Thema: Piratenpartei Deutschland

Sugar

Wo bleiben da die Forderungen der Piraten nach freiem Eintritt?

Warum hörst Du nicht auf über Dinge zu reden, von denen Du überhaupt keinen Plan hast ?

keldana

Es zeigt nur leider, dass Du von Volker Pispers und ganz allgemein Kabarett nicht den geringsten Plan hast.

Vor allem aber zeigt sich, dass Du aus einer Information wohl den relevanten Teil nicht extrahieren kannst. Wenn ca. 200 Milliarden Euro Schwarzgeld von Griechen in der Schweiz liegen, so kann man natürlich nicht die komplette Summe von den Schulden des Landes abziehen. Es zeigt aber sehr deutlich die Richtung, in die es gehen muß. Nämlich dass das Volk hingehen muß und dafür sorgen, dass die "Elite" in Griechenland Ihr Geld ordentlich versteuert und so bekommt man einen riesigen Batzen Geld in die Kasse. Und auch wenn damt nicht alle Schulden des Landes weg sind, so kann sowas durchaus der Startschuss sein, damit es aufwärts geht.

Aber Du kannst Dich gerne gemeinsam mit den "etablierten" Parteien über die Piraten amüsieren. Die Tage, an denen selbige die Quittung für Ihre Ignoranz erhalten werden, werden durch solch ein Verhalten nur noch schneller kommen.

Ich bin ein Leistungsmensch. Wenn sowas, wie die Piraten in Deutschland an die Regierung kommen und bestimmen dürfen, was Sache ist, bin ich raus aus dem Laden. So einfach ist es. Da gibt es schöne andere Alternativen, wie z.B. die Schweiz oder Österreich, da muss ich mich dann nicht um so kommunisitische und linke Ideenplagen und Hirngespinste kümmern. Denn dann wirst du sehen, wie schnell Deutschland bergab gehen kann und wird und wie eine Piratenpartei binnen einer Regierungsperiode Deutschland so den Bach runterführt, dass nichtmal mehr etablierte Parteien dieses Land aufrecht erhalten können. Aber gut, solang wie in Deutschland das Volk noch 5g Hirn hat, wird es sich Konsequenzen ausmalen können. Ist schlicht und ergreifend auch der Punkt, wieso die Piraten derzeit bei 5-10% rumgurken. Da ist ein Linker-Anteil der Wähler auch schon mit eingerechnet. Oder denkst du, die Piraten bekommen ihre Wähler nur von der CDU und FDP?
Zum anderen: Hier siehst du mal wieder: Auch Schwarzgeld ist Geld von privaten Menschen. Des Weiteren: Wo ist denn die seriöse Quelle für Pispers genaue Zahl, dass dort 200 Milliarden Schwarzgeld bunkern? Ich will beweise, schwarz auf weiß. Ansonsten kann jeder mit irgendwelchen Zahlen rumkursieren, einen auf Gaudi und Comedian machen und los gehts. Und doch, ich weiß, was Kabarett ist, und Volker Pispers kenn ich mit meinen 19 Jährchen schon seit 5 Jahren. Und allein deshalb, wie er seine Comedy macht, müsste es dir und jedem halbwegs klar denkenden Menschen, der sich nicht gerade nen Joint reingezogen hat, auffallen, dass das Comedy ist und weit ab von jeglicher Realität und Ernsthaftigkeit.

keldana

Warum hörst Du nicht auf über Dinge zu reden, von denen Du überhaupt keinen Plan hast ?

Also, das Wort "Plan" solltest du als Piratenwähler wohl deutlich vorsichtiger benutzen - zumindest wenn es im Wortsinn zu sehen ist.

Forderungen nach Alimentierung, faktischen Raub geistigen Diebstahls und null Lösungskompetenz zu wirklich wichtigen Themen der Innen- wie Aussenpolitik kannst du selbst als Teletubbie nicht als "Plan" darstellen. Und deinen nur oberflächlichen Blick als Plan zu bezeichnen ist vielleicht mutig, zeugt von politischem Intresse - ist aber nichts anderes als das rechtfertigen einer Protestbewegung die politisch werder Plan noch Kompetenz in ihren Reihen finden kann. Einige geben es ja wenigstens zu ...

Mal ein kleiner Auszug deiner ach so Planhabenden in einer Duskussion zu ihrem Grundsatzprogramm:

Parteimitglied Kai Orak wollte in das Grundsatzprogramm folgenden Satz aufnehmen. “Die Spitzengehälter der Manager im Unternehmen oder Betrieb dürfen maximal ein festgelegtes Vielfaches des niedrigsten Einkommens im Unternehmen, oder Betrieb betragen, das gilt für alle Formen der Entlohnung.“ Die nachfolgende lange Debatte brachte dann so schöne Erwiederungen hervor:

• Wir sollten uns das immer sehr genau überlegen, inwieweit der Staat irgendwo eingreifen soll,darf oder muss.
• Wir haben in der Wirtschaft Vertragsfreiheit und die Verträge der Vorstände und Aufsichtsräte sind Individualverträge.
• Ich bin auch dagegen das zu begrenzen, aber das müssen die Unternehmen selber regeln,wir nehmen ihnen die Arbeit nicht ab.
• Es ist schlecht, in die Vertragsfreiheit der Unternehmen einzugreifen.
• Man muss nur dafür sorgen, dass Aktionäre selber bestimmen, was ein Manager verdient.
• ... wie diverse andere ähnlich lautende Aussagen...

Das passt perfekt zum bedingungslosen Handaufhalten, oder? Denn in diesen Originaltönen schimmert die Mentalität eines Kleinbürgers durch, der groß werden will und daher das Privateigentum nicht in Frage stellt, die Angst - oder eigene Erfahrung - lässt dann noch schnell auf Hartz 4 schimpfen und forder weniger "Einschränkung individueller Freiheiten"


Also ehrlich, da sind mir die LINKEN ja noch lieber die den Gewerkschaften Beifall klatschen und Hartz IV als Instrument zur Lohndrückerei sehen, immerhin erhlicher und realitätsnäher als die Piraten, die darin vor allem eine Einschränkung individueller Freiheiten sehen. So simpel lässt sich also der Glücksritter entlarven, der lediglich auf Kosten anderer sein Auskommen - bedingungslos - haben möchte. DEN Plan meinst du - ja, denn haben die Piraten.

Blizzard_Black

Ich bin ein Leistungsmensch. Wenn sowas, wie die Piraten in Deutschland an die Regierung kommen und bestimmen dürfen, was Sache ist, bin ich raus aus dem Laden. So einfach ist es. Da gibt es schöne andere Alternativen, wie z.B. die Schweiz oder Österreich, da muss ich mich dann nicht um so kommunisitische und linke Ideenplagen und Hirngespinste kümmern. Denn dann wirst du sehen, wie schnell Deutschland bergab gehen kann und wird und wie eine Piratenpartei binnen einer Regierungsperiode Deutschland so den Bach runterführt, dass nichtmal mehr etablierte Parteien dieses Land aufrecht erhalten können. Aber gut, solang wie in Deutschland das Volk noch 5g Hirn hat, wird es sich Konsequenzen ausmalen können. Ist schlicht und ergreifend auch der Punkt, wieso die Piraten derzeit bei 5-10% rumgurken. Da ist ein Linker-Anteil der Wähler auch schon mit eingerechnet. Oder denkst du, die Piraten bekommen ihre Wähler nur von der CDU und FDP?

Ich weiß woher wir die Stimmen bekommen. Zumindest in soweit es die Wählerwanderungsanalysen zulassen. Und bei 5-10% rumgurken ist gut. Bei der Bundestagswahl 2009 lagen wir bei 2% ... bei den 3 Landtagswahlen in 2012 haben wir 7,4%, 7,8% und 8,2% geholt.

Aber mit 19 Jahren von Leistungsmensch zu sprechen ist gut. Da lasse ich Dir noch mal 10 Jahre Zeit um die Realität um Dich herum auf Dich wirken zu lassen. Dann sprechen wir uns mal wieder.

Blizzard_Black

Zum anderen: Hier siehst du mal wieder: Auch Schwarzgeld ist Geld von privaten Menschen. Des Weiteren: Wo ist denn die seriöse Quelle für Pispers genaue Zahl, dass dort 200 Milliarden Schwarzgeld bunkern? Ich will beweise, schwarz auf weiß. Ansonsten kann jeder mit irgendwelchen Zahlen rumkursieren, einen auf Gaudi und Comedian machen und los gehts. Und doch, ich weiß, was Kabarett ist, und Volker Pispers kenn ich mit meinen 19 Jährchen schon seit 5 Jahren. Und allein deshalb, wie er seine Comedy macht, müsste es dir und jedem halbwegs klar denkenden Menschen, der sich nicht gerade nen Joint reingezogen hat, auffallen, dass das Comedy ist und weit ab von jeglicher Realität und Ernsthaftigkeit.

1.) Schwarzgeld ist nicht korrekt versteuertes Geld von Menschen, die das Solidaritätsprinzip mit Füßen treten. In Deutschland leben wollen, aber das Geld in die Schweiz packen. Das Deutschland dabei zusieht, wie ein Michael Schumacher sein Einkommen nicht in Deutschland versteuert, aber gleichzeitig immer die deutsche Nationalhymne gespielt wurde, wenn er einen Grand-Prix gewonnen hat, ist der reinste Hohn. Und auch das Herr Schumacher einige Hilfsprojekte finanziert macht es nicht wesentlich besser.

2.) "Das Finanzministerium in Bern hat dazu keine genauen Zahlen. Im griechischen Finanzministerium kursiert eine Schätzung von 50 bis 150 Milliarden Euro für den Spiegel sind es gar 200 Milliarden Euro." Herr Pispers sagt "sollen" ... also hat er wohl die Zahl des Spiegel in seinem Beitrag wiedergegeben. Aber es geht ja auch nicht um die Summe 200 Milliarden, sondern um die Ungerechtigkeit, die wieder einmal passiert. Nämlich das selbst ernannte Leistungsträger sich zwar Bürger des Landes Griechenlandes schimpfen, aber Ihr Geld nicht ornungsgemäß versteuern und damit das LAnd in Schwierigkeiten bringen, auf das sie ja angeblich soviel halten. Ob es da nun 200 Milliarden sind, oder nur 150 Milliarden oder wirklich nur 50 Milliarden Euro. Wie gesagt ... es ist ein Baustein im großen Puzzle.

3.) Ich kenne mit meinen 34 Jahren den Herrn Pispers schon deutlich länger als Du. Gut, dass sagt jetzt erst einmal gar nichts aus. Wer aber meint, Volker Pispers sei "Comedy und und weit ab von jeglicher Realität und Ernsthaftigkeit", der muß schlecht geträumt haben. Anders läßt sich das schon nicht mehr erklären.

Sugar

Mal ein kleiner Auszug deiner ach so Planhabenden in einer Duskussion zu ihrem Grundsatzprogramm:

Parteimitglied Kai Orak wollte in das Grundsatzprogramm folgenden Satz aufnehmen. “Die Spitzengehälter der Manager im Unternehmen oder Betrieb dürfen maximal ein festgelegtes Vielfaches des niedrigsten Einkommens im Unternehmen, oder Betrieb betragen, das gilt für alle Formen der Entlohnung.“ Die nachfolgende lange Debatte brachte dann so schöne Erwiederungen hervor:

• Wir sollten uns das immer sehr genau überlegen, inwieweit der Staat irgendwo eingreifen soll,darf oder muss.
• Wir haben in der Wirtschaft Vertragsfreiheit und die Verträge der Vorstände und Aufsichtsräte sind Individualverträge.
• Ich bin auch dagegen das zu begrenzen, aber das müssen die Unternehmen selber regeln,wir nehmen ihnen die Arbeit nicht ab.
• Es ist schlecht, in die Vertragsfreiheit der Unternehmen einzugreifen.
• Man muss nur dafür sorgen, dass Aktionäre selber bestimmen, was ein Manager verdient.
• ... wie diverse andere ähnlich lautende Aussagen...

Das passt perfekt zum bedingungslosen Handaufhalten, oder? Denn in diesen Originaltönen schimmert die Mentalität eines Kleinbürgers durch, der groß werden will und daher das Privateigentum nicht in Frage stellt, die Angst - oder eigene Erfahrung - lässt dann noch schnell auf Hartz 4 schimpfen und forder weniger "Einschränkung individueller Freiheiten"

Ich kann es nur noch einmal wiederholen ... Du hast NICHT den geringsten Plan von den Ansichten der Piratenpartei und zeigst es mit diesem Beispiel dann auch ganz deutlich.

Wir sind u.a. eine liberal denkende Partei ... die individuelle Freiheit steht bei uns hoch im Kurs. Der Staat soll sich nach Möglichkeit aus allem raus halten, wo es nur geht. Und genau dazu passen auch die Erwiederungen der Piraten auf den Vorschlag. Die könnten übrigens auch von Mitgliedern der FDP kommen, nur dass selbige vermutlich die Sache mittels "bist du bescheuert" einleiten würden, sofern bei denen jemand mit so einem Vorschlag kommt.

Sugar

schimmert die Mentalität eines Kleinbürgers durch, der groß werden will und daher das Privateigentum nicht in Frage stellt

Das Problem ist, dass Du anscheinend echt glaubst, was Du da von Dir gibst ...

keldana

Ich weiß woher wir die Stimmen bekommen. Zumindest in soweit es die Wählerwanderungsanalysen zulassen. Und bei 5-10% rumgurken ist gut. Bei der Bundestagswahl 2009 lagen wir bei 2% ... bei den 3 Landtagswahlen in 2012 haben wir 7,4%, 7,8% und 8,2% geholt.

Ja. Lieg ich doch gut mit 5-10% rumgurken. Und dann wäre es schonmal interessant zu wissen, wo eure Stimmen denn so herkommen. Seit ihr in NRW da ward, hat die Linke den Einzug ins Parlament nichtmehr geschafft. Da würde ich doch gleich mal locker flockig drauf schließen, dass ihr ein paar Linke abbekommen habt.
In Bayern werdet ihr wohl kaum in den Landtag einziehen, vermute ich mal schwer. Und Bayern ist ein sehr bevölkerungsreiches Land. Inwieweit ihr es in der Bundestagswahl nächstes Jahr in den Bundestag schafft, möchte ich erstmal sehen. Und solange brauch ich mir auch keine Sorgen machen. Und solange ihr und eure Partei auch nur bei eurem 7,4 - 7,8 und 8,2% bleibt, kann ich ja beruhigt schlafen.

Aber mit 19 Jahren von Leistungsmensch zu sprechen ist gut. Da lasse ich Dir noch mal 10 Jahre Zeit um die Realität um Dich herum auf Dich wirken zu lassen. Dann sprechen wir uns mal wieder.

Sry, aber um das beurteilen zu können, kennst du mich deutlich zu wenig. Ich zahl vermutlich jetzt schon mehr an Steuern und Sozialversicherungen, als du netto verdienst, schätze ich mal. Und das wohl trotz meines Studentendaseins.

1.) Schwarzgeld ist nicht korrekt versteuertes Geld von Menschen, die das Solidaritätsprinzip mit Füßen treten. In Deutschland leben wollen, aber das Geld in die Schweiz packen. Das Deutschland dabei zusieht, wie ein Michael Schumacher sein Einkommen nicht in Deutschland versteuert, aber gleichzeitig immer die deutsche Nationalhymne gespielt wurde, wenn er einen Grand-Prix gewonnen hat, ist der reinste Hohn. Und auch das Herr Schumacher einige Hilfsprojekte finanziert macht es nicht wesentlich besser.

Sry, aber Schwarzgeld und das, was Michael Schumacher macht, sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Wenn ich aus Deutschland auswandere, meinetwegen in die Schweiz, und dort meine Steuern zahle, ist mein Einkommen korrekt versteuert. Nur, weil ich in Deutschland geboren bin und dann von dort aus meinen Wohnsitz in die Schweiz verlegt habe (vermutlich auch, weil man dort ca. 10-20% nur an Steuern zahlt, hm? Und man mit Steuern und Sozialabgaben auf 25-30% kommt - von Kanton zu Kanton unterschiedlich, hm? Während man in Deutschland in der Einkommensklasse von Michael Schumacher minimum 45% Steuern zahlt, zuzüglich Sozialabgaben, sofern man sich davon nicht befreien kann. Da würde ich doch mal glatt behaupten, dass 70-75% von meinem Geld besser sind als maximal 55% von meinem Geld, oder?) heißt das nicht, dass ich in beiden Ländern gleich Steuern zahlen muss/soll.

Den Rest von dir mag ich eigentlich schon gar nichtmehr kommentieren. Schätzungen als Quelle zu benutzen und einen Pispers - einen normalen Kabarettisten, der nichts anderes macht als Unterhaltung für die Menschen, die ja auch wirklich sehr lustig sein kann, als legitime und ernste Idee für irgendwelche zukünftigen Dinge herzunehmen, finde ich schon mehr als ulkig. Denn auch Pispers Wissen ist wie gesagt nur Halbwissen. Er bezog sich auf eine Zahl vom Spiegel... Die weder geprüft noch legitim ist. Das allein sagt ja schon alles aus, mit welchem Halbwissen er noch dazu Comedy macht. Aber das ist ja auch die Aufgabe von Comedians.

Blizzard_Black

Ja. Lieg ich doch gut mit 5-10% rumgurken. Und dann wäre es schonmal interessant zu wissen, wo eure Stimmen denn so herkommen. Seit ihr in NRW da ward, hat die Linke den Einzug ins Parlament nichtmehr geschafft. Da würde ich doch gleich mal locker flockig drauf schließen, dass ihr ein paar Linke abbekommen habt.

Jep, ein paar Linke waren auch dabei ...

Laut Tagesschau.de:

60000 von der CDU
90000 von der SPD
80000 von den Grünen
40000 von der FDP
80000 von der Linkspartei
70000 von Nichtwählern
40000 von den anderen Parteien

wobei ich eine mehr als Verdreifachung der Stimmenzahl jetzt nicht als rumgurken ansehe. Aber gut ... bei kleinen Zahlen sind 3 Mal soviel natürlich auch einfacher, als wenn man schon Millionen an Stimmen hatte.

Blizzard_Black

In Bayern werdet ihr wohl kaum in den Landtag einziehen, vermute ich mal schwer. Und Bayern ist ein sehr bevölkerungsreiches Land. Inwieweit ihr es in der Bundestagswahl nächstes Jahr in den Bundestag schafft, möchte ich erstmal sehen. Und solange brauch ich mir auch keine Sorgen machen. Und solange ihr und eure Partei auch nur bei eurem 7,4 - 7,8 und 8,2% bleibt, kann ich ja beruhigt schlafen.

Im bevölkerungsreichsten Bundesland NRW haben wir 7,8% geholt. Die Leute in Bayern mögen anders ticken, aber wenn wir es nicht schaffen, würde es wohl nicht an der Menge der Bevölkerung liegen. Ich bin mir aber sicher, dass wir es auch in Bayern und 2013 auch im Bund über die 5% schaffen werden. Alles weitere wird man dann sehen. Vor allem Denken und Planen wir ja in die Zukunft. Im Moment können wir nur um einen Vertrauensvorschuss bitten. Alles weitere ergibt sich dann durch die geleistete Parlamentsarbeit. In Berlin sind wir seit der Wahl 2011 von den erreichten 8,9% in den Umfragen jetzt bei 15% angelangt. Wenn die Vertreter in NRW, dem Saarland und Schleswig-Holstein ebenso gute Arbeit machen, kommt der Erfolg von ganz alleine.

Und Erfolge feiern wir auch hier in NRW schon. In unserem Dorfblättchen trötet die FDP jetzt laut etwas von Bürgerbeteiligung. Das ist ne ganz neue Richtung ... und wir freuen uns drüber, dass unsere Ideen von den anderen Parteien übernommen werden. Denn Hauptsache unsere Ziele werden verwirklicht. Das kann auch gerne die FDP für uns erledigen.

Blizzard_Black

Sry, aber um das beurteilen zu können, kennst du mich deutlich zu wenig. Ich zahl vermutlich jetzt schon mehr an Steuern und Sozialversicherungen, als du netto verdienst, schätze ich mal. Und das wohl trotz meines Studentendaseins.

Nach dem Brutto-Netto-Rechner müßtest Du dann 4500 Euro oder mehr an Einkommen im Monat haben. Wenn dem so ist ... Respekt. Eine nackte Zahl sagt aber über die erbrachte Leistung allein noch nichts aus. Neben dem Studium ist aber durchaus ein Hinweis auf einen Leistungsmensch. Zumindest sofern man die "Arbeitsleistung" in einem einzelnen Monat betrachtet.

Aber das ist ja auch so eine Sache ... das ich z.B. meinen 7 jährigen Sohn nach der Scheidung zu mir geholt habe und ihn jetzt allein erziehe, schlägt sich bei mir negativ im Gehalt wieder, weil ich ein paar Stunden weniger machen muß, um beides vernünftig unter einen Hut zu bekommen. Also läßt sich nicht alles nur an der reinen Zahl des Einkommens festmachen.

Blizzard_Black

Sry, aber Schwarzgeld und das, was Michael Schumacher macht, sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Wenn ich aus Deutschland auswandere, meinetwegen in die Schweiz, und dort meine Steuern zahle, ist mein Einkommen korrekt versteuert. Nur, weil ich in Deutschland geboren bin und dann von dort aus meinen Wohnsitz in die Schweiz verlegt habe (vermutlich auch, weil man dort ca. 10-20% nur an Steuern zahlt, hm? Und man mit Steuern und Sozialabgaben auf 25-30% kommt - von Kanton zu Kanton unterschiedlich, hm? Während man in Deutschland in der Einkommensklasse von Michael Schumacher minimum 45% Steuern zahlt, zuzüglich Sozialabgaben, sofern man sich davon nicht befreien kann. Da würde ich doch mal glatt behaupten, dass 70-75% von meinem Geld besser sind als maximal 55% von meinem Geld, oder?) heißt das nicht, dass ich in beiden Ländern gleich Steuern zahlen muss/soll.

Die Frage ist ... hat Michael Schumacher seinen Wohnort dorthin verlegt, nur um weniger Steuern zu bezahlen ? Bei einer mir bekannten Firma weiß ich es definitiv, dass es so ist. Und nur weil es legal ist, kann ich es ja trotzdem wiederwärtig finden ... und bei Michael Schumacher kann ich es nur vermuten ... bis ich ihm mal persönlich begegne. Dann frage ich ihn mal danach.

Blizzard_Black

Den Rest von dir mag ich eigentlich schon gar nichtmehr kommentieren. Schätzungen als Quelle zu benutzen und einen Pispers - einen normalen Kabarettisten, der nichts anderes macht als Unterhaltung für die Menschen, die ja auch wirklich sehr lustig sein kann, als legitime und ernste Idee für irgendwelche zukünftigen Dinge herzunehmen, finde ich schon mehr als ulkig. Denn auch Pispers Wissen ist wie gesagt nur Halbwissen. Er bezog sich auf eine Zahl vom Spiegel... Die weder geprüft noch legitim ist. Das allein sagt ja schon alles aus, mit welchem Halbwissen er noch dazu Comedy macht. Aber das ist ja auch die Aufgabe von Comedians.

Mario Barth ist Comedian ... Volker Pispers ist Kabarettist. Solange man eine Schätzung als solche kennzeichnet ist das doch in Ordnung. Oder sollte man Deiner Meinung nach nur deswegen nichts sagen dürfen, weil man die genau Zahl nicht weiß ? Dann dürfte ja beinahe niemand mehr zu irgendetwas einen Kommentar abgeben.

Bei mir in der Firma ist es jedenfalls so ... je höher die politische Bildung, desto besser finden die Personen Volker Pispers und umgekehrt. Erklärt meiner Meinung nach auch, wieso ein Mario Barth Fußballstadien füllt ...

Im bevölkerungsreichsten Bundesland NRW haben wir 7,8% geholt. Die Leute in Bayern mögen anders ticken, aber wenn wir es nicht schaffen, würde es wohl nicht an der Menge der Bevölkerung liegen. Ich bin mir aber sicher, dass wir es auch in Bayern und 2013 auch im Bund über die 5% schaffen werden. Alles weitere wird man dann sehen. Vor allem Denken und Planen wir ja in die Zukunft. Im Moment können wir nur um einen Vertrauensvorschuss bitten. Alles weitere ergibt sich dann durch die geleistete Parlamentsarbeit. In Berlin sind wir seit der Wahl 2011 von den erreichten 8,9% in den Umfragen jetzt bei 15% angelangt. Wenn die Vertreter in NRW, dem Saarland und Schleswig-Holstein ebenso gute Arbeit machen, kommt der Erfolg von ganz alleine.

Meine Meinung als Münchner:
Ich denke auch das die Piraten es sehr schwer haben werden in den Bayerischen Landtag einzuziehen. Gut, die Stimmen der CSU sind von 2003 auf 2008 um 17,3% gefallen, aber ich denke nicht das diese noch weiter runtergehen. Die SPD ist eh schon sehr schwach bei uns, wo ich mir jetzt nicht gerade denke das die Werte steigen werden. Eher sinken. Drittstärkste Kraft sind aktuell die Freien Wähler, ich denke auch das die wieder die 5-%-Hürde locker nehmen werden.
Die Grünen werden wohl auch nicht rausfliegen, die FDP wird etwas verlieren aber den Einzug wohl oder übel schaffen.
Die Stimmen können also meiner Meinung nach nur von der FDP, Der Linken und den kleinen Parteien kommen.
Ich würde mir persönlich zwar wünschen das ihr den Sprung vor den Grünen oder der FDP schafft, aber ich als Münchner würde andere Parteien wohl eher Wählen.
Aber wir werden sehen wies läuft!

keldana

wobei ich eine mehr als Verdreifachung der Stimmenzahl jetzt nicht als rumgurken ansehe. Aber gut ... bei kleinen Zahlen sind 3 Mal soviel natürlich auch einfacher, als wenn man schon Millionen an Stimmen hatte.

Korrekt. Dazu lässt sich kaum mehr etwas hinzufügen.

Im bevölkerungsreichsten Bundesland NRW haben wir 7,8% geholt. Die Leute in Bayern mögen anders ticken, aber wenn wir es nicht schaffen, würde es wohl nicht an der Menge der Bevölkerung liegen. Ich bin mir aber sicher, dass wir es auch in Bayern und 2013 auch im Bund über die 5% schaffen werden. Alles weitere wird man dann sehen. Vor allem Denken und Planen wir ja in die Zukunft. Im Moment können wir nur um einen Vertrauensvorschuss bitten. Alles weitere ergibt sich dann durch die geleistete Parlamentsarbeit. In Berlin sind wir seit der Wahl 2011 von den erreichten 8,9% in den Umfragen jetzt bei 15% angelangt. Wenn die Vertreter in NRW, dem Saarland und Schleswig-Holstein ebenso gute Arbeit machen, kommt der Erfolg von ganz alleine.

Berlin... Berlin war schon immer eine Ausnahme für sich, und in Berlin wählt man gerne links. Die Gründe dafür sind vielfältig, das gewollte Handaufhalten mitunter auch ein Grund dafür.

Die Frage ist ... hat Michael Schumacher seinen Wohnort dorthin verlegt, nur um weniger Steuern zu bezahlen ? Bei einer mir bekannten Firma weiß ich es definitiv, dass es so ist. Und nur weil es legal ist, kann ich es ja trotzdem wiederwärtig finden ... und bei Michael Schumacher kann ich es nur vermuten ... bis ich ihm mal persönlich begegne. Dann frage ich ihn mal danach.

Ist halt nunmal so. Verwundert aber auch nicht, oder? Also mich verwundert es nicht. Wenn ich so viel Geld verdienen würde, wie der Schumacher, würde ich auch in die Schweiz ziehen. Oder nach Österreich. Allein schon, weil einem die Leute da nicht so krankhaft neidisch sind, wie hierzulande.

Mario Barth ist Comedian ... Volker Pispers ist Kabarettist. Solange man eine Schätzung als solche kennzeichnet ist das doch in Ordnung. Oder sollte man Deiner Meinung nach nur deswegen nichts sagen dürfen, weil man die genau Zahl nicht weiß ? Dann dürfte ja beinahe niemand mehr zu irgendetwas einen Kommentar abgeben.

Eine Schätzung, die zwischen 50 Milliarden und 150 Milliarden variiert und Volker Pispers, der den Extremsten Wert dazu, nämlich 200 Milliarden genommen hat. Hätte er nämlich den geringsten Wert genommen, die 50 Milliarden als Beispiel, wäre seine Intention weitaus weniger dramatisch rübergekommen. Und das allein sagt schon alles aus. Er ist Kabarettist. Das ist er und das bleibt er. Und Kabarettisten zählen mich ebenso zu den Comedians, wenn auch auf einem anderen Niveau.
Ich habe auch nie behauptet, dass Volker Pispers ein schlechter Kabarettist ist. Ich hab nur behauptet, dass es nicht gerade realitätsnah ist, das, was Pispers oder andere Kabarettisten oder Comedians sagen, als Realität und Praxis zu übernehmen. Das ist nämlich naiv. Deren Job ist Unterhaltung für das Volk zu betreiben, und nicht irgendwelche enormen wissenschaftlichen Arbeiten zu diesen Themen anzufertigen. Wer weiß, ob Pispers das überhaupt könnte oder das Know-How dazu hätte...

@Fengaiel: Ja, sehe ich so ähnlich. Ich denke kaum, dass die Piraten bei und 5% erhalten werden. Ich tippe darauf, dass die nicht in unseren Landtag einziehen werden. Aber gut, wird sich alles rausstellen, in Kürze.

keldana

Aber mit 19 Jahren von Leistungsmensch zu sprechen ist gut. Da lasse ich Dir noch mal 10 Jahre Zeit um die Realität um Dich herum auf Dich wirken zu lassen. Dann sprechen wir uns mal wieder.

Also in der Regel verhärtet sich die Leistungsmotivation ja mit zunehmendem Alter, daher verstehe ich A nicht warum du davon ausgehst das er seine Einstellung ändert und B warum du auf das Alter pochst. Im Gegenteil, je jünger man ist und sich dazu bekennt, desto beeindruckender finde ich das.

60000 von der CDU
90000 von der SPD
80000 von den Grünen
40000 von der FDP
80000 von der Linkspartei
70000 von Nichtwählern
40000 von den anderen Parteien

So ein Brei würde es für mich nur noch schwieriger machen herauszufinden ob es sich bei der Parteilinie um die meine handelt.

Fengaiel

Ich würde mir persönlich zwar wünschen das ihr den Sprung vor den Grünen oder der FDP schafft, aber ich als Münchner würde andere Parteien wohl eher Wählen.

Wir haben es zwar weder in NRW noch in Schleswig-Holstein vor die FDP geschafft (in S-H fehlten am Ende 51 Stimmen), aber in Bayern gibt es weder einen Lindner, noch einen Kubicki. Die Grünen sind aber zuweit entfernt, als das man daran glauben könnte. Aber ich bin mir sicher, das wir es zumindest über die 5% schaffen werden.

Sugar

Mal ein kleiner Auszug deiner ach so Planhabenden in einer Duskussion zu ihrem Grundsatzprogramm:

Parteimitglied Kai Orak wollte in das Grundsatzprogramm folgenden Satz aufnehmen. “Die Spitzengehälter der Manager im Unternehmen oder Betrieb dürfen maximal ein festgelegtes Vielfaches des niedrigsten Einkommens im Unternehmen, oder Betrieb betragen, das gilt für alle Formen der Entlohnung.“ Die nachfolgende lange Debatte brachte dann so schöne Erwiederungen hervor:

• Wir sollten uns das immer sehr genau überlegen, inwieweit der Staat irgendwo eingreifen soll,darf oder muss.
• Wir haben in der Wirtschaft Vertragsfreiheit und die Verträge der Vorstände und Aufsichtsräte sind Individualverträge.
• Ich bin auch dagegen das zu begrenzen, aber das müssen die Unternehmen selber regeln,wir nehmen ihnen die Arbeit nicht ab.
• Es ist schlecht, in die Vertragsfreiheit der Unternehmen einzugreifen.
• Man muss nur dafür sorgen, dass Aktionäre selber bestimmen, was ein Manager verdient.
• ... wie diverse andere ähnlich lautende Aussagen...

Das passt perfekt zum bedingungslosen Handaufhalten, oder? Denn in diesen Originaltönen schimmert die Mentalität eines Kleinbürgers durch, der groß werden will und daher das Privateigentum nicht in Frage stellt, die Angst - oder eigene Erfahrung - lässt dann noch schnell auf Hartz 4 schimpfen und forder weniger "Einschränkung individueller Freiheiten"

Ist es nicht gut, dass sich jeder seine eigenen Gedanken macht und diese auch äußern kann ?? oder willst du lieber eine gleichgeschaltete Partei wie die von Merkel, wo Abweichler nicht mal zu Wort kommen dürfen ??

Bei jedem Beschluss darf man doch wohl für und wider abwägen und dann zu einer gemeinsamen Lösung kommen ???

Auch wenn es dir nicht gefällt, die Piraten sind nicht ultra-links, sondern sozialliberal ...

Blizzard_Black

Ist halt nunmal so. Verwundert aber auch nicht, oder? Also mich verwundert es nicht. Wenn ich so viel Geld verdienen würde, wie der Schumacher, würde ich auch in die Schweiz ziehen. Oder nach Österreich. Allein schon, weil einem die Leute da nicht so krankhaft neidisch sind, wie hierzulande.

Wenn ich soviel Geld verdienen würde, dann würde ich es in dem Land versteuern, dem mein Herz gehört. Ganz egal, ob da mehr Millionen abfließen.

Es sei denn, mein Heimatland würde unter einem schlimmen Diktator leider, der mein Steuergeld für Repressionen gegen das Volk einsetzen würde. Aber ich glaube soweit ist Deutschland mit seienr Finanzdikatur trotzdem noch nicht.

Blizzard_Black

Eine Schätzung, die zwischen 50 Milliarden und 150 Milliarden variiert und Volker Pispers, der den Extremsten Wert dazu, nämlich 200 Milliarden genommen hat. Hätte er nämlich den geringsten Wert genommen, die 50 Milliarden als Beispiel, wäre seine Intention weitaus weniger dramatisch rübergekommen. Und das allein sagt schon alles aus. Er ist Kabarettist. Das ist er und das bleibt er. Und Kabarettisten zählen mich ebenso zu den Comedians, wenn auch auf einem anderen Niveau.
Ich habe auch nie behauptet, dass Volker Pispers ein schlechter Kabarettist ist. Ich hab nur behauptet, dass es nicht gerade realitätsnah ist, das, was Pispers oder andere Kabarettisten oder Comedians sagen, als Realität und Praxis zu übernehmen. Das ist nämlich naiv. Deren Job ist Unterhaltung für das Volk zu betreiben, und nicht irgendwelche enormen wissenschaftlichen Arbeiten zu diesen Themen anzufertigen. Wer weiß, ob Pispers das überhaupt könnte oder das Know-How dazu hätte...

Naja ... Du unstellst jetzt, dass er die anderen Zahlen überhaupt gekannt hat. Das wissen wir aber nicht. Gut, Du wirst ihm jetzt vermutlich vorwerfen, er hätte nicht nur den Spiegel als Quelle nehmen sollen. Aber letztlich stellt sich die Frage der Zahl die man nimmt nicht so unbedingt. Denn auch 50 Milliarden Euro sind noch immer ein großer Batzen Kohle, von dem ein Teil jedenfalls rechtmäßig dem griechischen Volk gehört.

Und von deutschen Anlegern liegt da auch eine ganze Menge ... und wer weiß, von wievielen Staaten noch, die Schulden haben.

Das dort Geld liegt, können wir glaube ich als Fakt ansehen. Man mag darüber streiten welchen Weg man gehen sollte, dieses Geld dorthin zu holen, wo es hin gehört.

Es zeigt vor allen Dingen aber einen Grundpfeiler der Probleme. Nämlich den Egoismus der Leute. Und natürlich lassen sich sich die Leute davon auch anstecken. Sprich selbstredend gehen auch die kleinen hin und bewegen sich teilweise außerhalb der Gesetze. Weil sie nicht einsehen, dass die Großen es ungestraft tun und sie selbst die "Blöden" sind. Es muß sich an der Mentalität etwas ändern. Dazu gehört allen voran ein Michael Schumacher ... der mit guten Beispiel voran gehen könnte ... denn um seinen Lebensabend und Lebensstil braucht er sich nun wirklich keine Sorgen machen. Egal ob mit 20% Abzügen in der Schweiz oder mit 50% in Deutschland.

Blizzard_Black

@Fengaiel: Ja, sehe ich so ähnlich. Ich denke kaum, dass die Piraten bei und 5% erhalten werden. Ich tippe darauf, dass die nicht in unseren Landtag einziehen werden. Aber gut, wird sich alles rausstellen, in Kürze.

Steigert die Vorfreude auf diesen Tag ... > 5% ... aber jede Wette.

Der Schmied von Kochel

Also in der Regel verhärtet sich die Leistungsmotivation ja mit zunehmendem Alter, daher verstehe ich A nicht warum du davon ausgehst das er seine Einstellung ändert und B warum du auf das Alter pochst. Im Gegenteil, je jünger man ist und sich dazu bekennt, desto beeindruckender finde ich das.

Aus meiner eigenen Lebenserfahrung heraus glaube ich eher, dass sich sein Denken über Leistung generell noch ändern wird. Ich sehe es eher in solch jungen Jahren, dass man Ideale hat (wie sowas z.B.) und diese dann in den meisten Fällen noch über Bord wirft.

Der Schmied von Kochel

So ein Brei würde es für mich nur noch schwieriger machen herauszufinden ob es sich bei der Parteilinie um die meine handelt.

Es zeigt, dass wir eine neue Sorte Partei sind, die sich die besten Themen der jeweilig "etablierten" Parteien raus sucht. Egal ob grüne Politik, gelbe oder rote ... Hauptsache es kommen die richtigen Sachen zusammen.

keldana

her in solch jungen Jahren, dass man Ideale hat (wie sowas z.B.) und diese dann in den meisten Fällen noch über Bord wirft.

Es zeigt, dass wir eine neue Sorte Partei sind

Ja, die ohne Ideale. Beaengstigend...

Der Schmied von Kochel

Ja, die ohne Ideale. Beaengstigend...

Zum Glück stimmt dieser Vorwurf nicht. Aber wenn Du das glauben möchtest, werde ich Dich kaum davon abhalten können.

keldana

Zum Glück stimmt dieser Vorwurf nicht. Aber wenn Du das glauben möchtest, werde ich Dich kaum davon abhalten können.

Nein Keldana, das glaube ich in der Tat nicht, aber lies dir mal mein Zitat von dir durch. Immerhin versuchst du hier deine Interessen zu vertreten und gibst dich als Anhänger der Partei zu erkennen, dass respektiere ich sehr.

Ich habe früher auch viel mehr Ideale gehabt ... und einen Großteil davon wieder über Bord geworfen. Weil die Welt leider nicht diesem Ideal entsprochen hat und niemals entsprechen wird. Weil es halt ein Ideal ist. Bei 7 Milliarden Menschen ist es wohl nur all zu verständlich, dass kein Ideal dabei heraus kommen kann.

Oder wer weiß ... vielleicht besinnt sich die Menschheit doch irgendwann ... träumen darf man ja noch.

P.S. Viele Ideale über Bord zu werfen heißt ja nicht, dass am Ende keine mehr da sind.

Dokumentarfilmer - Illegale Downloads schaden uns weniger als ARD und ZDF

Soviel zum Thema "den Kreativen wird mit Geld ein tolles Umfeld geboten".

keldana

Soviel zum Thema "den Kreativen wird mit Geld ein tolles Umfeld geboten".

Also, allein schon der Titel sagt doch, dass iilegale Downloads den Künstlern schaden - und die Piraten wollen dass das zukünftig legal sein soll. Die Schädigung der Kunstschaffenden also nicht mehr strafbar ist. Tolle Ideale...