Thema: Piratenpartei Deutschland

Wahlrecht ab 12 Jahren? Find ich super! Endlich stehen sie dazu, dass sie eine Kindergartenpartei sind. Zu jedem Wahlzettel soll es dann übrigens ein Mickey-Mouse-Schnuller gratis dazu geben.

Sugar

Na, wenigstens zu DER Erkenntnis bist du also schonmal gelangt, das las sich vor kurzem noch anders – ohne den Nachsatz!

Zum Glück bedeutet "Du hast gelesen" nicht "das habe ICH geschrieben". Wenn Du nicht in der Lage bist, richtig zu lesen und etwas interpretierst, was nicht dort steht, ist das ganz alleine DEIN Problem.

Sugar

So, und die Politik – hier die Piraten – dürfen sich dann also anmaßen, gegen geltendes Recht übrigens, sich des Geldes der Privatleute zu bedienen? Hilf mir mal, weclhen Zusammenhang erkenne ich da gerade nicht? Piraten mögen zwar Freibeuter sein, im Moment gibt’s ja auch gerade wieder eine Gerichtsverhandlung wegen Piraterie, aber Gesetze schützen zum Glück noch das Eigentum von Menschen hier in Deutschland – das die Piratenpartei das nicht gerne sieht, weil sie anders als andere Parteien überhaupt kein Konzept haben, deutet doch eindeutig auf das hin was ich schon immer geschrieben habe: Für Piraten ist Eigentum Diebstahl. Und das darf man klauen….

Und schon wieder ... lesen und verstehen was ich schreibe.

Hast Du hier jemals einen Satz davon gelesen, dass ich jemanden enteignen will ??? Nein ... höherer Spitzensteuersatz ... Erbschaftssteuer ...

Denn es geht ja gar nicht darum, den Menschen die nach geltendem Recht Eigentum / Vermögen erworben haben dieses abzunehmen. Sondern darum, dass die ärmeren Menschen ein besseres Leben führen können und die Reichen auch mit höheren Abgaben immer noch mehr als genug "hinzubekommen".

Sugar

Andere arbeiten hart um überhaupt Steuern erwirtschaften zu können – und du Pappnase nennst das erarbeitete Geld falsch verteilt. Da muss erstmal einer drauf kommen…

Es gibt viele Menschen, die NICHTS haben ... sogar auf der Strasse leben, auf der anderen Seite aber hat ein junger Mann Millionen, nur weil sein Vater reich war ... ja, dann halte ich das Geld für falsch verteilt.

Anderes Beispiel ... wenn jemand einen Vollzeit-Job hat und trotzdem die Familie mit 2 Kindern nicht ernähren kann, ein VW-Chef dagegen 17 Millionen Jahresgehalt bekommt ... dann ist das falsch. Bei aller Verantwortung, die so ein Konzern-Chef für eine Menge Mitarbeiter hat ... aber ein mehr als 10.000 mal so großes Gehalt wie der Familienvater stimmt von der Relation her einfach nicht mehr.

Sugar

Wer sich ein Lebensmodell frei auswählen soll, der soll bitte auch dafür sorgen, der Allgemeinheit damit nicht über Gebühr auf der Tasche zu liegen. Da würde ich, bevor ich auf das Privatvermögen anderer abziele, vielleicht eher dafür Sorge tragen wollen sozial gerechte Arbeit zu fördern. Aber auf den abwegigen Gedanken mit dem Vorgang: „Geld für Arbeit“ tut sich ja ein Piratenklaqeure offensichtlich schwer. Lieber „Bedingungsloses Handaufhalten“ – nicht wahr.

Nochmal ... erstens geht es nicht darum, dass ganze Vermögen des Reichen einzuziehen und unter den Armen aufzuteilen.

Zweitens sind die Piraten für Mindestlöhne, damit jeder mit Vollzeitjob auch einen entsprechenden Lebensstandard hat.

Drittens soll das BGE eine lebenswürdige Existenz sichern ... wer "mehr" will, muß halt etwas dafür tun.

Das hat mit Bedingungslosem Handaufhalten NICHTS zu tun. Nur blicken wir Piraten etwas weiter in die Zukunft. So wie man als Autofahrer auch vorausschauend fahren sollte ... was aber leider die wenigsten Menschen am Steuer können.

Wahlkampferlebnisse von Piraten:

Krefeld-Hüls:

Ich gehe auf eine ca. 85-Jährige alte Dame mit Rollator zu:

*Ich:* Guten Morgen, möchten Sie vielleicht einen Informationsflyer zur Piratenpartei.
*Sie:* Mist! Muss ich nehmen. Sie schaut mich mit einem haßerfüllten Blick an und zittert vor Wut.
*Ich:* Wieso müssen Sie meinen Flyer nehmen?
*Sie:* Meine Mutter ist 105 und meint, Sie wären die Hoffnung für die Zukunft. Sie reißt mir den Flyer aus der Hand und rollt davon.

Eine ältere Dame:

Sie: Tut ihr auch was gegen diese Ausländer?
Ich: Nein, tut mir leid, da müssen Sie eher CDU oder noch rechter wählen.
Sie: Aber es muss Sie doch auch stören, dass immer mehr gute alte deutsche Läden zu machen und diese ausländischen Billigläden aufmachen.
Ich: Das hat aber eher etwas mit der sinkenden Wirtschaftskraft in Deutschland zu tun. Die Ausländer können da doch nichts für.
Sie: Sie können mir viel erzählen mit Ihren Fachbegriffen. Ich gehe auf jeden Fall nur in die letzten guten alten deutschen Läden, die deutsche Wertarbeit verkaufen.
Ich: Wo gehen Sie denn einkaufen?
Sie: Woll-Wert!Ich: Kenne ich nicht.
Sie: Na, Vollwert oder wie das heißt. Da gibt es auch Waren aus der Ex-DDR. Muss man unterstützen.
Ich: Kenne ich nicht. Wo ist das denn?
Sie: Rheydt (Mönchengladbach), Stresemannstraße. Fahr ich immer extra hin.
Ich: Ach, Sie meinen Woolworth!
Sie: Ja!

Zum Thema Urheberrecht ein netter Artikel wie ich finde:

Schneiden wir den Kuchen neu an

keldana

Und schon wieder ... lesen und verstehen was ich schreibe.

Hast Du hier jemals einen Satz davon gelesen, dass ich jemanden enteignen will ??? Nein ... höherer Spitzensteuersatz ... Erbschaftssteuer ...

Ja, du hast geschrieben es gibt genügend Geld in Deutschland und hast auf die Gesamtsumme des vermuteten Privatvermögens verwiesen. Warum, wenn du an Steuern denkst? Das lässt darauf schließen, welches simple Verständnis du hast. Das dieses Geld erwirtschaftet wurde und bereits versteuert ist, spielt da ebensowenig eine Rolle wie die Tatsache, dass das Geld einen Besitzer hat. Du weisst doch: Jemand anderen Eigentums – das was ihr nicht anerkennen wollt wenn es nicht eures ist oder euch zur Verfügung steht. Soziale Gerechtigkeit bedeutet eben nicht, dass einer dem anderen den Lebensunterhalt möglichst komfortabel gestaltet, sondern dass sich jeder nach seiner Kraft und Können an der Sozialgesellschaft beteiligt. Was du mit Bedingungslosem Einkommen und Spitzensteuersatz erreichen willst ist nichts anderes, als die Ausbeutung derer, die ohnehin schon bis an die Grenzen belastet sind. Von 100€ Brutto-Lohnerhöhung geht mehr als 50% an deine Soziale Gerechtigkeit ab… Und rate mal, wie lange man um 100€ mehr betteln muss, oder wie gut (und damit teuer und lang) eine Ausbildung sein muss um 3.000 Brutto heute zu verdienen….

Wenn du das mal verstanden hast, akzeptierst, dass die Milliarden Privatvermögen eben durch eigene Arbeit zustande gekommen sind, dann darfst du gerne mal über fremdes Privatvermögen reden…

keldana

Denn es geht ja gar nicht darum, den Menschen die nach geltendem Recht Eigentum / Vermögen erworben haben dieses abzunehmen. Sondern darum, dass die ärmeren Menschen ein besseres Leben führen können und die Reichen auch mit höheren Abgaben immer noch mehr als genug "hinzubekommen".

Wer definiert denn ARM und GENUG? Derzeit zahlen etwa 5% der Einkommensteuer zahlenden Bürger 40% der Einkommensteuer. Wer mehr als 250.000 im Jahr verdient zahlt allein 45% Einkommesteuer – er bekommt also schon ohne alle anderen Abgaben kaum mehr als die Hälfte seines Gehaltes. Und soll nach Willen der Piraten (und Linken) zur Alimentierung von Arbeitsverweigerern noch mehr abgeben. Wohingegen heute schon eine alleinerzeihende Mutter mit drei Kindern 1.800 mtl. ohne irgend etwas dafür tun zu müssen. Weisst du wie viele Normalverdiener für ein solches Auskommen jeden Tag arbeiten gehen müssen?

keldana

Es gibt viele Menschen, die NICHTS haben ... sogar auf der Strasse leben, auf der anderen Seite aber hat ein junger Mann Millionen, nur weil sein Vater reich war ... ja, dann halte ich das Geld für falsch verteilt.

Es gibt i Deutschland keinen Grund auf der Strasse leben zu müssen. Wenn jemand das für sich als Lebensart ausgesucht hat, dann bitte. Dann aber bitte auch mit den Konsequenzen. Außerdem tust du gerade so, als ob es zwischen Arm und extrem Reich gar nichts gibt. Die Reichen sind nur bis auf ein paar wenige Ausnahmen durch Ausbildung, Fleiß und Arbeit reich geworden. Wohingegen die Armen und/oder sozial abhängigen sich meist gar nicht den Aufgaben Ausbildung oder Arbeit stellen wollen. Meine Hochachtung an jene, die arbeiten gehen, obwohl sie nur unwesentlich mehr bekommen als vom Amt. Armut durch Alimente zu bekämpfen die man anderen stiehlt ist nicht der richtige Weg. Womit auch die Forderung nach einem Bedingungslosen Einkommen als Wählerfang entlarvt wäre. Wie wäre es denn stattdessen mit der Forderung (und dem entsprechenden Konzept) sozial- und familientaugliche Arbeistplätze zu schaffen mit den zu stehlenden Milliarden?

keldana

Anderes Beispiel ... wenn jemand einen Vollzeit-Job hat und trotzdem die Familie mit 2 Kindern nicht ernähren kann, ein VW-Chef dagegen 17 Millionen Jahresgehalt bekommt ... dann ist das falsch. Bei aller Verantwortung, die so ein Konzern-Chef für eine Menge Mitarbeiter hat ... aber ein mehr als 10.000 mal so großes Gehalt wie der Familienvater stimmt von der Relation her einfach nicht mehr. .

Er zahlt aber immerhin die Hälfte seines Gehaltes in die Sozialtöpfe…. Und neben den ganzen Zustimmungen die eingeholt werden müssen um Winterkorn überhaupt erst einmal ein solches Gehalt zu ermöglichen, die Gehälter der Top-Führungskräfte in den DAX Konzernen orientieren sich alle an der Beschäftigungsentwicklung des Unternehmens. Also mal vorsichtig mit dem was du hier so ohne jegliches Hintergrundwissen raushaust…

Sugar

Ja, du hast geschrieben es gibt genügend Geld in Deutschland und hast auf die Gesamtsumme des vermuteten Privatvermögens verwiesen. Warum, wenn du an Steuern denkst? Das lässt darauf schließen, welches simple Verständnis du hast. Das dieses Geld erwirtschaftet wurde und bereits versteuert ist, spielt da ebensowenig eine Rolle wie die Tatsache, dass das Geld einen Besitzer hat. Du weisst doch: Jemand anderen Eigentums – das was ihr nicht anerkennen wollt wenn es nicht eures ist oder euch zur Verfügung steht.

Ich habe die Aussage gemacht, das WIR (nicht der Staat) in Deutschland soviel Geld haben, dass wir es nicht ausgeben können. Das ist erst einmal eine völlig korrekte Aussage gewesen.

Im zweiten Teil des Posts habe ich dann deutlich gemacht, dass die Piraten sparen wollen (siehe den Link) und auf der anderen Seite mehr Geld einnehmen möchten (Vermögenssteuer). Also selbst wenn Du aus dem ersten Teil geschlossen haben solltest, dass die Piraten vorhätten, den Menschen Ihr bereits verdientes Geld weg zu nehmen, so hätte Dir der zweite Teil deutlich machen müssen, dass Dein gezogener Schluß falsch ist.

Sugar

Soziale Gerechtigkeit bedeutet eben nicht, dass einer dem anderen den Lebensunterhalt möglichst komfortabel gestaltet, sondern dass sich jeder nach seiner Kraft und Können an der Sozialgesellschaft beteiligt.

Wer in die Zukunft blickt sieht deutlich vor Augen, dass die Produktivität immer weiter steigt. Der Bedarf an "Gütern" und anderer "Arbeit" steigt aber nicht im gleichen Verhältnis mit. Sprich wir werden früher oder später an den Punkt kommen, wo es gar nicht mehr möglich ist, diese Gesellschaft in der Form weiter zu führen. Das kann man ignorieren, oder schon jetzt die Weichen in die Zukunft stellen.

Sugar

Was du mit Bedingungslosem Einkommen und Spitzensteuersatz erreichen willst ist nichts anderes, als die Ausbeutung derer, die ohnehin schon bis an die Grenzen belastet sind.

Wenn die hohen Einkommen immer weiter und immer schneller steigen und die Leute damit immer reicher werden, wie kannst Du dann behaupten, sie wären schon bis an die Grenze belastet ???

Sugar

Von 100€ Brutto-Lohnerhöhung geht mehr als 50% an deine Soziale Gerechtigkeit ab…

1.) Stimmt das nur bedingt, denn bei der Steigerung von 2000 Euro brutto auf 2100 Euro brutto ist das weniger.

und

2.) auch wenn das ab Deinen erwähnten ca. 3000 Euro Brutto so ist ... es bleibt am Ende ja nunmal auch ein entprechender Nettolohn übrig.

Sugar

Und rate mal, wie lange man um 100€ mehr betteln muss, oder wie gut (und damit teuer und lang) eine Ausbildung sein muss um 3.000 Brutto heute zu verdienen….

3 1/2 Jahre Ausbildung ... und das ist nicht geraten, sondern da kenne ich jemanden.

Sugar

Wenn du das mal verstanden hast, akzeptierst, dass die Milliarden Privatvermögen eben durch eigene Arbeit zustande gekommen sind, dann darfst du gerne mal über fremdes Privatvermögen reden…

Facebook will mit einem Wert von 85 - 95 Milliarden Dollar an die Börse gehen. Ich hoffe Du willst nicht ernsthaft behaupten, dass dieser Wert allein durch investierte Arbeit zustande gekommen ist.

Sugar

Derzeit zahlen etwa 5% der Einkommensteuer zahlenden Bürger 40% der Einkommensteuer. Wer mehr als 250.000 im Jahr verdient zahlt allein 45% Einkommesteuer – er bekommt also schon ohne alle anderen Abgaben kaum mehr als die Hälfte seines Gehaltes.

Wenn ich in einen Brutto / Netto - Rechner ein Jahresgehalt von 300.000 Euro Brutto eingebe, dann erhalte ich ein Netto-Ergebnis von 156.892,49 Euro.

1.) Bleiben also mehr als 50% des Gehaltes übrig.

2.) Erwirbt so jemand wesentlich höhere Rentenansprüche wie jemand mit deutlich niedrigerem Einkommen.

3.) Sind 150.000 Mäuse im Jahr wohl nicht wenig Kohle, oder ???

Sugar

Und soll nach Willen der Piraten (und Linken) zur Alimentierung von Arbeitsverweigerern noch mehr abgeben.

Die Masse an Sozialleistungsempfängern besteht NICHT aus Arbeitsverweigerern. Dein Ansatz ist von daher schon völlig falsch.

Sugar

Wohingegen heute schon eine alleinerzeihende Mutter mit drei Kindern 1.800 mtl. ohne irgend etwas dafür tun zu müssen. Weisst du wie viele Normalverdiener für ein solches Auskommen jeden Tag arbeiten gehen müssen?

Du hast absolut keinen Plan, was eine Mutter mit 3 Kindern leisten muß.

Sugar

Es gibt i Deutschland keinen Grund auf der Strasse leben zu müssen.

Da hast Du recht.

Sugar

Die Reichen sind nur bis auf ein paar wenige Ausnahmen durch Ausbildung, Fleiß und Arbeit reich geworden. Wohingegen die Armen und/oder sozial abhängigen sich meist gar nicht den Aufgaben Ausbildung oder Arbeit stellen wollen..

Wie alt bist Du, dass Du den Unsinn ernsthaft noch glaubst ???

Sugar

Meine Hochachtung an jene, die arbeiten gehen, obwohl sie nur unwesentlich mehr bekommen als vom Amt.

Volle Zustimmung !!!

Sugar

Armut durch Alimente zu bekämpfen die man anderen stiehlt ist nicht der richtige Weg. Womit auch die Forderung nach einem Bedingungslosen Einkommen als Wählerfang entlarvt wäre. Wie wäre es denn stattdessen mit der Forderung (und dem entsprechenden Konzept) sozial- und familientaugliche Arbeistplätze zu schaffen mit den zu stehlenden Milliarden?

Wenn man den Spitzensteuersatz durch ein Gesetz von 45% erhöht, hat das mit stehlen überhaupt nichts zu tun. In der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland war der höchste Satz einmal 56%. Mir ist nicht bekannt, dass dieser gesenkt worden wäre, weil er als verfassungswiedrig eingestuft wurde. Und von Demonstrationen derjenigen, die selbigen zahlen mußten ebenfalls nicht.

Sugar

Er zahlt aber immerhin die Hälfte seines Gehaltes in die Sozialtöpfe…. Und neben den ganzen Zustimmungen die eingeholt werden müssen um Winterkorn überhaupt erst einmal ein solches Gehalt zu ermöglichen, die Gehälter der Top-Führungskräfte in den DAX Konzernen orientieren sich alle an der Beschäftigungsentwicklung des Unternehmens. Also mal vorsichtig mit dem was du hier so ohne jegliches Hintergrundwissen raushaust…

Beim Brutto-Netto-Rechner kommen alleine schon 8.327.367,49 Euro raus. Wenn der Herr nicht Mitglied in der Kirche ist sogar 8.937.814,21 Euro (also mehr als 50%). Und wenn der seinen Steuerberater dran läßt, kann der noch eine ganze Ecke mehr raus holen.

Der Protest richtet sich gegen angestellte Manager, deren Leistung darin besteht, einen vorgefundenen Apparat in neue Höhen zu führen – ohne eigenen Kapitaleinsatz, mit dem einzigen persönlichen Risiko, gefeuert zu werden: „Selbst dagegen sind die Vorstände in den Dax-Konzernen abgesichert durch üppige Abfindungen und üppig bemessene Renten“,

Das sehe ich genauso. Solche Leute werden für ein riesiges Gehalt eingestellt und nur "vergleichsweise" wenig ändern diese Manager an den Zahlen des Unternehmens. Denn wenn so ein Konzern mit den Jahren immer mehr Autos verkauft, dann liegt das zum größten Teil an den Arbeitern / Maschinen und wie gesagt nur zu einem vergleichsweise geringen Teil an der Arbeitsleistung des obersten Chefs.

keldana

Ich habe die Aussage gemacht, das WIR (nicht der Staat) in Deutschland soviel Geld haben, dass wir es nicht ausgeben können. Das ist erst einmal eine völlig korrekte Aussage gewesen.

Nun. Ich will ja jetzt nichts hier dazu sagen. Aber die Logik des Geldes ist es nunmal, dass Geld nach einem Kauf nicht verbrannt wird oder nichtmehr existiert oO. Es existiert ja deswegen noch weiter, nur bei anderen Personen.

Wer in die Zukunft blickt sieht deutlich vor Augen, dass die Produktivität immer weiter steigt. Der Bedarf an "Gütern" und anderer "Arbeit" steigt aber nicht im gleichen Verhältnis mit. Sprich wir werden früher oder später an den Punkt kommen, wo es gar nicht mehr möglich ist, diese Gesellschaft in der Form weiter zu führen. Das kann man ignorieren, oder schon jetzt die Weichen in die Zukunft stellen.

Achja. Die immerwährenden Aussagen von "Wir werden an Grenzen des Wachstums kommen" machen wohl nie einen Halt. Die letzten 200 Jahre wurde das schon fortwährend behauptet, von irgendwelchen Ökonomen, und auch heute hat sich daran noch nichts geändert. Irgendwann ändert es sich vielleicht mal, wer weiß. Es sieht nur wirklich nicht danach aus im Moment. Sorry.

Wenn die hohen Einkommen immer weiter und immer schneller steigen und die Leute damit immer reicher werden, wie kannst Du dann behaupten, sie wären schon bis an die Grenze belastet ???

Es geht hier wohl um die Arbeitsleistung. Ich denke, Manager einer großen Firma oder Institution zu sein, bedeutet ein wenig mehr als einen 38 Stunden Job in der Woche zu haben und danach einen auf Leck mich am ***** zu machen. Das geht bei diesen Größenordnungen nicht mehr. Das geht auch als Selbstständiger oft bei kleineren Größenordnungen nichtmehr, ich sehe das an meinem eigenen Leib Tagtäglich, denn meine Eltern sind selbstständig.
BTW: Wo du schon Facebook als schönes Beispiel ansprichst: Mark Zuckerberg ist das perfekte Beispiel für einen Unternehmensgründer, der mit Fleiß und viel Arbeit und mit Leib und Seele an dieser Arbeit reich wurde. Facebook wurde ihm nämlich nicht in die Wiege gelegt. Das bedarf Erfindergeist und eine Menge Kompetenzen sowie eine Menge Arbeit, sowas derart hochzuziehen, und das von einen anfang 20er. Allein hier hat er schon mehr Kompetenzen, als 99% aller seiner Altersgenossen.

1.) Stimmt das nur bedingt, denn bei der Steigerung von 2000 Euro brutto auf 2100 Euro brutto ist das weniger.

und

Wenn die Piraten hier nur immer so Pfennigfuchser wären. Die Finanzierbarkeit einiger Konzepte würden sich rasch ändern...

2.) auch wenn das ab Deinen erwähnten ca. 3000 Euro Brutto so ist ... es bleibt am Ende ja nunmal auch ein entprechender Nettolohn übrig.
3 1/2 Jahre Ausbildung ... und das ist nicht geraten, sondern da kenne ich jemanden.

Na, was für 3 1/2 Jahre Ausbildung wohl. Abitur? Studium? Beides auf einmal? Das heißt im G9 mit 19 aus der Schule, 3 1/2 Jahre studieren und dementsprechend auch mehr qualifiziert sein als andere Personen, heißt er fängt mit 22/23 zum Arbeiten an. Andere beginnen mit 15 ne Ausbildung. Die 7 bis 8 Jahre Unterschied, wo der Azubi schonmal Geld verdient hat, ausgelernt hat und dann 4-5 Jahre lang schon auch sein relativ volles Gehalt beziehst, berechnest du nicht?
Ausbildungskosten heißt beim Studium on Top auch noch was finanzieren. Studiengebühren beispielsweise. Womöglich eine Wohnung. Weiß der Geier was.

Facebook will mit einem Wert von 85 - 95 Milliarden Dollar an die Börse gehen. Ich hoffe Du willst nicht ernsthaft behaupten, dass dieser Wert allein durch investierte Arbeit zustande gekommen ist.

Nur gut, dass sich der FIRMENWERT nicht an Arbeit richtet, sondern vielmehr an Umsatz oder Gewinn bzw. an Gewinnerwartungen für die Zukunft.

Wenn ich in einen Brutto / Netto - Rechner ein Jahresgehalt von 300.000 Euro Brutto eingebe, dann erhalte ich ein Netto-Ergebnis von 156.892,49 Euro.

1.) Bleiben also mehr als 50% des Gehaltes übrig.

2.) Erwirbt so jemand wesentlich höhere Rentenansprüche wie jemand mit deutlich niedrigerem Einkommen.

Letzteres ist ein eindeutiges Indiz, dass du in Mathe nicht so begabt bist. Rechne doch mal aus, was der mit seinen 300.000 Euro/Jahr in seinem gesamten Arbeitsleben mal in die Rentenkasse einbezahlt hat, und was er wieder rausbekommt. Wo der Rest hingeht, kannst du dir ja denken. Ja, natürich erhält er etwas mehr Rente im Leben, aber bei 300.000 Euro im Jahr, macht also 25.000 Euro im Monat - wird er niemals auch nur annähernd an Rente bekommen.

3.) Sind 150.000 Mäuse im Jahr wohl nicht wenig Kohle, oder ???

Wieso? Wenn er es sich verdient hat? Wenn er sich eine Million verdient hat, hat er sie sich eben verdient. Genau das bezeichnet auch Verdienst. Ich empfinde es immer lustig, wenn fremde Leute diskutieren, was einem zustehen soll, oder was "genug" für andere Leute ist oder sein soll. Was wäre für dich genug? 2,50 Euro Stundenlohn würde ich hier für dich mal festlegen. Das muss dir einfach reichen. Oder ist dir das nicht genug? Komm, ist doch Kindergarten, oder?

Beim Brutto-Netto-Rechner kommen alleine schon 8.327.367,49 Euro raus. Wenn der Herr nicht Mitglied in der Kirche ist sogar 8.937.814,21 Euro (also mehr als 50%). Und wenn der seinen Steuerberater dran läßt, kann der noch eine ganze Ecke mehr raus holen.

Wenn du das wirklich glaubst -.-. Meine Güte... Wie ich ja schonmal vermutet habe oO.

Das sehe ich genauso. Solche Leute werden für ein riesiges Gehalt eingestellt und nur "vergleichsweise" wenig ändern diese Manager an den Zahlen des Unternehmens. Denn wenn so ein Konzern mit den Jahren immer mehr Autos verkauft, dann liegt das zum größten Teil an den Arbeitern / Maschinen und wie gesagt nur zu einem vergleichsweise geringen Teil an der Arbeitsleistung des obersten Chefs.

Ja, natürlich. Die Autos verkaufen sich ja von selbst und die Manager hocken immer nur faul in deren Sesseln und schauen Fern, oder? Hartz 4 TV. Das boomt auch nur so gut, weil wir so viele Manager haben, gell.
Sorry, aber wenn du den Unsinn hier wirklich glaubst, den du hier von dir gibst, kann dir wirklich keiner mehr helfen. Das Manger-Feindbild hat man dir ja schon gut eingetrichtert. Ohne die guten Manager in einigen Unternehmen könntest du die gesamte Deutsche Wirtschaft und Unternehmen den Bach runterlaufen sehn. Die Qualifikationen, die manch einer von denen hat, kannst du dir nichtmal im Geringsten ausmalen.
Btw: Wer beschafft denn die ganzen Aufträge und Großaufträge? Der Arbeiter am Fließband sicherlich nicht.
Wenn es doch so leicht ist, Manager in Großkonzernen zu werden und überhaupt keine Qualifikationen bedarf, wieso bist du längst nicht einer?
Kann ich nämlich ausschließen, ansonsten hättest du weder Zeit noch Lust solche Posts in einem Forum zu schreiben.

Oben im Forum wird sich darüber diskutiert woher das Geld fließen soll. Ein wahnwitziger User meint doch tatsächlicjh das "Gutverdiener" weil deren Gehälter ja eh ständig höher steigen mal was abgeben könnten... Gut, dann sollte dieser User doch bitte damit anfangen. In die PPartei einsteigen und dann auf seine Diäten verzichten und im Bundestag dafür plädieren dass künftig die ohnehin zu hohen Diäten insgesamt und geberell um mindestens 25% gekürzt werden sollten sowie für die nächsten 100 jahre nicht mehr erhöht werden!!
Und die Unternehmer mit den großen Gehältern die haben die teilweise deshalb verdient, weil die Arbeitsplätze schaffen und für etliche Angestellte (und deren Familien folglich) die Verantwortung übernimmt. sich darum kümmert das Arbeitsplätze da sind, Steuern in die Staatskasse fließen lässt und die Wirtschaft stärkt! Unbestritten sind die Gehälter meist extrem hoch, unbestritten kümmern aber viele dieser Bosse sich auch um soziale Projekte. wenn man die jetzt auch noch mit höheren abgaben bestraft, dann wird sich bald kaum noch was drehen.. die einzigen die davon weiterhin profitieren würden sind dann die Politiker, denn deren gehälter sind offensichtlich absolut nicht an zu erbringende Leistungen gebunden!

Hier sieht man wieder einmal, wie zufrieden doch die Urheber mit Ihren Verwertungsgesellschaften sind:

Musikbrache in den USA wegen Gerichtsurteil in heller Aufregung

Muahahaha !!! Da geht denen jetzt der A**** auf Grundeis. Wunderbar !!!

keldana

Wer in die Zukunft blickt sieht deutlich vor Augen, dass die Produktivität immer weiter steigt. Der Bedarf an "Gütern" und anderer "Arbeit" steigt aber nicht im gleichen Verhältnis mit. Sprich wir werden früher oder später an den Punkt kommen, wo es gar nicht mehr möglich ist, diese Gesellschaft in der Form weiter zu führen. Das kann man ignorieren, oder schon jetzt die Weichen in die Zukunft stellen.

Und weil die Piraten und du nun meinen, dass die Gesellschaft in der Form nicht mehr aufrecht zu erhalten ist willst du denen mehr Geld abnehmen, die diese Gesellschaft jetzt schon tragen? Wie wäre es mal damit die gesellschaftlichen Strukturen anzupassen? Vom Handaufhalten zum Hand-anlegen?

keldana

Wie alt bist Du, dass Du den Unsinn ernsthaft noch glaubst ???

Gegenfrage: Wie alt bist du, dass du glaubst jeder Wohlhabende wäre ein Kind reicher Eltern oder Lottogewinner?

keldana

Wenn man den Spitzensteuersatz durch ein Gesetz von 45% erhöht, hat das mit stehlen überhaupt nichts zu tun. In der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland war der höchste Satz einmal 56%. Mir ist nicht bekannt, dass dieser gesenkt worden wäre, weil er als verfassungswiedrig eingestuft wurde. Und von Demonstrationen derjenigen, die selbigen zahlen mußten ebenfalls nicht.

Demos gab es keine – das ist wohl wahr. Die Leute haben heimlich still und leise ihr Geld steuermildernd angelegt oder aus dem Land geschafft. Das wird unweigerlich wieder passieren. 56% richtig – in den frühen 70ern. Allerdings gab es da auch noch nicht die hohe Sozialbeitrags- und Steuerbelastung außer der Einkommenssteuer; wie z.B. Ökosteuer, SoLi Zuschlag (eine Quasi-Steuer), Solarförderung.

Das was du nun als Belastung der Besserverdiender bezeichnest wird genauso enden, wie es seit 1958 schon läuft. Seit dem haben sich die Einkommen der Menschen um das Zehnfache erhöht. Mit dem progressiven Verlauf der steuerlichen Tarife stieg die steuerliche Belastung überproportional. Die Folge war und ist, dass die Steuersätze die ursprünglich für Besserverdiener gedacht waren die Normalverdiener trifft. Der Bund der Steuerzahler hat ausgerechnet, dass der Staat so seit 2001 run 61 Milliarden Euro Steuer kassiert hat, die ihm eigentlich nicht zustehen. Und nun kommt so ein Hansel mit einemkruden Verständnis von sozialer Gerechtigkeit und dem Eigentumsbegriff, stellt sich hin und will die Hände gefüllt sehen die nach dem Geld der anderen greifen….

Wenn du wenigstens den Hauch einer Ahnung von den Finanzquellen unserer Steuer- und Sozialkassen hättest, und nicht das soziale Credo eines Willy Brandts von vor 40 Jahren blind nachplappern würdest, dann wüsstest du, dass inzwischen lediglich ein Drittel der Steuerzahler für 80% des Steueraufkommens sorgen. Die Leitlinie: Breite Schultern können viel tragen mag stimmen, aber angesichts dieser Zahlen (Bund der Steuerzahler) wird es auch unter breiten Schultern langsam schwer. Und dann kommst du mit dem bettelnden Händchen und einer Tüte voller haltloser Vorwürfe..

keldana

Beim Brutto-Netto-Rechner kommen alleine schon 8.327.367,49 Euro raus. Wenn der Herr nicht Mitglied in der Kirche ist sogar 8.937.814,21 Euro (also mehr als 50%). Und wenn der seinen Steuerberater dran läßt, kann der noch eine ganze Ecke mehr raus holen.

Na und? Mal abgesehen davon, dass er seine Vergütung nicht komplett in Geld erhält, was stört dich daran? Er sorgt ja mit seiner Arbeit auch dafür, dass das Land NDS und alle anderen Aktionäre eine Menge Geld gewinnen, das Arbeit ins Land kommt und Steuern fließen. Blind hinzurennen und jedem mit einem halbwegs gefüllten Konto als asozialen Sack dastehen zu lassen geht weit am Ziel vorbei. Denn bevor Geld erstmal gesammelt werden kann, müssen ein paar Voraussetzungen geschaffen werden. Und zwar dauerhaft. Wenn jemand dies erreicht und halten kann, dann steht ihm sein Geld auch zu. Aber du hast ja nicht nur in dem Bezug ein Probelm mit Eigentum.

keldana

Solche Leute werden für ein riesiges Gehalt eingestellt und nur "vergleichsweise" wenig ändern diese Manager an den Zahlen des Unternehmens. Denn wenn so ein Konzern mit den Jahren immer mehr Autos verkauft, dann liegt das zum größten Teil an den Arbeitern / Maschinen und wie gesagt nur zu einem vergleichsweise geringen Teil an der Arbeitsleistung des obersten Chefs.

Auch das ist Bullshit. Manager die nichts ändern bleiben nicht lange auf dem Stuhl. Zusätzlich laufen sie Gefahr, wenn die Änderung eingetreten ist nicht mehr gebraucht zu werden.

Es zeigen sich immer mehr die Abgründe in der Verwertungsindustrie:

Bitte aufwachen Hollywood

Noch länger vor einem legal gekauften Film sich ansehen, dass "Raubkopierer" Verbrecher sind ??? Nicht mit mir ... dann kaufe ich halt keine BluRays mehr.

Georg Diez zur Urheberrechtsdebatte

tja ... hinzu kommt, dass im Sinne eines Streisand-Syndroms mehr Leute von der "Diskussion" erfahren und anschließend bemerken werden, dass die Piraten recht haben. Die "Protestler" schneiden sich also ins eigene Fleisch.

Sugar

Und weil die Piraten und du nun meinen, dass die Gesellschaft in der Form nicht mehr aufrecht zu erhalten ist willst du denen mehr Geld abnehmen, die diese Gesellschaft jetzt schon tragen? Wie wäre es mal damit die gesellschaftlichen Strukturen anzupassen? Vom Handaufhalten zum Hand-anlegen?

Wie soll das aussehen Deiner Meinung nach ??? Bitte nicht den Piraten vorhalten, sie hätten kein Konzept, wenn Dein Gerede selbst keins darstellt.

Sugar

Gegenfrage: Wie alt bist du, dass du glaubst jeder Wohlhabende wäre ein Kind reicher Eltern oder Lottogewinner?

Wo habe ich geschrieben, dass ich das glaube ??? Genau ... NIRGENDWO !!! Ich wehre mich lediglich gegen die von Euch aufgestellte Behauptung, dass ja jeder Reiche nur deswegen reich ist, weil er sich diesen Reichtum auch erarbeitet hätte. Und das ist falsch.

Davon abgesehen bin ich 34 Jahre alt ... bis zum 01.03.12 habe ich Vollzeit gearbeitet, dies aber etwas reduziert, weil ich die Erziehung meines Sohnes (nach der Wegnahme von der Mutter durch das Familiengericht) nicht mal so nebenbei noch erledigen kann.

Sugar

Demos gab es keine – das ist wohl wahr. Die Leute haben heimlich still und leise ihr Geld steuermildernd angelegt oder aus dem Land geschafft. Das wird unweigerlich wieder passieren. 56% richtig – in den frühen 70ern. Allerdings gab es da auch noch nicht die hohe Sozialbeitrags- und Steuerbelastung außer der Einkommenssteuer; wie z.B. Ökosteuer, SoLi Zuschlag (eine Quasi-Steuer), Solarförderung.

Das wird wieder passieren ??? Hallo ??? Jemand zu Hause ??? Steuerabkommen mit der Schweiz ??? Einige Reiche machen das auch jetzt, haben es immer gemacht und werden es immer machen. Aber das darf ja kein Argument sein, die Hände in den Schoß zu legen.

Sugar

Wenn du wenigstens den Hauch einer Ahnung von den Finanzquellen unserer Steuer- und Sozialkassen hättest, und nicht das soziale Credo eines Willy Brandts von vor 40 Jahren blind nachplappern würdest, dann wüsstest du, dass inzwischen lediglich ein Drittel der Steuerzahler für 80% des Steueraufkommens sorgen. Die Leitlinie: Breite Schultern können viel tragen mag stimmen, aber angesichts dieser Zahlen (Bund der Steuerzahler) wird es auch unter breiten Schultern langsam schwer.

Wenn ein VW-Chef nach den Abzügen noch 8,5 Millionen Euro netto übrig hat, macht eine Aussage a la "unter breiten Schultern langsam schwer" nicht wirklich Sinn.

Es gibt Menschen, die sich selbst, Frau und 2 Kinder mit einem körperlich anspruchsvollen Job in Wechselschicht gerade so durch bekommen. Mir kann niemand erzählen, dass die Arbeit des VW-Chef so viel mehr "wert" ist, dass ein Mensch mehr als 4000 Mal soviel verdient hätte.

Sugar

Na und? Mal abgesehen davon, dass er seine Vergütung nicht komplett in Geld erhält, was stört dich daran? Er sorgt ja mit seiner Arbeit auch dafür, dass das Land NDS und alle anderen Aktionäre eine Menge Geld gewinnen, das Arbeit ins Land kommt und Steuern fließen. Blind hinzurennen und jedem mit einem halbwegs gefüllten Konto als asozialen Sack dastehen zu lassen geht weit am Ziel vorbei. Denn bevor Geld erstmal gesammelt werden kann, müssen ein paar Voraussetzungen geschaffen werden. Und zwar dauerhaft. Wenn jemand dies erreicht und halten kann, dann steht ihm sein Geld auch zu. Aber du hast ja nicht nur in dem Bezug ein Probelm mit Eigentum.

Ich arbeite in einer Firma, deren Firmensitz in der Schweiz liegt ... dies aber nur, um möglichst wenig Steuern zu bezahlen. Konzern-Bosse erhalten im Allgemeinen Ihr hohes Gehalt unter anderem deswegen, weil möglichst jedes Steuerloch weltweit ausgenutzt wird, um auch noch den letzten Euro mitzunehmen.

Natürlich muß nicht jeder Konzern-Boss so agieren, aber die Realität sieht meistens anders aus, als Du es Dir zum Selbstschutz einredest.

Oder was sagst Du zu Nokia, die nach der Mitnahme von Subventionen in Deutschland nach Rumänien gegangen sind und dort mal schnell das Gleiche abgezogen haben ???

keldana

Wie soll das aussehen Deiner Meinung nach ??? Bitte nicht den Piraten vorhalten, sie hätten kein Konzept, wenn Dein Gerede selbst keins darstellt.

Mein Nicht-Konzept gaukelt aber eben auch keine Lösungen vor. Und ich verführe nicht unerwachsene Kinder ihre politische Teilhabe für Sinnloses zu verschwenden. Und mal ganz davon ab: Soziale Gerechtigkeit als Einbahnstrasse zu verkaufen ist alles, aber ganz sicher nicht sozial gerecht. Wenn du mal groß bist wirst du das verstehen.

keldana

Wo habe ich geschrieben, dass ich das glaube ??? Genau ... NIRGENDWO !!! Ich wehre mich lediglich gegen die von Euch aufgestellte Behauptung, dass ja jeder Reiche nur deswegen reich ist, weil er sich diesen Reichtum auch erarbeitet hätte. Und das ist falsch.

Davon abgesehen bin ich 34 Jahre alt ... bis zum 01.03.12 habe ich Vollzeit gearbeitet, dies aber etwas reduziert, weil ich die Erziehung meines Sohnes (nach der Wegnahme von der Mutter durch das Familiengericht) nicht mal so nebenbei noch erledigen kann.

genau! VÖLLIG falsch! Mindestens 10% sind Lottogewinner, waren bei Günter Jauch oder sind tatsächlich beim reichen Papa in den Zaubertrank gefallen. Mal am Rande: Die, die mehr als 250.000 € p.A. verdienen (und damit den Spitzensteuersatz zahlen) sind keine Millionäre denen man noch mehr aufbürden dürfte. Das sind normale Rechtsanwälte, Architekten, Unternehmensberater etc. Und verdienen kommt von dienen bzw. arbeiten - etwas das du ja in deinem Wortschatz nicht finden kannst.


Dass du es dir leisten kannst deine Arbeit zu reduzieren ( welch tolle Umschreibung ) ist z.B. schon Teil der sozialen Hängematte die dir die Menschen ermöglichen die du gerne enteignet sehen möchtest.

keldana

Wenn ein VW-Chef nach den Abzügen noch 8,5 Millionen Euro netto übrig hat, macht eine Aussage a la "unter breiten Schultern langsam schwer" nicht wirklich Sinn.

Es gibt Menschen, die sich selbst, Frau und 2 Kinder mit einem körperlich anspruchsvollen Job in Wechselschicht gerade so durch bekommen. Mir kann niemand erzählen, dass die Arbeit des VW-Chef so viel mehr "wert" ist, dass ein Mensch mehr als 4000 Mal soviel verdient hätte.

Wenn das für dich "keinen Sinn" macht - dann zahl doch mal 8,5 Millionen Euro Steuern in einem Jahr. Vielleicht erkennst du dann einen Sinn. Du bist neidisch und willst etwas vom Teller derer, die mehr drauf haben als du. Das ist alles. Und wer neidisch auf den Teller der anderen schielt, einzig das Metrielle in den Augen, der kann antürlich nicht erkennen, dass jemand wie Winterkorn durchaus nachhaltig hundertausende von Arbeitsplätzen erhält und jedes Jahr tausende von neuen jobs schafft. Egal, oder? Hauptsache du kannst das schlechte Gewissen durch eine Neiddebatte wecken. Eine ganz widerlich erbärmliche Art....

keldana

Ich arbeite in einer Firma, deren Firmensitz in der Schweiz liegt ... dies aber nur, um möglichst wenig Steuern zu bezahlen. Konzern-Bosse erhalten im Allgemeinen Ihr hohes Gehalt unter anderem deswegen, weil möglichst jedes Steuerloch weltweit ausgenutzt wird, um auch noch den letzten Euro mitzunehmen.

Und das begründest du dann damit, dass wir noch mehr Steuererhöhungen brauchen, damit sich noch mehr Leute die Mühe machen, hier aus dem Steuerparadies abzuhauen ?

Natürlich muß nicht jeder Konzern-Boss so agieren, aber die Realität sieht meistens anders aus, als Du es Dir zum Selbstschutz einredest.
Oder was sagst Du zu Nokia, die nach der Mitnahme von Subventionen in Deutschland nach Rumänien gegangen sind und dort mal schnell das Gleiche abgezogen haben ???

Sorry, aber das ist halt eine Unternehmung. Ein Unternehmen ist kein Wohlfahrtsverein. Und auch die Manager vor allem kümmern sich darum, dass ein Unternehmen kein Wohlfahrtsverein wird.
BTW: Kannst dir ja mal ausrechnen, wie viel man einem VW Mitarbeiter mehr Lohn geben kann, wenn man das gesamte VW Gehalt des Winterkorn auf die ganzen Mitarbeiter verteilen würde. Ich schätze mal, für das Gehalt vom Winterkorn wären hier nichtmal 10 Euro Bruttolohnerhöhung für jeden Mitarbeiter möglich. Aber das nurmal so am Rande.
Den Rest hat Sugar schon sehr gut beschrieben. Es ist nichts anderes, als die typische Neidmentalität. Und das vorrechnen, was für andere genug sein muss. Sorry, aber wenn das dein Ernst sein soll, dass jeder für andere festlegen soll, was für die genug sein sollte, dann würde in so einem Land wie Deutschland, was von Neidern nur gerade so überschwemmt ist, nichtmal mehr für jeden ein Stundenlohn von 1 Euro rauskommen.

EDIT: BTW2: Deine Neidmentalität und Boshaftigkeit gegenüber größeren Firmen und deren Managern sieht man in diesem Post schon wieder. Ja, ich habe irgendwo schon recht, wenn ich dir Piratenpartei ein gewisses DDR 2.0isieren vorwerfe. Kommunismus 2.0 in der Form. Und genau das willst du ja im Endeffekt. Nur zum Glück wird das hier in Deutschland nie mehr kommen, und wenn doch, werden sämtliche qualifizierte Leistungsträger aus Deutschland abhauen, denn das kann weder eine Linkspartei noch eine Piratenpartei ändern (außer man baut wieder eine Mauer drumdrum), und die restlichen verbleibenden unqualifizierten und faulen Säcke die sich einen auf "der staat zahlt mir ja alles - und alles ist umsonst" machen und leben wollen wird sich genauso schnell auf den immer weiter steigenden Schuldenberg schniedeln können, wie die damaligen DDR Bürger auch. Die war ja damals pleitererer als Griechenland je wird.

EDIT2: Aber gut, solange eine Piratenpartei ja noch nichts zum sagen hat, kann man ja noch groß rumposaunen, was man alles ändern und verändern will und legalisieren will. Da spielt die Finanzierbarkeit am Anfang auch keine Rolle, weil das interessiert den Durchschnittsbürger sowieso nicht. Der Durchschnittsbürger ist ja nichtmal in der Lage, irgendwas über die FInanzierbarkeit von Konzepten zu sagen oder deren Durchführungsmöglichkeiten und Konsequenzen. Es ist nichts anderes als Stimmfang.

Sugar

Mein Nicht-Konzept gaukelt aber eben auch keine Lösungen vor.

Ob die Konzepte der Piraten eine Lösung sein könnten, weißt Du doch gar nicht. Und selbst wenn sie keine Lösung wären ... dann gibt es vermutlich keine Lösung und dann machen die Piraten auch nicht mehr kaputt, weil eh schon alles kaputt ist.

Sugar

Soziale Gerechtigkeit als Einbahnstrasse zu verkaufen ist alles, aber ganz sicher nicht sozial gerecht.

Nun, denen die nichts oder nur wenig haben, kann man nicht mehr viel wegnehmen. Wenn Du aber ne Idee hast, wie man einem nackten Mann in die Tasche fassen kann, damit alle bei der Bewältigung der Krise mithelfen ... nur her damit.

Davon ganz abgesehen ... die Piraten wollen beispielsweise eine Prüfung des verminderten Mehrwertsteuersatzes. Wenn man da einige Dinge auf 19% anhebt zahlen auch die weniger gut betuchten Menschen etwas mehr.

Sugar

genau! VÖLLIG falsch! Mindestens 10% sind Lottogewinner, waren bei Günter Jauch oder sind tatsächlich beim reichen Papa in den Zaubertrank gefallen. Mal am Rande: Die, die mehr als 250.000 € p.A. verdienen (und damit den Spitzensteuersatz zahlen) sind keine Millionäre denen man noch mehr aufbürden dürfte. Das sind normale Rechtsanwälte, Architekten, Unternehmensberater etc. Und verdienen kommt von dienen bzw. arbeiten - etwas das du ja in deinem Wortschatz nicht finden kannst.

Du hast noch nicht deutlich gemacht, was Du eigentlich machst. Ich weiß, was arbeiten ist ... denn ich tue es ja selbst ... und Du ???

Auf der anderen Seite ist es traurig, wie wenig flexibel Dein Geist ist. Die Grenze des Spitzensteuersatzes ist ja nichts festes ... man kann sie ja durchaus nach oben schrauben ... damit man erst bei noch höheren Einkommen dahin kommt.

Sugar

Dass du es dir leisten kannst deine Arbeit zu reduzieren ( welch tolle Umschreibung ) ist z.B. schon Teil der sozialen Hängematte die dir die Menschen ermöglichen die du gerne enteignet sehen möchtest.

Du kannst es noch 1000 Mal erzählen ... es ist und bleibt Bullshit. Ich will niemanden enteignen. Wenn Deutschland es dem VW-Konzern ermöglicht durch seine Gesetzgebung, seine "Standortpolitik" etc. immer fetter und fetter zu werden (nicht alleine, aber auch), so sehe ich nicht wieso es gleich Enteignung sein sollte, einen Teil der Einnahmen denen zuzuführen, die die Basis für den Erfolg zur Verfügung stellen.

Sugar

Du bist neidisch und willst etwas vom Teller derer, die mehr drauf haben als du. Das ist alles. Und wer neidisch auf den Teller der anderen schielt, einzig das Metrielle in den Augen, der kann antürlich nicht erkennen, dass jemand wie Winterkorn durchaus nachhaltig hundertausende von Arbeitsplätzen erhält und jedes Jahr tausende von neuen jobs schafft. Egal, oder? Hauptsache du kannst das schlechte Gewissen durch eine Neiddebatte wecken. Eine ganz widerlich erbärmliche Art....

Winterkorn erhält alleine gar nichts. Wenn der jetzt verfügen würde, die Firma dicht zu machen, würde das gar nicht durch kommen. Ich will die Arbeit des obersten Chefs gar nicht klein reden. Aber Fakt ist auch, dass die kreativen Ideen ... die einem Autokonzern das langfristige überleben sichern, mit Sicherheit nicht aus der Chefetage kommen. Denn diese Menschen haben gar nicht genug Fachwissen von den Motoren etc., um überhaupt solche Ideen entwickeln zu können.

Und genau das wird von Eurer Seite in der Diskussion völlig außer Acht gelassen. Nämlich dass ohne die kleinen Mitarbeiter diese Firma niemals so groß wäre, wie sie es derzeit ist.

Hinzu kommt, dass ich nicht sehe, wie von zusätzlichen Steuereinnahmen zur Reduzierung des Staatsdefizits, auch nur ein Euro bei mir auf meinem Teller ankommen könnte. Auch hier wieder völlig unsinnige Argumentation.

Mal ein vernünftiger Kommentar zum Thema, der die Piraten weder verteufelt, noch als Retter hoch jubelt.

Sibylle Berg ueber Piratenpartei, Urheberrecht und direkte Demokratie

keldana

Winterkorn erhält alleine gar nichts. Wenn der jetzt verfügen würde, die Firma dicht zu machen, würde das gar nicht durch kommen. Ich will die Arbeit des obersten Chefs gar nicht klein reden. Aber Fakt ist auch, dass die kreativen Ideen ... die einem Autokonzern das langfristige überleben sichern, mit Sicherheit nicht aus der Chefetage kommen. Denn diese Menschen haben gar nicht genug Fachwissen von den Motoren etc., um überhaupt solche Ideen entwickeln zu können.

Ja, damit hast du sicherlich recht, dass der Winterkorn ohne seine ganzen Ingenieure nichts wären. Die ganzen Ingenieure im VW Konzern wären aber auch ohne einen Manager in der Chef-Etage nichts. Denn ein Ingenieur tut das, was man ihm beigebracht hat. Dinge entwickeln. Ein Manager sorgt dafür, dass der ganze Kahn rollt und läuft, das Unternehmen Gewinne erwirtschaftet und Aufträge angespühlt kommen.
Btw: Auch der von dir so ausgewiesene Ingenieur wird - allen voran bei VW - nicht schlecht verdienen. Auch hier werden Jahresgehälter von 100.000, 200.000 oder 300.000 Euro auch bei Ingenieuren ankommen. Je nach Position eben.

Und genau das wird von Eurer Seite in der Diskussion völlig außer Acht gelassen. Nämlich dass ohne die kleinen Mitarbeiter diese Firma niemals so groß wäre, wie sie es derzeit ist.

Nein. Das wird nicht außer Acht gelassen von uns. Nur du scheinst irgendwie nicht zu verstehen, dass EIN Manager, der an der obersten Position steht und viel für die Firma beiträgt, viel leichter ein hohes Gehalt bekommen kann, als 1000 Ingenieure. Das ist ein ganz einfaches Zahlenspiel. Wie gesagt. Rechne dir doch mal aus, was ein VW Mitarbeiter an Lohnerhöhung im Monat bekommen könnte, wenn der Winterkorn auf sein gesamtes Gehalt verzichten würde. Nichtmal 10 Euro brutto. Und das wird auch von dir außer Acht gelassen. Das Feindbild Manager hat man dir wirklich sehr gut eingetrichtert, wer auch immer.
Des Weiteren werden Manager meines Wissens nach auch nach dem Erfolg der Firma bezahlt. Stichpunkt Boni. Das Grundgehalt von Winterkorn liegt sicherlich nicht bei 17 Millionen. Es gibt also genauso gut Schwankungen. Die Gehaltsentwicklungen sieht man vor allem bei Ackermann beispielsweise sehr gut, da sind die Schwankungen enorm. Läuft das Geschäft eben mal nicht gut, gibts halt auch derbe Einbußen. Ein Ingenieur, der die Motoren entwickelt, ist zumindestens soweit ich weiß, fest angestellt mit fixem Gehalt. Thema Sicherheit dazu - auch Planungssicherheit.

Hinzu kommt, dass ich nicht sehe, wie von zusätzlichen Steuereinnahmen zur Reduzierung des Staatsdefizits, auch nur ein Euro bei mir auf meinem Teller ankommen könnte. Auch hier wieder völlig unsinnige Argumentation.

Es kommt ein Euro insofern mehr an, weil mit sinkendem Staatsdefizit z.B. Steuerbelastungen gesenkt werden könnten durch verminderte Zinszahlungen beispielsweise oder andersrum: Wenn das Staatsdefizit weiter wächst, müssen mehr Steuereinnahmen her.

Die Piraten entern den Düsseldorfer Landtag mit ca. 7,8%.

Game of Thrones stellt wohl Download rekord auf

und hier die "Problematik" als Comic:

http://theoatmeal.com/comics/game_of_thrones

Traurig, dass die "Content"-Industrie nicht begreift.

Die Zehn wichtigsten Punkte einer Urheberrechtsreform

Aurel-

Die Zehn wichtigsten Punkte einer Urheberrechtsreform

"Das Urheberrecht muss den Anforderungen des medienkompetenten Nutzers von heute gerecht werden und darf ihn in seiner kreativen Nutzung nicht beschränken."

Kreativer Nutzung – damit ist das kopieren gemeint… Da verschreibt sich eine Partei den besseren Schutz der Künstler, ignoriert aber jede Kritik von denen, die sie „schützen“ wollen. Weil überhaupt keine Kenntnis vorhanden ist wie so ein Film, eine Musikalbum oder ein Buch entsteht. Angefangen damit, dass bei weitem nicht die Anzahl Filme gedreht werden könnten, gingen Produzenten nicht teilweise mit Millionen in Vorleistung. Ein Künstler der einfach nur sein Werk ins Netz stellt, würde schneller pleite sein als die Piraten kopieren können möchten.

Und mal kurz weiter gedacht. Es gibt nun ein Urheberrecht wie diese Politikdarsteller es sich vorstellen – als erstes würde es erheblich weniger Kunst geben; aber die verbliebene Kunst würde nicht weniger Kommerz bedeuten als auch jetzt schon. Und egal wieviel Kunst, alles braucht ein Finanzierungskonzept – scheint dies nicht tragbar – dank der Piraten – wird wohl kaum einer des Liedes wegen seine Kinder verhungern lassen nur um den Piraten einen Musikbeitrag zu finanzieren.

Künstler und Produzenten sind ja nicht deswegen Reich geworden, weil man jemanden zwingt die Werke zu kaufen. Und wer neidisch auf die ach so reichen Produzenten zeigt, der soll sich bitte mal überlegen, wen er mit frei verfügbaren Werken im Internet reich macht. Google & Co werden sich schon die Hände reiben – ebenso wie die Aktionäre, die dann das als jährliche Dividende einstecken dürfen, was Piraten mit ihren Unsinnigen Forderungen den Künstlern und anderen Beteiligten wegnehmen wollen; ihren Forderungen nach wären dann heute alle 90er Klassiker frei erhältlich – ich weiß nicht wie Dieter Bohlen & Co das sehen würden – und die Wissen was es kostet Kunst zu produzieren. Solange kein Pirat oder dessen Wähler selber mal ein Drehbuch für eine billige TV Soap abgegeben hat und Auswand wie Entlohnung kennt, werden aber wohl solche Forderungen im Raum stehen. Da wünsch ich mir den Dieter Nuhr her: „Wer keine Ahnung hat, einfach mal Klappe halten“

Sugar

Kreativer Nutzung – damit ist das kopieren gemeint…

Nein - zum kopieren gibt es einen eigenen Unterpunkt. Unter kreative Nutzung fallen Dinge die einen künstlerischen Anspruch haben aber keine Einnahmen erzielen. z. B. wenn jetzt jemand ein Fan-Game eines SNES Klassikers (Zelda, Terranigma, Chrono Trigger u.a ) erstellt und Texturen und die Musik des Originals dazu verwendet.

Kunst muss übrigens nicht zwangsläufig mit Kommerz verbunden sein - siehe z. B. Projekte wie Blinkenlights. Viele Piraten sind Hacker und auch Künstler.

Sugar

als erstes würde es erheblich weniger Kunst geben;

Nein, es würde erheblich mehr Kunst geben. Und warum das so ist, wurde hier im Thread auch mehrmals durchgekaut. Das müssen wir jetzt nicht wieder machen. Ich bitte dich außerdem darum, die Punkte im Gesamtkontext zu betrachten.

Sugar

ich weiß nicht wie Dieter Bohlen & Co das sehen würde

Ich schon. Er findet es gut
Das es zwischen Künstler und der Content-Mafia einen Unterschied gibt, scheinst du aber noch nicht ganz wahrhaben zu wollen.

http://www.youtube.com/watch?v=qpUESyh1L9I