenwähler auf jeden Fall sympathischer als Nichtwähler oder gar NPD-(und Co-)Wähler.

Was aus den Piraten mal wird? Keine Ahnung. Vielleicht verschwinden sie bald wieder in der Versenkung und teilt sich den dortigen Platz mit der FDP, vielleicht auch nicht.

Kelshan

Das machen aber nicht nur die Piraten

Mag sein - wird so sein. Aber keiner macht es mit weniger Hintergrund, Wissen und Ahnung.

Sorry Sugar, aber mir scheint bei Dir noch großer Aufklärungsbedarf über die Piraten zu herrschen.

Sugar

nehmen aber Rechteverletzungen dazu bewusst nicht nur in Kauf!

Bitte Beweise für diese These. Und bitte jetzt keine Programmpunkte zum Urheberrecht. Denn selbiges ändern zu wollen bedeutet nicht im geringsten, Rechteverletzungen in Kauf zu nehmen.

Sugar

die Freigabe aller Drogen

Wer fordert das Deiner Meinung nach ? Die Piraten wollen lediglich Canabis freigeben. Und das auch NUR, wenn gleichzeitig die Menschen besser über die Gefahren von Drogen aufgeklärt werden.

Sugar

sie sollte sich auf Probleme konzentrieren.

Das tun sie. Die Intransparenz, mit der mittlerweile von Lobbyisten gesteuerte Gesetze in Gang gesetzt werden ist ein fundamentales Problem und gefährdet die Demokratie in Deutschland. Und auch der Rest des Programms kümmert sich um große Probleme, die in Deutschland herrschen. Auch um ein paar kleinere ... aber das ist hoffentlich nicht so schlimm.

Sugar

Bedingungsloses Grundeinkommen haben wir mir Hartz IV heute schon...

FALSCH !!! Hartz 4 kann gekürzt werden, wenn man nicht beim Amt auftaucht, wenn die es wollen. Hinzu kommt, dass Du Hartz 4 nur dann bekommst, wenn Du nicht genug Geld aus sonstigen Quellen bekommst. Das BGE würde JEDER Bekommen. Selbst der 200.000 Euro im Monat verdienende Fußballspieler.

Aufklärungsbedarf ... dann mal los..

zu:

keldana

Wer fordert das Deiner Meinung nach ? Die Piraten wollen lediglich Canabis freigeben. Und das auch NUR, wenn gleichzeitig die Menschen besser über die Gefahren von Drogen aufgeklärt werden.

Lies dir mal die Piratenkommentare zu "Repressionsfreie Drogenpolitik" durch. (Neu im Programm der Piratenpartei: Repressionsfreie Drogenpolitik - Die Antragssteller im Gespräch | Piratenpartei Deutschland)

keldana

Bitte Beweise für diese These. Und bitte jetzt keine Programmpunkte zum Urheberrecht. Denn selbiges ändern zu wollen bedeutet nicht im geringsten, Rechteverletzungen in Kauf zu nehmen.

Ach nicht? Wie sieht es mit den Rechten derer aus, die mit Ihren Werken ihr Lebensunterhalt finanzieren?

keldana

Das tun sie. Die Intransparenz, mit der mittlerweile von Lobbyisten gesteuerte Gesetze in Gang gesetzt werden ist ein fundamentales Problem und gefährdet die Demokratie in Deutschland. Und auch der Rest des Programms kümmert sich um große Probleme, die in Deutschland herrschen. Auch um ein paar kleinere ... aber das ist hoffentlich nicht so schlimm.

Intransparenz oder teilweise sogar offene Unterstützung seitens der Politik gegenüber Industrien ist das Eine (sicher nicht Wünschenswerte), Ahnungslosigkeit etwas Anderes. Die Piraten werden eine Oppositionspartei sein, nur wie soll die gesunde Oppositionspolitik der Piraten aussehen wenn sie selbst kein Beitrag oder gar eigenes Konzept zu so nebensächlichen Dingen wie die Euro-Krise oder den Afghanistankonflikt haben? Das einfache Alternativ-Sein wird ziemlich bald starke Abnutzungseffekte haben.

keldana

FALSCH !!! Hartz 4 kann gekürzt werden, wenn man nicht beim Amt auftaucht, wenn die es wollen. Hinzu kommt, dass Du Hartz 4 nur dann bekommst, wenn Du nicht genug Geld aus sonstigen Quellen bekommst. Das BGE würde JEDER Bekommen. Selbst der 200.000 Euro im Monat verdienende Fußballspieler.

Selbst gekürztes Hartz IV ist ein bedingungsloses Grundeinkommen - und es wird ja auch nicht die Miete oder die Stromkosten gekürzt. Außerdem kann man wohl durchaus erwarten, dass jemand der Hartz IV bekommt sich auch wenigstens zu den regelmäßigen Besuchen aufzuraffen. Es steht ja jedem frei sich beim Arbeitsamt abzumelden...

Es gehört schon eine gehörige Portion Naivizät dazu, so etwas wie ein BGE auch nur zu erwähnen. Ein recht klarer Hinweis was und wieviel die Piraten von Wirtschaftspolitik verstehen. Langfristig würde die Schere zw. Arm und Reich sich noch weiter öffnen, da ja eben auch besagte Fußballspieler und andere Gutverdiener die gleiche Unterstützung erhalten, ganz davon abgesehen, dass sich dann für gering vergütete Arbeiten kein Arbeiter mehr finden lassen würde. Und: egal ob nun alle Menschen in Deutschland lebenden oder nur die mit einem deutschen Pass ausgestatteten Menschen das BGE erhalten, es würde zu einer erheblich verstärkten Zuwanderung ausländischer Wirtschaftsflüchtlinge führen

... wirkich sehr sehr klug die Truppe.

Sugar

Lies dir mal die Piratenkommentare zu "Repressionsfreie Drogenpolitik" durch. (Neu im Programm der Piratenpartei: Repressionsfreie Drogenpolitik - Die Antragssteller im Gespräch | Piratenpartei Deutschland).

In wieweit das bereits konkrete Beschlußlage der Partei ist, kann ich nicht beurteilen. Aber unter "Freigabe" aller Drogen verstehe ich dennoch etwas anderes.

Sugar

Ach nicht? Wie sieht es mit den Rechten derer aus, die mit Ihren Werken ihr Lebensunterhalt finanzieren?

Das sollen sie auch weiterhin können. Denn die Rechte der Urheber sollen gegenüber denjenigen die Ihre Werke "kommerziell" verwerten gestärkt werden. Und es soll in keinster Weise alles "umsonst" verfügbar sein.

Sugar

Intransparenz oder teilweise sogar offene Unterstützung seitens der Politik gegenüber Industrien ist das Eine (sicher nicht Wünschenswerte), Ahnungslosigkeit etwas Anderes. Die Piraten werden eine Oppositionspartei sein, nur wie soll die gesunde Oppositionspolitik der Piraten aussehen wenn sie selbst kein Beitrag oder gar eigenes Konzept zu so nebensächlichen Dingen wie die Euro-Krise oder den Afghanistankonflikt haben? Das einfache Alternativ-Sein wird ziemlich bald starke Abnutzungseffekte haben.

Du meinst also einfach nur etwas sagen, nur um etwas zu sagen ist besser ??? Finde ich nicht ... dann lieber noch mehr Zeit lassen, sofern dann eine vernünftige Antwort dabei heraus kommt.

Sugar

Selbst gekürztes Hartz IV ist ein bedingungsloses Grundeinkommen - und es wird ja auch nicht die Miete oder die Stromkosten gekürzt. Außerdem kann man wohl durchaus erwarten, dass jemand der Hartz IV bekommt sich auch wenigstens zu den regelmäßigen Besuchen aufzuraffen. Es steht ja jedem frei sich beim Arbeitsamt abzumelden...

Du begreifst leider nicht, was bedingungsloses Grundeinkommen ist. Wenn es um einen Betrag gekürzt werden kann, aufgrund irgendwelcher Handlungen oder Nichthandlungen, dann ist es nicht bedingungslos. Und wenn es (wie Hartz 4) nicht alle Menschen erhalten, dann ist es ebenfalls kein BGE.

Sugar

Es gehört schon eine gehörige Portion Naivizät dazu, so etwas wie ein BGE auch nur zu erwähnen. Ein recht klarer Hinweis was und wieviel die Piraten von Wirtschaftspolitik verstehen. Langfristig würde die Schere zw. Arm und Reich sich noch weiter öffnen, da ja eben auch besagte Fußballspieler und andere Gutverdiener die gleiche Unterstützung erhalten, ganz davon abgesehen, dass sich dann für gering vergütete Arbeiten kein Arbeiter mehr finden lassen würde. Und: egal ob nun alle Menschen in Deutschland lebenden oder nur die mit einem deutschen Pass ausgestatteten Menschen das BGE erhalten, es würde zu einer erheblich verstärkten Zuwanderung ausländischer Wirtschaftsflüchtlinge führen

... wirkich sehr sehr klug die Truppe.

Alles reine Spekulation Deinerseits ...

keldana

sag das mal einem Hartz 4 Empfänger.

Und bei meinem Sohn komme ich außerdem schon im Halbjahr deutlich darüber.

Ich bin 15 daher weis ich wie viel geld die schule kostet und hefte kosten 20-40 cent da hat man im halb jahr 5 euro zusammen die stifte und alle 2 jahre wassermalfarben ist das einzige was teuer ist aber die muss man nicht jedes halbe jahr sondern alle 1-2
jahre kaufen und 35 euro in einem halben jahr sind 6 euro im monat und das kann isch jeder hartz 4 empfänger leisten.

narutofan1

Ich bin 15 daher weis ich wie viel geld die schule kostet und hefte kosten 20-40 cent da hat man im halb jahr 5 euro zusammen die stifte und alle 2 jahre wassermalfarben ist das einzige was teuer ist aber die muss man nicht jedes halbe jahr sondern alle 1-2
jahre kaufen und 35 euro in einem halben jahr sind 6 euro im monat und das kann isch jeder hartz 4 empfänger leisten.

Mein Sohn ist 7 Jahre alt und hat schon diverse Radiergummis zerkaut, Tintenroller zerstört usw. !!! Klar KANN ein Kind / Jugendlicher mit 15 Jahren besser mit seinem Zeug umgehen, aber es endet ja auch nicht bei diesen Dingen. Klassenkasse muß bezahlt werden etc. und da ich die Kohle bezahle, weiß ich, dass ich mit 35 Euro im Halbjahr NICHT hinkomme !!!

keldana

Mein Sohn ist 7 Jahre alt und hat schon diverse Radiergummis zerkaut, Tintenroller zerstört usw. !!! Klar KANN ein Kind / Jugendlicher mit 15 Jahren besser mit seinem Zeug umgehen, aber es endet ja auch nicht bei diesen Dingen. Klassenkasse muß bezahlt werden etc. und da ich die Kohle bezahle, weiß ich, dass ich mit 35 Euro im Halbjahr NICHT hinkomme !!!

Ich musste noch nie was in eine klassenkasse bezahlen sowas haben wir nichtmal.
Liegt vieleicht daran das die schulen von bundesland zu bundesland anders sind.
Und bei schulausflügen kann man wenn man nicht genug verdient auch geld beantragen dann wird das einem bezahlt.
Die grundschule ist allgemein teurer dort muss man auch viel mehr kaufen zb. bastel sachen oder ich musste eine kleine tafel kaufen das ist aber später nicht mehr.
Mir währe es lieber wenn die mal den schulen aktuelle schulbücher geben ich habe noch bücher von 1996-1997 und das kann ja wohl nicht sein das man noch solche bücher 2012 vorgesetzt bekommt.
Auch allgemein ist die förderung richtig schlecht wenn man nicht so schlau ist hat man keine chance und kann dann seine berufliche zukunft vergessen weil es keine fördermöglichkeiten gibt und wenn man zu schlau ist hat man das gleiche problem weil man dann unterfordert ist.

Also hier in NRW muß man beispielsweise auch Kopiergeld bezahlen. Also damit die Schule den Kindern Blätter kopieren kann. Bei Ausflügen hast Du recht, da wird einem das bezahlt, für Kopiergeld gilt das aber glaube ich nicht.

Die Bücher sind zu alt ... das ist in jedem Fall richtig. Habe vor kurzem etwas davon gelesen, dass Schulbücher unter einer Creative Commons Lizenz eingeführt werden. War das in der Schweiz ??? Für solche Dinge sprechen sich jedenfalls auch die Piraten aus.

keldana

Die Bücher sind zu alt ... das ist in jedem Fall richtig. Habe vor kurzem etwas davon gelesen, dass Schulbücher unter einer Creative Commons Lizenz eingeführt werden. War das in der Schweiz ??? Für solche Dinge sprechen sich jedenfalls auch die Piraten aus.

Das fände ich mal gut den was will man noch mit mathe büchern wo noch DMark drin stehen oder physik bücher wo handys dort drin ausehen wie Funkgeräte vom militär.