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Thema: Piratenpartei Deutschland
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07.05.2012, 11:55 #281Nicoletta
AW: Piratenpartei Deutschland
Wenn also einer seinen Plan mal auf Bodenständigkleit hin überprüfen sollte, dann sicher nicht ich. Ich lass mir solch einen Quatsch nicht ins Hirn scheißen, sondern erkenne wenigstens ansatzweise die Regeln unserer Gesellschaft. Wenn du meinst, Geld von anderen stehe einer Gesellschaft zu die sich degenerierend dem Ausbeuten hingeben wollen und auch noch rausposaunen: Es ist genügend Geld da.- dann musst du dich schon mal fragen lassen wes Geistes Kind du bist. Man sollte echt mal über einen Wahlführerschein nachdenken...
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07.05.2012, 12:09 #282keldana
AW: Piratenpartei Deutschland
Wenn soviel Geld JETZT schon bei den Menschen da ist, braucht man sich wohl kaum darüber Gedanken zu machen, wie ein paar Umwälzungen in Deutschland finanziert werden sollen.
Deutsche Millionaere werben fuer Steuererhoehung
Selbst die "Reichen" sagen schon bei uns, dass es Ihnen nicht weh tun würde, wenn man Ihnen etwas mehr aufbürden würde. Warum also nicht dort etwas mehr holen, wo genug Geld vorhanden ist ???
Natürlich kann man dann wie Du gleich die große Keule a la "Eigentum ist Diebstahl" raus hauen, aber bitte ... man kann es auch bleiben lassen.
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07.05.2012, 12:30 #283Nicoletta
AW: Piratenpartei Deutschland
Sorry wer mit solchen Einstellungen kommt, der muss sich auf Gegenwind in selber Stärke gefasst machen. Mit welchem Recht möchtest du denn Menschen um ihr Geld bringen, die dafür eine lange Ausbildung hinter sich bringen mussten und nun für ihr Geld arbeiten gehen? Weil eine Partei meint es müsse ein Bedingungsloses Grundeinkommen für jeden geben? Also jene über Gelder „nachdenken“, die selbst nicht einmal ansatzweise wissen wie viele Schulden unser Staat hat und demnach auch kaum die Belastungen kennen, geschweige denn beziffern können, die heute schon jeder einzelne aufbringen muss?
Die Freiheit seine Meinung kund zu tun haben ja nun auch die Piraten, sie haben aber auch das Recht dort den Mund zu halten wo sie keine Ahnung haben – also eigentlich immer. Das was da zu Tage tritt sind ja Äußerungen die eigentlich verschreibungspflichtig sind. Mal lustig vor sich hingdachte Gadankenfetzen ein Parteiprogramm zu nennen reicht nicht aus um wirtschaftliche Realitäten hinwegzufegen.
Ich muss mir nur auf Twitter die Ergüsse der Piraten ansehen, quasi den Menschen beim Denken zusehen, die damit ihre Probleme haben. Und das sind zuallererst nunmal dieser Tage die Piraten. Erst ist genügend Geld da, dann aber schreibt Manfred Vandersee (der Direktkandidat in Lübeck), dass der der Zentralrat der Juden seit 2012 „mit 10 Millionen Euro (!) aus hart erarbeiteten Steuergeldern alimentiert“ - „Weitere Kommentare spare ich mir an dieser Stelle.“ – ich mir auch dazu. Andere Leichtmatrosen aber nicht: Ein Mann mit dem Alias „juggernaut“ schrieb im gleichen Thread zu diesem Kommentar: „Der Zentralrat der Juden ist ja auch ein faschistischer Scheißverein.“
Nette Gesellschaft, aber neben diesen Auswüchsen bleibt ja bei einer Computer-Partei vielleicht noch eine Hilfe oder Hoffnung. Bleibt zu hoffen das es wenigstens einen Piraten gibt, der gegen den lebensgefährlichen Mangel an politischer Bildung ganz schnell eine APP schreibt.
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07.05.2012, 13:13 #284keldana
AW: Piratenpartei Deutschland
Wer redet denn davon, Menschen um Ihr erarbeitetes Geld zu bringen ??? Wenn ich allerdings sehe, wie die Einkommen weniger immer weiter und vor allem steil nach oben gehen, sollte eigentlich jedem vernünftigen Menschen klar sein, dass man hier gegen steuern sollte.
Aber mal die Gegenfrage. Wenn man Deiner Meinung nach nicht an die Vermögen dran gehen darf. Welchen Weg zeigst DU uns dann aus der Krise ???
Nochmal ... in den Reihen der CDU gibt es auch Leute, die so etwas befürworten. Und dann ja noch die Partei "Die Linke". Und nur weil man sonst nicht soviel davon hört ... kannst Du trotzdem Gift drauf nehmen, dass auch bei der SPD Menschen vorhanden sind, die sowas einführen würden.
Bringt es Dir oder dem Land irgendwas, wenn jeder Politiker jeden Schuldenstand auf 2 Nachkommastellen kennt ???
Silvana Koch-Mehrin blamiert sich in Talkshow
Durch die Nutzung der "neuen Medien" werden solche Aussagen nur einfach transparenter. Oder willst Du irgendwem ernsthaft weiß machen, solche Aussprüche gäbe es nicht auch in jeder anderen Partei ???
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07.05.2012, 14:12 #285Nicoletta
AW: Piratenpartei Deutschland
Was denkst du wer das Bedingungslose Einkommen finanzieren würde? Und, wie kannst du sagen der Staat hat genug Geld wenn du dazu auf das Vermögen der Privatleute zeigst? Geh mal nach Gelsenkirchen, meld dich beim Bürgermeister an und erzähl ihm von dem Geldfund den du gemacht hast – die Region dort hat es nötig und die Menschen dort wären sicher dankbar für einen monatlichen Geldsegen ohne Gegenleistung.
Du musst dich echt mal ein bisschen mit diversen Gegebenheiten vertraut machen. Die Gehälter die exorbitant hoch sind, sind schlimme Eskalationen – aber eben nicht die Regel. Klick dich mal auf Gewerkschaftsseiten durch und erlese dir, was die arbeitende Bevölkerung (die organisierte arbeitende Bevölkerung) so an Lohnzuwächsen die letzten Jahre hatte. Und dann denk an all jene, die nicht tarifgebunden arbeiten. Denen willst du noch in die Tasche greifen damit einem paar ahnungslosen Piratenwähler warm ums Herz wird ob ihrer ach so „sozialen“ Einstellung?
Zunächst mal bringen populistische Sprüche nach halbfertigen Gedankengängen nichts weiter als ein paar Wählerstimmen der noch weniger Denkenden. Schlagworte wie Millionärssteuer etc. sind nicht viel mehr als bloßer Populismus und wenn du die einschlägigen Studien lesen würdest (z.B. von Jochen Hundsdörfer), dann wüsstest du auch, welche ungewollten Effekte der Griff in die Tasche anderer bisher hat. Denn die reichensteuer gibt es längst schon…
Die Krise, sehen wir sie mal kurz nur aus deutscher Sicht, lässt sich eigentlich mit ein paar Regeln meistern. Derzeit hat der deutsche Staatsbürger Angst, dass das Geld das in die diversen Rettungssysteme geflossen ist oder noch fließen soll, nicht zurück kommt. Obwohl es mit der Prämisse der Rückzahlung verliehen worden ist. Was würdest du privat machen um dein verliehenes Geld zurück zu bekommen? Anderen mochmehr Geld wegnehmen damit dein Lebensstandard gesichert ist, wie es die Piraten in den Äther werfen? Ich würde dafür sorgen, dass der, dem ich das Geld geliehen habe in der Lage ist es zurück zu zahlen. Also, den jetzt verschuldeten Staaten muss eine bindende (betonung!) Haushaltsregel entwerfen. Diese Regel muss dann vorschreiben, wie sich langfristig die Schuldenquote eines Landes entwickeln soll, wie man kurzfristig die Senkung der Schulden angehen will und wie und wieviel staatliche Anreize in die Wirtschaft investiert wird. Mit Piraten die keine Ahnung über den Schuldenstand Deutschlands haben geht sowas nicht.
Ja, es ist ein Zeichen dafür, dass dieser Politiker weiß wovon er redet und sich vorbereitet hat und interessiert ist. Einem Piraten der vor laufender Kamera sagt, die Schulden Deutschlands belaufen sich auf „ein paar Millionen“ nehme ich nicht ab, das er weiß wovon er spricht und welche Aufgaben auf ihn warten. Aber einen Piraten gibt´s der mal ausführt was du hier vehement bezweifelst: „Von der Euro-Krise haben wir keine Ahnung“ (Sebastian Nerz - http://www.fr-online.de/politik/pira...,15034834.html)
Es gibt wie überall auch in jeder Partei Mitglieder die Unsinn reden. Nur ist Unsinn reden und keine Ahnung haben das Parteiprogramm der Piraten. Sie (nicht nur) obige Aussage des Piraten
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07.05.2012, 16:11 #286Schlumpfgermane
AW: Piratenpartei Deutschland
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07.05.2012, 19:17 #287Nicoletta
AW: Piratenpartei Deutschland
Die Piraten sind der materialisierte Blondinenwitz. Mal nett für ne Zeit anzusehen, aber an sich ne völlig hohle Frucht. Jung, dynamisch, ahnungslos.
Die Piraten sind vielleicht Computerfreaks, einem Haufen publicitysüchtiger Nerds aber sind politisch wichtige Themen fern. Eurokrise, Demenzkranke, Kindergartenplätze, EU Außengrenzschutz etc. lenken doch nur ab vom Spässeken und stören nur den Alltag. Vor allem aber, kann man sie nicht in der Zeit politisch erörtern, die zwischen dem Downloads zwei urheberrechtlich geschützten Musikstücke vergeht. Womit dann schon echten Konzentrationsmängeln und Erschöpfungssymptomen Tür und Tor geöffnet sind.
Obwohl... für sowas gibt es doch Platz im Bundestag sogar. Dort können sich die Piraten ihrer Kompetenz entsprechend einbringen - und sich selbst die Windeln wechseln. Der Bundestag hat einen eigenen Kindergarten...
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07.05.2012, 22:05 #288ARRMATEY
AW: Piratenpartei Deutschland
Klingt doch alles so wie die Vorwürfe gegen die Grünen um 1980. Ich schätze mal, Geschichte wiederholt sich doch.
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08.05.2012, 07:44 #289Schlumpfgermane
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08.05.2012, 09:35 #290keldana
AW: Piratenpartei Deutschland
Klar ... Bundestag ist nochmal eine Klasse höher und Umfragen sahen die Grünen auch schon bei 20%, aber viel mehr Anhaltspunkte haben wir eben noch nicht.
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08.05.2012, 11:49 #291Goafraggle
AW: Piratenpartei Deutschland
Ich frag mich ein wenig, was ihr erwartet. Die piraten sind eine neue frische partei die vom mitgestalten lebt und nicht einfach nur davon, von irgendwen vorgefertigte programme anzunehmen und diese wieder zu geben. Das machen alle anderen schon, also wozu noch so eine partei. Die piraten sind eine transparente partei, wo jeder zum mitmachen eingeladen ist und ideen mitbringen kann. Warum sollte man ideen verwerfen, nur weil sie nicht in unser bisher bestehendes system umzusetzen sind. Ist es dann nicht aufgabe vorhandene strukturen zu brechen und die ideen umzusetzen?! DAS ist in meinen augen politik!
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09.05.2012, 19:02 #292Nicoletta
AW: Piratenpartei Deutschland
Dagegen sprechen aber ganz deutlich die Ergebnisse der Umfragen unter den Wählern der Piraten. Die, die letztes Wochenende die Piraten in Schlswig-Holst. gewählt haben, haben nur zu wenig mehr als 20% die Piraten wegen des Programmes gewählt - der überwältigende Anteil von mehr als drei vierteln der Piratenwähler sind also nackte Protestwähler. Angesichts einer dermaßen geringen Wahlbeteiligung von nur ca. 60% relativiert sich wohl sehr deutlich der Begriff "Mitgestalten", oder?
In Zeiten tief stehender politischer Sonne werfen selbst politische Tiefflieger lange Schatten.
und deswegen sehe ich auch keine wirklichen Paralellen zu:
Denn die Grünen hatten ein klar umrissenes Programm und vor allem ein Ziel. Das Programm war nicht umfangreich, deswegen sind sie damals auch nicht angetreten, nur hatten die Grünen damals - anders als die Piraten heute - Ahnung von dem wofür sie schlußendlich gewählt wurden.
Nehme ich die Aussagen der Piraten und metapherisiere ein wenig, dann ist es so als ob jemand keine Kaffeesahne mehr kauft, weil die Bauern zu wenig Geld für die Milchprodukte bekommen (mangelnde soziale Gerechtigkeit), statt dessen Orangensaft kaufen (Protest wählen) - und sich dann beschweren, dass der Kaffee nicht mehr schmeckt...
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09.05.2012, 20:53 #293keldana
AW: Piratenpartei Deutschland
Genau so ist es richtig:
die Neulinge - Piratenfraktion erkundet den Landtag
Nicht bloß stur "Dagegen" sein, nur weil eine andere Partei den guten Vorschlag gemacht hat.
Sieht man ja wohin das bei einem Christian Lindner führt ... Lügen und Selbstbetrug. Dem Bürger etwas davon zu erzählen, das man ja lieber neue Wahlen als neue Schulden wolle (die FDP wollte den "Schuldenhaushalt" mittragen und hat sich verzockt) und andererseits aber ein "Betreuungsgeld" auch mittragen zu wollen (weil es im Koalitionsvertrag steht), obwohl man die Idee für den Popo findet (und die ordentlich Geld kostet).
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09.05.2012, 21:24 #294Nicoletta
AW: Piratenpartei Deutschland
Dann las doch mal hören, wie es die Piraten sich (offiziell) vorstellen... merkst du was....????
»Die Gelder, welche durch die Nichteinführung des Betreuungsgeldes gespart würden, könnten viel besser in Kinderbetreuung und Bildung investiert werden« (http://www.piratenpartei.de/2012/04/...euungsgeld-ab/) - ich frage mich, wie das zu der von dir erwähnten "Tatsache" passt, das es genügend Geld in Deutschland gibt... Und vor allem: Wo ist da bitte das Konzept der Piraten bzgl. Bildung? Wir wählen demnächst in NRW - wie lange wird da grad nochmal über Inklusion und Gesamtschule diskutiert?
Komm... hörauf mit sich selbst widersprechenden Ergüssen...
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09.05.2012, 22:31 #295keldana
AW: Piratenpartei Deutschland
Es ist wirklich traurig, dass Du so wenig verstehst. Aber für Menschen, denen etwas schwerer fällt einfache Zusammenhänge zu erkennen, erläutere ich es gerne noch einmal:
Es gibt in Deutschland mehr als genug Geld, das ist Fakt. ABER ... dieses Geld liegt ja nun einmal nicht alleine in den Händen des Staates.
Hierzulande gab es im vergangenen Jahr (2010) 924.000 Geld-Millionäre, ein Plus von 7,2 Prozent.
Wenn also genug Geld an sich da ist, nur "falsch" verteilt, dann muß man es halt etwas umverteilen. Sprich dort wo viel zu holen ist, auch etwas mehr holen.
Und solche unsinnigen Sachen wie ein Betreuungsgeld zu finanzieren, wo der Staat eben zur Zeit nicht genug Geld hat, ist abwegig. Dieses Geld also nicht für ein Betreuungsgeld ausgeben, sondern in die Kanäle lenken, wo wir es dringender brauchen. Den Ausbau der Bildungsbetreuung. Und auf der anderen Seite halt eben dort noch etwas holen, wo "mehr als genug" vorhanden ist. Bei den reichen Menschen ... höherer Spitzensteuersatz ... Erbschaftssteuer ... such Dir was aus.
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10.05.2012, 00:05 #296Blizzard_Black
AW: Piratenpartei Deutschland
Die "Definition" von Arm würde ich gerne mal hören, denn da gibt es Jahr für Jahr und Monat für Monat verschiedene. Es gibt Studien, die bezeichnen alle Menschen die unter 10 Euro/Stunde verdienen als "arm". Ich bin gespannt, wann die nächste Studie kommt, die alle Leute, die unter 15 Euro/stunde verdienen als arm bezeichnen. Armut und Armut ist ein Unterschied, man mag es kaum glauben. Heute können Familien mit einem iPhone und einem Flachbildfernseher in der Wohnung schon als arm gelten.
Armut ist in Deutschland ein rein statistischer Wert. Würden wir alle Porsche Fahren als Mittelklasse, die Oberklasse Ferrari und die höchste Klasse Bugatti, würde die Klasse, die "nur" einen was weiß ich... meinetwegen einen normalen 3er BMW oder Audi A4 oder A6 fährt als arm bezeichnen. Rein als statistischen Wert.
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10.05.2012, 09:29 #297keldana
AW: Piratenpartei Deutschland
In Europa und in Deutschland werden die nationalen Armutsgrenzen durch einen Prozentsatz des Medianeinkommens errechnet. 60% des nationalen Medianeinkommens gilt als die Armutsrisikogrenze. 50% des nationalen Medianeinkommens gilt als die Armutsgrenze. Liegt das Medianeinkommen bei 1500 Euro im Monat, so beträgt sich die Armutsrisikogrenze bei 900 Euro und die Armutsgrenze bei 750 Euro.
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10.05.2012, 10:05 #298Nicoletta
AW: Piratenpartei Deutschland
Na, wenigstens zu DER Erkenntnis bist du also schonmal gelangt, das las sich vor kurzem noch anders – ohne den Nachsatz!
So, und die Politik – hier die Piraten – dürfen sich dann also anmaßen, gegen geltendes Recht übrigens, sich des Geldes der Privatleute zu bedienen? Hilf mir mal, weclhen Zusammenhang erkenne ich da gerade nicht? Piraten mögen zwar Freibeuter sein, im Moment gibt’s ja auch gerade wieder eine Gerichtsverhandlung wegen Piraterie, aber Gesetze schützen zum Glück noch das Eigentum von Menschen hier in Deutschland – das die Piratenpartei das nicht gerne sieht, weil sie anders als andere Parteien überhaupt kein Konzept haben, deutet doch eindeutig auf das hin was ich schon immer geschrieben habe: Für Piraten ist Eigentum Diebstahl. Und das darf man klauen….
Blöde kopierte Sprüche! Die Solidarität der arbeitenden Bevölkerung mit den sozial benachteiligten geht bis an die im Grundgesetz festgelegte Grenze. Und erklär mir mal, warum eine stärkere Inanspruchnahme der Lohnarbeiter den sozialen Frieden sichert? Es befriedigt den Alimentierungswunsch einiger, nichts weiter. Wenn ich eine Mutter mit zwei oder drei Kindern auf das alimentierte Einkommen sehe, dann frage ich mich schon, was du unter „falsch verteilt“ verstehst. Andere arbeiten hart um überhaupt Steuern erwirtschaften zu können – und du Pappnase nennst das erarbeitete Geld falsch verteilt. Da muss erstmal einer drauf kommen…
Wer sich ein Lebensmodell frei auswählen soll, der soll bitte auch dafür sorgen, der Allgemeinheit damit nicht über Gebühr auf der Tasche zu liegen. Da würde ich, bevor ich auf das Privatvermögen anderer abziele, vielleicht eher dafür Sorge tragen wollen sozial gerechte Arbeit zu fördern. Aber auf den abwegigen Gedanken mit dem Vorgang: „Geld für Arbeit“ tut sich ja ein Piratenklaqeure offensichtlich schwer. Lieber „Bedingungsloses Handaufhalten“ – nicht wahr.
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10.05.2012, 11:12 #299Blizzard_Black
AW: Piratenpartei Deutschland
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10.05.2012, 11:16 #300Eisuke261990
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