Thema: Papst Franziskus sagt, Kinder schlagen ist in Ordnung

keldana

Hö ?

Hohoho.

keldana

Deine Aussage war:

[...]

und ich sage, daß der genannte Artikel diesen Beweis gar nicht erbringt. PUNKT!

Davon auszugehen, dass Gewalt mit pädagogischen Massnahmen nichts zu tun hat: doch.

keldana

DARUM GEHT ES ! Und nur darum ...

Ganz recht. Genau deswegen habe ich dich ja nach den Unterschieden zwischen der Montessori-Pädagogik und der von dir deklarierten Schulpädagogik gefragt. Zuletzt noch:

keldana

Den Rest Deines Textes ignoriere ich jetzt absichtlich.

und das möchte ich auch gleich noch nachwerfen:

keldana

reicht das jetzt, oder willst Du Dich weiterhin als Clown aufführen, über den man nur noch lachen kann?

Wir wollen ja fair bleiben. Wenn du mich schon wegen meiner Diskussionsweise kritisierst, ein Blick in den Spiegel würde nicht schaden.

Ole2

@Jaycee, bin grad nur mit handy on, daher nur kurz. natuerlich kann pruegel seelische schaeden hervorrufen. mir alles bekannt, auch, dass es das selbtbewusstsein negativ beeinflusst etc. und dennoch halte i einen ausrutscher, ein klaps oder auch zwei, fuer voellig legitim, weil genau das eben wirkung erzielt, die gewuenscht sein mag, die lage zu entspannen u fuer das kind die grenzen aufgezeigt zu haben, wenn diskussionen nicht fruchten.
Ferner denke i, dass kaum jemand den vergleich zwischen pruegelstrafen u klapsen kennt. insofern diskutiert man vllt. auch um des kaisers bart. in jedem fall bin auch i fuer gewaltlose erziehung, schon daher weil i sie nicht erfahren habe. so i morgen zeit finde, diskutiere i das intensiver aus.

Akzeptiere ich. Allerdings möchte ich noch nachwerfen, dass die Studie von mir das Gegenteil nachweist, was die Effekte eines "Ausrutschers" anbelangt. Wie oft darf so ein Ausrutscher vorkommen?

laXurija

Es sollte ein sehr seltenes Mittel sein, wenn es nötig ist, um gewisse Grenzen aufzuzeigen, sobald diese einmal überschritten ist. Aber das kann man hier ja oft genug schreiben, ihr werdet schon wieder darauf zurückkommen, wie man sein Kind durch die vier Wände schlägt, worum es gar nicht geht eigentlich.

Wenn das deine Art der Erziehung ist, kann ich da nichts daran ändern, ausser halt die Vorteile aufzuzeigen, die eine pädagogische Massnahme mitliefert. Ich sehe Gewalt in jeglicher Form gegenüber eines Kindes als Missbrauch.

Cao Cao

Dies tut nämlich deine oben genannte auch nicht, sondern wird lediglich kollektiv umgesetzt.

Was bedeutet das denn? Du hast keine Ahnung, was die Montessori-Pädagogik macht, richtig? Denn eine "kollektive Umsetzung" macht in diesem Zusammenhang keinen Sinn - keine Ahnung was diese Wortwahl zu bedeuten hat. Hauptsache etwas zusammenbasteln...

Cao Cao

Organisatorisches Vorgehen in Stil von kollektiv bezogener Pädagogik hat kaum was mit Psychologie zu tun.

Nochmals, der Aufruf zur Recherche würde dir gut tun. Du hast noch kein einziges Mal die Montessori-Pädagogik in eine Suchmaschine eingegeben?

Cao Cao

Umsetzbar ist alles, nur wirksam nicht. Somit ist der Link oben nicht wirklich von Bedeutung.

Unbegründete Relativierung. Ich habe bereits klar gestellt, dass jene Schüler bessere Leistung in den schulischen Fächern erzielen und auch auf zwischenmenschlicher Ebene auf einem besseren Bein stehen. Aber hast du nicht vor kurzem den Beitrag von Bieberpelz bedankt, der das Lied von Pippi Langstrumpft enthielt? Hast dich wohl angesprochen gefühlt: ich maaache mir die Weeeelt wie sie miiir gefäääällt!

Cao Cao

Laut deinen Experten und Fachpersonen müsste jeder Geschlagene darunter heute noch leiden, und psychische Probleme aufweisen.

Lies die Studie. Kannst du

keldana

lesen und verstehen

? Wahrscheinlich schon, aber du machst es nicht.

keldana

Und das ist an Diskussionen mit Dir so nervig ...

steever

achsooo... nen kleinen Klaps auf den Hintern, den man spürt, der aber nicht wehtut, den gebe ich auch ab und an meiner Freundin, empfindet sie aber immer als was Nettes. Erfodert dann schon eine hohe Transferleistung vom Kind, nen kleinen netten Klaps, der nicht wehtut, als etwas böses, als eine Bestrafung anzusehen. Natürlich tun diese "Klapse" (schöne Formulierung) weh, damit sie ihre Wirkung auch erzielen. Ein Kind zu schlagen, ob auf den Hintern oder woanders, ist einfach nur ein Zeichen von (momentaner) Hilflosigkeit. Den Leuten fehlt das nötige pädagogische Werkzeug und die (momentane) Überforderung führt dahin. Es ist eben sehr einfach durchzuführen und für den Moment auch sehr effektiv... daher ein Mittel auf das gerne auch mal zurückgefriffen wird. Wie Jaycee schon sagte gibt es in der Pädagog mittlerweile sehr viele Mittel, wie positive Verstärkersysteme und mehr.. und ja, die helfen!

Du meinst also, jedes Eltern-Paar als eine Ausgeburt der Hiflosigkeit betiteln zu können, wenn es so ein Mittel in den seltensten Fällen anwendet? Starke Leistung. Ich wundere mich nur, wie die Kinder es früher, als so etwas noch deutlich häufiger war, geschafft haben, nicht als psychisch gebrochene Menschen aus der Erziehung ihrer Eltern in ein eigenes Leben zu starten. So schlimm wie ihr das immer betitelt, müssten die ganzen Kinder ja irgendwann in der Anstalt gelandet sein, mit den psychischen Schäden, die sie von so einem Klaps davon getragen haben.

laXurija

Du meinst also, jedes Eltern-Paar als eine Ausgeburt der Hiflosigkeit betiteln zu können, wenn es so ein Mittel in den seltensten Fällen anwendet? Starke Leistung. Ich wundere mich nur, wie die Kinder es früher, als so etwas noch deutlich häufiger war, geschafft haben, nicht als psychisch gebrochene Menschen aus der Erziehung ihrer Eltern in ein eigenes Leben zu starten. So schlimm wie ihr das immer betitelt, müssten die ganzen Kinder ja irgendwann in der Anstalt gelandet sein, mit den psychischen Schäden, die sie von so einem Klaps davon getragen haben.

Du hast schon die Klammer gelesen? Momentane Hilflosigkeit. Jep, wenn sie sich nicht anders zu helfen wissen, dann sind sie in der Situation überfordert und in der Situation hilflos, wissen sich nicht anders zu helfen und greifen darauf zurück, ob nun früher oder heute. Von Ausgeburt der Hilflosigkeit stand da nichts. Bitte nicht anfangen Sachen hineinzuinterpretieren, gerne einfach mal nachfragen, wenn was nicht klar ist. Ich schrieb auch nirgends, dass solche Kinder psychisch gebrochen werden, durch nen "Klaps" auf den Hintern... oder hab ich das geschrieben? Nochmals: Bitte nicht einfach XY hineininterpreiterien, einfach nachfragen.

laXurija

Du meinst also, jedes Eltern-Paar als eine Ausgeburt der Hiflosigkeit betiteln zu können, wenn es so ein Mittel in den seltensten Fällen anwendet? Starke Leistung. Ich wundere mich nur, wie die Kinder es früher, als so etwas noch deutlich häufiger war, geschafft haben, nicht als psychisch gebrochene Menschen aus der Erziehung ihrer Eltern in ein eigenes Leben zu starten. So schlimm wie ihr das immer betitelt, müssten die ganzen Kinder ja irgendwann in der Anstalt gelandet sein, mit den psychischen Schäden, die sie von so einem Klaps davon getragen haben.

Ich muss @steever beipflichten - Studie zu Gewalt an Kindern - Viele Eltern schlagen immer noch zu - Leben - S

Eltern schlagen heute allerdings kaum noch aus Überzeugung, sondern eher aus Überforderung zu. Der Anteil derjenigen, die nach einer körperlichen Bestrafung ihrer Kinder ein schlechtes Gewissen hatten, stieg von 71 auf 75 Prozent. "Eltern schlagen heute fast immer aus Stress und Hilflosigkeit, aber kaum noch, weil sie glauben, ihrem Kind damit etwas Gutes zu tun", sagt Gewaltforscher Kai

Jaycee

Was bedeutet das denn? Du hast keine Ahnung, was die Montessori-Pädagogik macht, richtig? Denn eine "kollektive Umsetzung" macht in diesem Zusammenhang keinen Sinn - keine Ahnung was diese Wortwahl zu bedeuten hat. Hauptsache etwas zusammenbasteln...

Doch, sie wird auf ganze Klassen angewendet. Da fängt es schon an mit der kollektiven Umsetzung.
Der Fehler der ensteht ist es, sich nicht jeden Einzelnen anzunehmen. Und ja, ich habe den Text dazu gelesen, auch wenn er recht kurz war.

Jaycee

Nochmals, der Aufruf zur Recherche würde dir gut tun. Du hast noch kein einziges Mal die Montessori-Pädagogik in eine Suchmaschine eingegeben?

Habe ich. Und weiter?

Jaycee

Unbegründete Relativierung. Ich habe bereits klar gestellt, dass jene Schüler bessere Leistung in den schulischen Fächern erzielen und auch auf zwischenmenschlicher Ebene auf einem besseren Bein stehen. Aber hast du nicht vor kurzem den Beitrag von Bieberpelz bedankt, der das Lied von Pippi Langstrumpft enthielt? Hast dich wohl angesprochen gefühlt: ich maaache mir die Weeeelt wie sie miiir gefäääällt!

Ach tatsächlich? Warst du dort? Hast du die Kinder gefragt? Verfolgst du ihren Alltag die ganze Zeit? Das einzige was an dieser Form von pädagogischen Maßnahme gut ist, ist das jeder angepasst wird. Sprich, man wird in der jeweiligen Gesellschaft gleichberechtigt. Leider ist das bis jetzt nur in Schulen der Fall.
Du denkst selbst zu wenig nach, und das kann dir den ein oder anderen Einblick verderben. Du siehst etwas im Netz von einer Studie, liest sie und stellst sie automatisch als richtig dar. Man hat mir beigebracht das man sich selbst in unterschiedlichen Lagen hineinversetzen soll. Dies kannst du auch, und das solltest du auch. Was ist mit der Freizeit, in der du deine Freunde triffst? Hat da die Pädagogik noch einen Einfluss? Nein.

Bei Bieberpelz bedankte ich mich nur, weil ich es ziemlich lustig fand. Wie kommt man darauf so ein Lied hier zu posten?
Da es aber an dich gerichtet war, scheinst du diejenige zu sein die ihre Welt selbst formt. Aber hey, so ist es eigentlich auch richtig. Forme dein Leben, aber lass dir deine Meinung, Erfahrungen und Tatsachen durch irgendwelche Statistiken versauen. Medizinische Statistiken würde ich noch für voll erklären, aber gesellschaftliche o. psychologische Studien? Psychologie basiert auf keiner festen Grundlage, somit hast du garkeine Basis um eine Studie erfolgreich aufzubauen.

Auf unserer Schule gab es auch mal eine pädagogische Maßnahme. Wir haben Schuluniformen eingeführt. Weißt du warum?

Jaycee

Lies die Studie. Kannst du ? Wahrscheinlich schon, aber du machst es nicht.

Du liest sie nicht mal selbst richtig, bevor du sie postest., verlangst aber von mir das zu tun?

steever

Du hast schon die Klammer gelesen? Momentane Hilflosigkeit. Jep, wenn sie sich nicht anders zu helfen wissen, dann sind sie in der Situation überfordert und in der Situation hilflos, wissen sich nicht anders zu helfen und greifen darauf zurück, ob nun früher oder heute. Von Ausgeburt der Hilflosigkeit stand da nichts. Bitte nicht anfangen Sachen hineinzuinterpretieren, gerne einfach mal nachfragen, wenn was nicht klar ist. Ich schrieb auch nirgends, dass solche Kinder psychisch gebrochen werden, durch nen "Klaps" auf den Hintern... oder hab ich das geschrieben? Nochmals: Bitte nicht einfach XY hineininterpreiterien, einfach nachfragen.

Dann lese du doch auch alles. Erstens, setze ich Klammern im Normalfall nur, wenn man sich das auch wegdenken kann. Mach das mal, und sehe, was dabei herauskommt. Zweitens, ging es im späteren Verlauf gar nicht um dich, sondern um die ganze Diskussion hier. Andauernd dieses Abschweifen zur "Prügelstrafe" und dem Zeugs, das nervt halt schon ziemlich. Also für mich ist die Diskussion beendet, es bringt nichts, seinen Standpunkt mehrmals deutlich zu machen und dann fehlinterpretiert zu werden.

Cao Cao

[...]Psychologie basiert auf keiner festen Grundlage[...]

Dieser Schwachsinn zieht sich durch deinen ganzen Beitrag. Psychologie ist eine empirische Wissenschaft und Anthropologie bildet ihre Grundlage. Trotz dessen du alle deine Aussagen durch eine kurze Recherche besser formulieren könntest, verzichtest du darauf und spinnst dir deine Märchen zurecht. Schön, dann aber ohne mich.

Ständig machst du auch den Fehler, akademische Psychologie mit der Alltagspsychologie zu verwechseln und im Gegensatz zu mir hast du wahrscheinlich noch keine einzige Lektüre diesbezüglich in die Hand genommen. Du disqualifizierst dich durch deine Aussagen selber.

laXurija

Dann lese du doch auch alles. Erstens, setze ich Klammern im Normalfall nur, wenn man sich das auch wegdenken kann. Mach das mal, und sehe, was dabei herauskommt. Zweitens, ging es im späteren Verlauf gar nicht um dich, sondern um die ganze Diskussion hier. Andauernd dieses Abschweifen zur "Prügelstrafe" und dem Zeugs, das nervt halt schon ziemlich. Also für mich ist die Diskussion beendet, es bringt nichts, seinen Standpunkt mehrmals deutlich zu machen und dann fehlinterpretiert zu werden.

Kann man auch gerne weglassen, nur möchte ich den "Klapseltern" keine volle Hilflosigkeit in der Erziehung zusprechen, das wäre allgemein übertrieben. Die Hilflosigkeit bezeiht sich auf's "Klapsen". Und ja, wer "Klapst", der ist in der Situation hilflos, weiß sich in dieser einen Situation nicht anders zu helfen, das für ihn negative Verhalten des Kindes zu stoppen. Wie gesagt: Meist sehr effektiv, wobei der angesprochene Klaps auf den Hintern, der nicht wehtut, wohl wenig effektiv sein dürfte.

steever

Meist sehr effektiv, wobei der angesprochene Klaps auf den Hintern, der nicht wehtut, wohl wenig effektiv sein dürfte.

Das kommt letztlich auch nur darauf an, wie man es macht, denke ich mal. Man kann schon die einfachsten Mittel zur Pädagogik nutzen. Allein der Körperkontakt kann bei so etwas, wenn er so leicht erwirkt wird, dass er nicht wehtut, auch richtungsweisend eingesetzt werden. Man muss halt wissen wie. Und solange man das weiß - und da lehne ich mich mal aus dem Fenster *zwinker* - ist man nicht wirklich hilflos, oder?

laXurija

Das kommt letztlich auch nur darauf an, wie man es macht, denke ich mal. Man kann schon die einfachsten Mittel zur Pädagogik nutzen. Allein der Körperkontakt kann bei so etwas, wenn er so leicht erwirkt wird, dass er nicht wehtut, auch richtungsweisend eingesetzt werden. Man muss halt wissen wie. Und solange man das weiß - und da lehne ich mich mal aus dem Fenster *zwinker* - ist man nicht wirklich hilflos, oder?

dann reden wir ja auch nicht von einem Klaps auf dem Hintern, somit auch nicht auf der von mir angesprochenen momentanen Hilflosigkeit. Körperliche Präsenz zeigen, Stimme etwa erheben oder ähnliches, kann schon was bewirken. Nur wer ausholen muss, um eine Situation für sich in den Griff zu bekommen (auch "nur" für auf den Hintern), der ist dann eben momentan mit der Situation überfordert/hilflos und muss auf dieses letzte Mittel zurückgreifen.

steever

dann reden wir ja auch nicht von einem Klaps auf dem Hintern, somit auch nicht auf der von mir angesprochenen momentanen Hilflosigkeit. körperliche Präsenz zeigen, Stimme etwa erheben oder ähnliches, kann schon was bewirken. Nur wer ausholen muss, um eine Situation für sich in den Griff zu bekommen (auch "nur" für auf den Hintern), der ist dann eben momentan mit der Situation überfordert/hilflos und muss auf dieses letzte Mittel zurückgreifen.

Dann entschuldige ich mich insofern, als dass die genaue Definition von Klaps mir nicht ganz klar war. Ich grenze dies schon sehr stark von einem Schlag ab. So wie ich auch jetzt dazwischen unterschiede, zu schlagen und anderweitig eine pädagogisch wertvolle körperliche Präsenz zu zeigen. Wie als wenn man sich den ausgestreckten Arm, ohne Schwungbewegung, wie eine Art Grenze vorstellt, die ein Kind nicht zu überschreiten lernen soll. Das sollte auch ein Mittel darstellen, finde ich. Gekonnt den Körperkontakt an Stellen anzuwenden, an denen Worte allein nicht mehr reichen und mein Kind auch nicht anschreien will, sind, so glaube ich nun, Dinge, dir wir beide unterstützen würden.

laXurija

Dann entschuldige ich mich insofern, als dass die genaue Definition von Klaps mir nicht ganz klar war. Ich grenze dies schon sehr stark von einem Schlag ab. So wie ich auch jetzt dazwischen unterschiede, zu schlagen und anderweitig eine pädagogisch wertvolle körperliche Präsenz zu zeigen. Wie als wenn man sich den ausgestreckten Arm, ohne Schwungbewegung, wie eine Art Grenze vorstellt, die ein Kind nicht zu überschreiten lernen soll. Das sollte auch ein Mittel darstellen, finde ich. Gekonnt den Körperkontakt an Stellen anzuwenden, an denen Worte allein nicht mehr reichen und mein Kind auch nicht anschreien will, sind, so glaube ich nun, Dinge, dir wir beide unterstützen würden.

Danke, und ja, das sehe ich auch so. Dieser ausgestreckte Arm und auch mit der Handfläche nach vorne "STOP", ist ebenso ein probates pädagogisches Mittel, welches viele Kinder auch in Grundschulen lernen: "Bei Stop ist Schluss." Hat ne starke Signalwirkung.

Das Problem ist oftmals auch, dass Eltern meist nur reagieren. Auf ein negatives Verhalten folgt eine negative Konsequenz. Die moderne Pädagogik geht dahin, schon im Vorfeld am Verhalten des Kindes zu arbeiten, noch bevor das negative Verhalten auftritt. Verstärkersysteme, in denen positives Verhalten durch positive Konsquenzen verstärkt werden soll. Ganz klare Regeln, die konsequent eingehalten werden müssen, sind dabei unabdinglich. Konsequenz fehlt aber oftmals, mal darf das Kind Verhalten X an den Tag, mal nervt das Verhalten und wird "bestraft". Transparenz ist aber enorm wichtig, um das richtige Verhalten zu lernen. Und so liegt es mMn in erster Linie auch an den Eltern selbst, an ihrem Verhalten zu arbeiten, bevor sie ein Fehlverhalten bei den Kindern ankreiden und gar zu solchen Mitteln zurückgreifen müssen wie einem "Klaps" auf den Hintern, der weh tut.

Geht mir auch nicht darum Klapseltern an den Pranger zu stellen - anders als Eltern, bei denen die Prügelstrafe zu den Erziehungsmethoden gehört. Stress und momentane Hilflosigkeit, in der entsprechenenden Situation, können Eltern auch mal dazu verleiten. Kind wird schon keinen Schaden davon nehmen... find's nur schade, da es vermeidbar ist, sofern man weiß wie es geht.

Laut der von Jaycee eingestellten FORSA

Studie zu Gewalt an Kindern - Viele Eltern schlagen immer noch zu - Leben - S

sind also die Grenzen zwischen dem Klaps auf den Hintern und körperlicher Gewalt ... fließend und beides gehört noch immer zum gängigen Repertoire der Erziehungsmethoden. Das ergab eine repräsentative Umfrage des Forsa-Instituts. Die körperliche Züchtigung sei aus den Familien noch immer nicht verschwunden, sagte Forsa-Geschäftsführer Manfred Güllner. Zwar sei die Gewalt rückläufig, vier von zehn Vätern und Müttern bestraften ihre Kinder aber noch immer mit einem "Klaps auf den Po".

und weiter heißt es, deutlicher geht es nimmer -

"Laut der Befragung bestrafen 40 Prozent (2006: 46 Prozent) der Eltern ihr Kind mit einem "Klaps auf den Po", zehn Prozent (2006: 11 Prozent) geben eine Ohrfeige und vier Prozent (2006: 6 Prozent) versohlen ihrem Kind nach eigener Aussage den Hintern."

Für mich ist das, was in der sueddeutsche.de steht, widersprüchlich, wenn sie schreibt: "Grenzen (...) sind fließend" und andererseits die Aufzählung des Schweregrades der Erziehung mittels phys. Bestrafung. Da ist alles dabei, vom Klaps und Züchtigung mit einer schmerzhaften Tracht Prügel oder gar mit Gegenständen.

Eben, und genau DA liegt der Hase im Pfeffer. Daher differenziere ich das sehr genau und halte davon, wenn jemand sagt, ein Klaps wäre schon Mißbrauch, gar nichts. Ich kenne Mißbrauchsopfer und da reden wir in dem Falle von etwas ganz Anderem, aber ich kenne auch selbst erlebte sexualisierte Gewalt, was auch Mißbrauch ist, das gebe ich zu, und wenn sie zur Anwendung kommt, dann ist das inakzeptabel. Aber einen Gedanken möchte ich durchaus noch anbringen dürfen, so man mich läßt.

Das geeignete Maß zu finden ist nun wirklich individuell sehr schwierig und allein damit dürften Eltern schon überfordert genug sein, denen das ausreichende Wissen um die Materie eher fehlt, ganz im Gegensatz zu uns.

Doch was ich eigentlich noch sagen möchte - das wissen wir alle - wir leben nicht auf einer Insel, sondern inmitten dieser Welt schert man sich einen feuchten Kehrricht um das, worüber man sich hierzulande Gedanken macht.

Schon aus der Tradition heraus, wird man es kaum ändern können, allenfalls Gewalt eindämmen helfen können. Ich fürchte, so brutal die Welt um uns herum ist, so wird sie sich in unseren Handlungen spiegeln. Ein Wunschtraum, zu glauben, in einer Welt ohne Klapse oder mehr leben zu können. Schauen wir uns nur die unterschiedlichen Länder und Menschen an, die zu uns kommen, bei denen Gewalt an der Tagesordnung ist. Sie bringen ihre erlernten Lebensumgangsformen und Erziehungsmethoden mit. Von muslimischen Ländern möchte ich jetzt gar nicht wieder anfangen, zu lamentieren, doch es gibt Regionen auf der Erde, da ist Gewalt scheinbar der Schlüssel zu Lösungen welcher Art auch immer. Realitätsbezogenheit ziehe ich mir schon daher vor. Natürlich soll man auch hoffen dürfen.

Wenn ich lese, dass Gewalt rückläufig ist, ist das doch schon mal ein Anfang. Übers Knie brechen kann man nichts, sondern man sollte auch einmal zufrieden sein, wenn man sieht, dass immerhin schon Fortschritte erreicht wurden. Natürlich darf man immer auch daran arbeiten, eine Situation weiter verbessern zu helfen.

Jaycee

Davon auszugehen, dass Gewalt mit pädagogischen Massnahmen nichts zu tun hat: doch.

Davon kann man nicht ausgehen, denn in dem Artikel steht absolut nichts von Gewalt. Von daher ... absoluter Unfug.

Jaycee

Ganz recht. Genau deswegen habe ich dich ja nach den Unterschieden zwischen der Montessori-Pädagogik und der von dir deklarierten Schulpädagogik gefragt. Zuletzt noch:

Genau deswegen ... weil es gar nicht um den Unterschied geht ? Man fragt nach dem Unterschied, obwohl es um Gewalt geht, die mit beidem nichts zu tun hat ? Merkst Du selbst, wie blödsinnig das ist ?

Jaycee

Wir wollen ja fair bleiben. Wenn du mich schon wegen meiner Diskussionsweise kritisierst, ein Blick in den Spiegel würde nicht schaden.

Was hat das mit fair zu tun ? Ich ignoriere den Rest Deines Posts nicht, weil ich böse bin, sondern weil es mit dem Thema (warum ich mich in den Thread eingemischt habe), nichts aber auch absolut gar nichts zu tun hat. Die einzige Person, die sich hier mal wieder lächerlich macht, bist Du. Denn Du verstehst mal wieder nicht, worum es geht.

keldana

absoluter Unfug.

Dem muss ich vehement widersprechen. Ich habe dir nun zweimal und @Cao Cao gegenüber sicher dreimal erklärt, wieso ich die Linie zwischen der verlinkten Methode und dem Thema ohne Bedenken ziehen kann. Zugegeben, es ist nicht so recht offensichtlich, aber genau deswegen habe ich es mehrmals erklärt. Diskussion mit dir für mich jetzt beendet.

Merkst Du selbst, wie blödsinnig das ist ?

Willst du nicht doch lieber fragen, ob ich ein Clown sei über den man lachen kann?

Was hat das mit fair zu tun ? Ich ignoriere den Rest Deines Posts nicht, weil ich böse bin, sondern weil es mit dem Thema (warum ich mich in den Thread eingemischt habe), nichts aber auch absolut gar nichts zu tun hat. Die einzige Person, die sich hier mal wieder lächerlich macht, bist Du. Denn Du verstehst mal wieder nicht, worum es geht.

Natürlich... und andere beleidigen - das machst du auch weil es absolut gar nichts mit dem Thema zu tun.

steever

Natürlich tun diese "Klapse" (schöne Formulierung) weh, damit sie ihre Wirkung auch erzielen. Ein Kind zu schlagen, ob auf den Hintern oder woanders, ist einfach nur ein Zeichen von (momentaner) Hilflosigkeit.

was machst du dann in solchen (außergewöhnlichen) Fällen wenn dein Kind auf dich nicht hört, dir widersetzt und Hausarreste ignoriert?? solche Kinder gibt es auch

Jaycee

Dem muss ich vehement widersprechen. Ich habe dir nun zweimal und @Cao Cao gegenüber sicher dreimal erklärt, wieso ich die Linie zwischen der verlinkten Methode und dem Thema ohne Bedenken ziehen kann. Zugegeben, es ist nicht so recht offensichtlich, aber genau deswegen habe ich es mehrmals erklärt. Diskussion mit dir für mich jetzt beendet.

Wenn ein Artikel beschreibt, daß 90% der Leute grüne Autos schöner finden, als gelbe Autos, läßt sich kein Schluß darüber ziehen, ob sie rote Autos noch schöner finden würden. Aber genau das machst Du. Du ziehst einen Schluß, der sich nicht ziehen läßt. Und deshalb ist die Aussage "ich habe mit dem Artikel bewiesen" falsch.

Jaycee

Willst du nicht doch lieber fragen, ob ich ein Clown sei über den man lachen kann?

Wenn ich das hätte fragen wollen, hätte ich das gefragt.

Jaycee

Natürlich... und andere beleidigen - das machst du auch weil es absolut gar nichts mit dem Thema zu tun.

Wen soll ich denn jetzt angeblich schon wieder beleidigt haben ? Dich ? Habe ich zwar nicht, aber das glaubst Du vielleicht ... und den Beweis hast Du dann wohl ldaher, daß Du es aus meinen Post heraus liest, obwohl es gar nicht drin steht. Naja ...

keldana

Wenn ein Artikel beschreibt, daß 90% der Leute grüne Autos schöner finden, als gelbe Autos, läßt sich kein Schluß darüber ziehen, ob sie rote Autos noch schöner finden würden. Aber genau das machst Du. Du ziehst einen Schluß, der sich nicht ziehen läßt. Und deshalb ist die Aussage "ich habe mit dem Artikel bewiesen" falsch.

Ich akzeptiere das als deine Meinung.

Dark E

was machst du dann in solchen (außergewöhnlichen) Fällen wenn dein Kind auf dich nicht hört, dir widersetzt und Hausarreste ignoriert?? solche Kinder gibt es auch

willst du etwa damit andeuten, dass in einem solchen Fall der "Klaps auf den Hintern" Wunder bewirken könnte? Davon gehe ich weniger aus, wenn auch im Moment vielleicht die Lösung, längerfristig wohl kaum. In solch einem Fall, in dem das Kind überhaupt nicht mehr auf einen hört, sich dir widersetzt, ist einiges schief gelaufen... und zwar nicht unbedingt beim Kind. Die Ursache dürfte da lange zurück liegen und in einer bis dahin wenig erfolgreichen Erziehung seitens der Eltern liegen, welches dann letzlich unter Umständen in solch einem Verhalten münden kann. Ein Führerschein zum Kind erziehen gibt es (leider) nicht. In dem Fall würde ich den Eltern raten sich professionelle Hilfe zu holen (kein RTL mit der Super-Nanny!), sich einfach nur mal Tips geben lassen, in schwierigeren Fällen Erziehungshilfen mit ins Boot zu holen. Recht schwierig, da man in diesen Fällen die "Schuld" auch bei sich, als Eltern, suchen muss und nicht alle Schuld auf das Kind und seine Freunde, abschieben kann.

Wahrscheinlich, um es mal ein wenig ketzerisch auszudrücken, wäre die Erde ziemlich unterbevölkert, wenn nur Eltern, die wirklich Elternqualifikationen nachweisen würden können, Kinder in die Welt setzten. Eigentlich keine schlechte Lösung, mit dieser würde vielen Kindern so vieles erspart bleiben. Dann klapste es vielleicht weniger und gleichzeitig besser unter allen Beteiligten. Es gäbe auch keine RTL Nunnys und wie sie alle heißen mögen und nicht einmal Päpste hätten dann noch Gründe, sich in die Eltern-/Kind Erziehung mit Empfehlungen o. ä. einzumischen. Das Glück für alle wäre perfekt und der Friede auf Erden würde wieder hergestellt in einer Welt ganz ohne Klapse.