Thema: Piratenpartei Deutschland

Der Schmied von Kochel

Mal angenommen, ich wäre jetzt ein unentschlossener Wähler auf der Suche nach der richtigen Partei und ich stoße auf dieses Thema. Dann würde ich seitenweise belanglosen Kram über Urheberrechte lesen aber keinerlei Lösungsansätze für die Eurokrise, die BW in Afghanistan, Bildungsreformen oder deutsche Wachstumspläne. Sehr beschreibend wie ich finde.

"Dieses Thema" bedeutet bei Dir dann Urheberrecht, richtig ?

Zunächst einmal liegt das Seitenweise darüber reden ja nicht an den Piraten, die dieses Thema als das wichtigste ansehen. Sondern an den Leuten, die der Meinung sind, die Piratenpartei damit schlecht machen zu wollen.

Lösungsansätze für die Eurokrise haben die anderen Parteien auch nicht. Kompetenzen ? Wo denn ? Spanien ist auf dem absteigenden Ast, weil wieder einmal Zeit vertrödelt wird, anstatt zu handeln.

Die Piraten reden auch viel über Afghanistan. Ich glaube, einen wirklichen Parteitagsbeschluss gab es noch nicht, aber nach dem, was wir über BW Einsätze denken, dürften unsere Jungs und Mädels gar nicht dort sein und somit wäre der Umkehrschluss vermutlich "schleunigst raus da". Aber es gibt ja einen Abzugsplan, also was sollte man Deiner Meinung nach dort noch unternehmen ?

Über Bildungsreformen gibt es eine ganze Menge ... war bei den diversen Landtagswahlen ja auch Thema gewesen (weil es halt Ländersache ist). Wer darüber etwas wissen will, kann sich gerne informieren.

Generell streben wir beispielsweise eine Volksabstimmung über den Eurokurs an ... weil es ja auch der Bürger ist, der den ganzen Kram nachher bezahlen darf.

neue Umfragen auf Wahlrecht.de:

wenn am Sonntag LTW wäre würden in Berlin 15% die PP wählen.
wenn am Sonntag BTW wäre würden in Berlin 16% die PP wählen.

Also entweder machen die Piraten gute Arbeit, oder die Mitglieder der Partei dort machen zumindest weniger miese Arbeit als die Vertreter der anderen Parteien.

Der Schmied von Kochel

Nein, aber sie beschäftigen sich damit und haben Kompetenzen.



Wir werden sehen....



Also gerade bei Bildung würde ich ja auf konstantes Anpassen und Überarbeitung setzen. Natürlich können wir auch die Lehrpläne aus den 60ern beibehalten, mir wäre es recht. Zudem ist es unerheblich ob mir fähiges Personal auf Länder- oder Bundesebene fehlt.


Ach so einfach ist das. Eine neues Gesellschaftsmodell in 2 Zeilen.



Wenn das hier das Kernthema eine Partei in der Regierungskoalition darstellt, will ich hier nicht mehr leben. Das Programm der Partei der Autofahrer scheint mir wichtiger als das der Piraten (und deckt ja ebenfalls einen Bereich ab), deswegen will ich die aber nicht im Bundestag sehen.

Wen du meinst, dass andere Parteien besser deine Ansichten vertreten, darfst du sie gerne wählen, das steht jedem frei. Wenn 10 % der Wähler (+5 % Protestwähler) meinen, dass die Piraten ihren Ansichten nahestehen, dann dürfen sie sie auch gerne wählen. Es steht keinem zu, diese Wähler deshalb zu verurteilen oder als dumm zu beschimpfen ...

Es nervt, dass Leute eine Partei schlechtmachen, bevor sie überhaupt richtig angefangen hat, Politik zu machen. Das ist typisch 'Ellenbogengesellschaft', ja keinen anderen hochkommen lassen, ja keine Veränderung riskieren. Gleichzeitig wird dann über die 'etablierten' Parteien gejammert, die seit Jahren statisch ihren Stiefel durchziehen ...

Niemand wird eine Partei finden, die 100% seine eigenen Ansichten vertritt, dazu müsste man sie selbst gründen ...


Die deutsche Diskussionskultur hat vor allem in politischen Fragen stark gelitten. Es wird nicht mehr sachlich diskutiert.
Wenn jemand am Programm der Piraten etwas auszusetzen hat, darf er sich gerne einbringen und seinen eigenen Senf dazugeben ...
Wenigstens kann in dieser Partei die Basis noch mitdiskutieren und mitbestimmen. In den 'etablierten' Parteien wird das von oben bestimmt ...
Es täte den 'Etablierten' gut, wenn sie die Fehler nicht nur bei anderen suchen, sondern zuerst mal bei sich selbst ...

keldana

Lösungsansätze für die Eurokrise haben die anderen Parteien auch nicht. Kompetenzen ? Wo denn ?

Da sind sie wieder die Probleme der Piraten! Wenn man nämlich mal den Geist für Politik etwas öffnet und sich auf anderes konzentriert als den nächsten illegalen Download, dann wüsstest du, dass bei den anderen Parteien sehr wohl studierte Kompetenz in den Reihen zu finden ist. Hinsichtlich Euro-Krise haben die Piraten je nach dem aus welcher Ecke Deutschland man den Rufen zuhört, eine andere Meinung. Sagte noch im Dezember der Bundesvorstand Matthias Schrade, einen von einem FDP Abgeordneten (Frank Schäffler) abgeschriebene „Meinung“: Die Piraten lehnen unbefristete Rettungsmaßnahmen ab! An sich ja wenigstens mal eine Aussage, prompt fühlt sich ein anderer Abgeordneter der Piraten auf den Schlips getreten. Der Abgeordnete Christopher Lauer.

Stimmt schon, das riecht förmlich nach Kompetenz. Da haben andere Parteien schon Parteitagsbeschlüsse, da streiten sich die Piraten noch über die Art und Weise der Kommunikation. Es ist aber überheblich und gefährlich zugleich, zu glauben, dass man dann im politischen Tagesgeschäft irgendwas zu suchen hätte. Es ist arrogant, sich einzubilden, alles besser machen zu können, obwohl man keine Ahnung hat, wie es wohin gehen soll und dann noch den anderen Inkompetenz vorzuwerfen.

Issomad

Es nervt, dass Leute eine Partei schlechtmachen, bevor sie überhaupt richtig angefangen hat, Politik zu machen.

Interessant. Ich denke es ist genau andersrum. Das Mysterium um das Parteiprogramm ist der große Vorteil der Piraten. Solange sich der Nebel aus Transparenz und dem Charme des Revoluzzers um das Parteiprogramm halten kann, wird die Partei davon getragen. Geht es aber in Richtung Bundestagswahl und die Piraten müssen konkrete Sachen liefern, werden immer mehr Leute sagen: "Ne, da bin ich doch nicht dabei." und die Piraten werden sehr schnell wieder unter die 5%-Hürde kentern.

DaNikolaus

die Piraten werden sehr schnell wieder unter die 5%-Hürde kentern.

Das sehe ich auch so. Der Haufen ist zu zerstritten und hat anders als die Grünen damals ja nicht einmal ein tragbares Konzept für das, wozu sie angetreten sind. Ganz zu schweigen dass sie nicht wissen was machbar ist und was nicht. Die Piraten haben bisher nur mit den Trommeln geschlagen, aber noch nie wirklich dargelegt wie sie ihre Wahlankündigungen einhalten wollen. Bedingungsloses Handaufhalten, Saugen für Nothing bis der Azt kommt oder die Künstler verhungert sind... Alles Luftblasen die auch noch Trämer findet die sie dafür wählen. Mir wird schon schwindelig bei dem Gedanken, dass die Partei dafür auch noch Steuergelder hinterher geworfen bekommt

Sugar

aber noch nie wirklich dargelegt wie sie ihre Wahlankündigungen einhalten wollen. Bedingungsloses Handaufhalten, Saugen für Nothing bis der Azt kommt oder die Künstler verhungert sind...

Schön zu sehen, dass dies die Argumente der Kritiker sind. Völlig unsinnige Kritik, weil die Konzepte der Piraten nicht verstanden werden. Solange die Kritiker nichts besseres vorzuweisen haben, brauchen sich die Piraten keine Sorgen zu machen.

keldana

Völlig unsinnige Kritik, weil die Konzepte der Piraten nicht verstanden werden

Die Piraten müssen zunächst einmal selbst begreifen was sie da fordern, dann können vielleicht ihre Jünger durchs Land ziehen und Anderen anders Geschriebenes erklären so wie sie es verstanden haben. Wer Null-Konzepte als Kompetenz verkauft (und sowas auch nocg Glauben schenkt), der wird auch das hinkriegen. Zumindest solange bis ihm bewusst wird, dass ihm seine Stimme ganz simpel mit hohlen Phrasen abgenommen wurde.

Na wenn Du meinst ...

Glücklicherweise begreifen die meisten Piratenanhänger, dass Information der Schlüssel ist. Sprich sich selbst informieren, statt auf so ein dummes Gesabbel wie Deins zu hören.

ARRMATEY

Und das liegt daran, dass sich die PP selbst darauf reduziert, oder das sie darauf reduziert wird?

Das kann ich natuerlich nur auf das Thema beschraenken. Hattest du denn das Gefühl das auf den ersten 5 Seiten - wo ja durchaus auch anderen Themen an die Reihe kamen - von den zwei teilnehmenden aktiven Parteimitgliedern etwas rum kam?

Issomad

Es steht keinem zu, diese Wähler deshalb zu verurteilen oder als dumm zu beschimpfen ...

Wo ist das denn geschehen?

Man darf aber auch fragen, wie man auf Prozente die durch s.g. Protestwähler zustande kommen stolz sein darf. Das ist als ob sich jemand mit der vielen Arbeit rühmt wenn er im Lotto gewonnen hat. Außerdem, mit dem Wort Protestwähler schwingt irgendwie eine negative Botschaft mit sich, also in Bezug auf Kompetenz des Wählers.

Der Schmied von Kochel

Das kann ich natuerlich nur auf das Thema beschraenken. Hattest du denn das Gefühl das auf den ersten 5 Seiten - wo ja durchaus auch anderen Themen an die Reihe kamen - von den zwei teilnehmenden aktiven Parteimitgliedern etwas rum kam?



Wo ist das denn geschehen?

Man darf aber auch fragen, wie man auf Prozente die durch s.g. Protestwähler zustande kommen stolz sein darf. Das ist als ob sich jemand mit der vielen Arbeit rühmt wenn er im Lotto gewonnen hat. Außerdem, mit dem Wort Protestwähler schwingt irgendwie eine negative Botschaft mit sich, also in Bezug auf Kompetenz des Wählers.

Du wirst nicht verleugnen können, dass gerade in den letzten Jahren, Themen wie Vorratsdatenspeicherungen besonders in Internetforen immer wieder diskutiert wurden. Da muss ich mir, neben irgendwelchen Islam Threads, den Untergang des Abendlandes prophezeien lassen, weil irgendwer fürchtet, man könnte seine Fetische im Netz tracken.
Das ist meist der Diskussionsaufhänger und irgendwie auch der Diskussionskiller. Es wird ständig über Sinn und Unsinn von Urheberrechten schwadroniert.

Es stimmt schon, dass die jungen PP Wähler, im Internet und außerhalb, den Eindruck erwecken, sie würden sich nur um Internetrecht scheren.
Es stimmt aber auch, dass die PP, trotz eines umfassenderem Programm, ausschließlich darauf reduziert wird.
Schau dir doch mal die folgenden Seiten (bzw die Seiten kurz 19 an). Da meint eine Schar von möchtegern Politikern, anhand eines Programms, zu wissen was der Staat bezahlen kann und was nicht.
Der O-Ton kam in etwa dem " Wie stellt sich die Piraten Partei die Finanzierung von XY vor?" gleich. Nun steckt hinter diesem O-Ton auch gleichzeitig die Unterstellung des Fragenden, er hätte doch Ahnung davon, was bezahlbar wäre und was nicht.
Wie oft konnten uns die etablierten Parteien, trotz "Erfahrungen und Konzepten", einen ausgeglichenen Haushalt präsentieren? Kann das überhaupt eine Partei, oder sind wir da nicht mehr auf den Markt als solches angewiesen?
Die Parteigegner wissen ja nicht mal, wie die PP ihre Ziele genau umsetzen würden, trotzdem ist sich keiner von denen zu Schade, jegliches Vorhaben im Wolkenkuckucksheim wiederzuerkennen. Was macht die Kritiker so sicher, dass ihre Meinung so viel fundierter ist? Gibt es da irgendwelche guten Gegenbeispiele für?

Ich hab es schonmal gesagt, aber es ist, wie sooft, einfach untergegangen. Was man jetzt über die Piraten sagt, hat man, in den 80ern, über die Grünen gesagt. Die Linke kriegt teilweise immer noch eine Breitseite ab, hat aber momentan, das sie in keinem Fokus liegt, etwas Ruhe

ARRMATEY

Ich hab es schonmal gesagt, aber es ist, wie sooft, einfach untergegangen. Was man jetzt über die Piraten sagt, hat man, in den 80ern, über die Grünen gesagt.

Das ist ja in weiten Teilen nicht richtig, es wird gesagt - stimmt aber dennoch nicht. Als die Grünen in die Parlamente gekommen sind hatten sie Kompetenzen im Sozialen und im Uweltbereich; außerdem fehlte zur derzeit als sie groß geworden sind eine vernünftige linke Opposition. Schon vor Gründung der Partei hatte es Diskussionen um das politische Vorgehen – auch um die Gründung einer Partei selbst – gegeben. Also alles andere als vergleichbar mit den Piraten – auch wenn einige – die meist damals noch gar nicht am Leben waren, sie nun mit dem Start der Grünen vergleichen. Die Grünen haben außerdem bereits zwei Monate nach ihrer Gründung ihr erstes Parteiprogramm vorgestellt. Das war im März 1980 ins Saarbrücken. Wenn man sich die Starts der beiden ansieht, dann frage ich mich schon, WAS denn bitte Identisches und gleichzeitig Wahres an dem ist was mann denn nun über die Piraten munkelt. Die Grünen wussten was sie wollten und waren so wenig zerstritten, dass sie wenigstens ein prägnantes Parteiprogramm schnell vorlegen konnten.

Wenn ich sowas hier schon lese:

Merkel laesst die Ruestungslobby in Krisengebiete mitfliegen

weiß ich ... die Piraten könnten auch kaum mehr Mist bauen.

Sugar

Als die Grünen in die Parlamente gekommen sind hatten sie Kompetenzen im Sozialen und im Uweltbereich; außerdem fehlte zur derzeit als sie groß geworden sind eine vernünftige linke Opposition.

Und wo soll jetzt die vernünftige linke Opposition sein ? Doch wohl nicht die Grünen ?

keldana

Und wo soll jetzt die vernünftige linke Opposition sein ? Doch wohl nicht die Grünen ?

Brauchen wir die noch?

Ich habe das in Bezug auf das Programm geschrieben, dass die Grünen zu Anfang hatten und in Bezug zu den damaligen Gegebenheiten der politischen Lager gesetzt. Alles das haben die Piraten derzeit nicht, deswegen ist der Hinweis und Vergleich mit den Grünen auch das Vergleichen von Apfeln mit Birnen. Ich vermute, dass die Piraten, anders als die Grünen seinerzeit, keine Akzente setzen können weil alle ihre Programmpunkte undurchdacht bzw, nicht finanzierbar sind. Außerdem gehen sie an den gesellschaftlichen Anforderungen vorbei. Wie der Schmied schon schrieb, zu aktuell drängenden Fragen sind sie Konzepte schuldig geblieben.

Sugar

Brauchen wir die noch?

Ja ... in der vor uns liegenden Zeit mehr als jemals zuvor.

Sugar

weil alle ihre Programmpunkte undurchdacht bzw, nicht finanzierbar sind.

Es gibt dazu nichts weiter zu sagen als "falsch".

Sugar

Außerdem gehen sie an den gesellschaftlichen Anforderungen vorbei. Wie der Schmied schon schrieb, zu aktuell drängenden Fragen sind sie Konzepte schuldig geblieben.

Muahahahaha. Die Partei hat sich gegründet, weil die "alten Parteien" eben bei einer immer größer werdenden Zahl von Menschen nicht mehr das vertreten, was gewollt wird.

Wir fordern zur zur Euro-Krise einen Volksentscheid ... ich dachte immer, dies sei eine drängende Frage ?

Hier zum Beispiel eine beinahe Lösung der Griechenland-Krise:

Volker Pispers bei WDR 2

Da sieht man es wieder einmal ... warum einfach, wenn wir es auch schwierig haben können ?

keldana

Hier zum Beispiel eine beinahe Lösung der Griechenland-Krise:

Volker Pispers bei WDR 2

Da sieht man es wieder einmal ... warum einfach, wenn wir es auch schwierig haben können ?

Haha. Damit zeigst du das ganze Wissen der Piratenpartei auf. Jetzt werden schon Kabarettisten und Comedians als Vorbild zur Lösung von Problemen heranzuziehen. Na, fragen wir mal Mario Barth, was er wohl von den Sicherheitskontrollen an Flughäfen hält? Da fällt mir nämlich die eine Szene noch ein, die mal in ner Werbung kam. Na, nehmt das doch auch gleich noch in euer Parteiprogramm auf - mach doch gleich den Vorschlag dazu in eurem Piratenplenum. Nur noch schaun, dass Günther Grünwald nicht fehlt.
Wahnsinn. Unglaublich naiv, die Welt mit 1+1 erklären wollen und jeglichen Realitätssinn verloren... Wahnsinn - gut, dass ich mir persönlich nichtmehr allzu lange diesen Stuss antun werde.
Sry, aber ich kann nur hoffen, der Beitrag von dir war ironisch. Sieht zwar überhaupt nicht danach aus, aber ich kann es beim besten Willen nur noch hoffen.

Es zeigt nur leider, dass Du von Volker Pispers und ganz allgemein Kabarett nicht den geringsten Plan hast.

Vor allem aber zeigt sich, dass Du aus einer Information wohl den relevanten Teil nicht extrahieren kannst. Wenn ca. 200 Milliarden Euro Schwarzgeld von Griechen in der Schweiz liegen, so kann man natürlich nicht die komplette Summe von den Schulden des Landes abziehen. Es zeigt aber sehr deutlich die Richtung, in die es gehen muß. Nämlich dass das Volk hingehen muß und dafür sorgen, dass die "Elite" in Griechenland Ihr Geld ordentlich versteuert und so bekommt man einen riesigen Batzen Geld in die Kasse. Und auch wenn damt nicht alle Schulden des Landes weg sind, so kann sowas durchaus der Startschuss sein, damit es aufwärts geht.

Aber Du kannst Dich gerne gemeinsam mit den "etablierten" Parteien über die Piraten amüsieren. Die Tage, an denen selbige die Quittung für Ihre Ignoranz erhalten werden, werden durch solch ein Verhalten nur noch schneller kommen.

keldana

Es gibt dazu nichts weiter zu sagen als "falsch".

Warum haben die Piraten dann noch kein umsetzbares Finanzierungskonzept für das Bedingungslose Handaufhalten vorgelegt? Sind noch mit Downloads beschäftigt vermute ich....

keldana

Es zeigt nur leider, dass Du von Volker Pispers und ganz allgemein Kabarett nicht den geringsten Plan hast.

Nun ja, wer Pispers als Lösungsanbieter ernst nimmt, der sollte sich doch schon langsam mal auf seinen Zustand hin untersuchen lassen. Einen Mainstream Linken Comdeygequatsche als Lösungsansatz für eine Währungskriese abzunehmen – das wird dich fas jeder Psycho aufs Sofa setzen und mal nachhaken. Pispers ist immerhein einer, der Geld dafür nimmt das zu erzählen, was seine Zuschauer hören wollen. Wo bleiben da die Forderungen der Piraten nach freiem Eintritt? Aber mit einem Piratenvereher und Pispers habe sich genau die zwei richtigen Pseudointellektuellen Strömungen gefunden.


Dann wird jetzt j alles gut