Thema: Papst Franziskus sagt, Kinder schlagen ist in Ordnung

gamefreake89

Ich würde niemals mein kind körperlich bestrafen aber ich verurteile auch niemand dem mal die Hand ausrutscht.
Kinder können manchmal auch einen zur weißglut bringen
Ich finde das wegsperren der Spielekonsole/Handy sowieso effektiver aber auch nur wenn es auch monatelang konsequent durchgeführt wird.

Das wäre auch eine Option, aber hier kommt in diesen Fall häufig ein folgendes Problem. Die Strafen werden seitens der Eltern nicht immer konsequent durchgezogen.

Ich dagegen mit der Faust zuzuschlagen, und vor allem nicht ins Gesicht. Das wären zumindest meine Prinzipien.
Ich selbst wurde nie geschlagen, dennoch verurteile ich diese Form von Bestrafung nicht weil es keine einstimmig nachweisbaren Nachteile dieser Praktik gibt.
(Wir reden ja aber auch nur davon das mal "kontrolliert" die Hand ausrutscht)

Es sollte niemals das Ziel sein ein Kind zu schlagen. In dieser Hinsicht gebe ich der Kollegin oben recht. Es sollte allerdings auch nicht verwerflich sein, oder verteufelt werden wenn es doch mal dazu kommt.

Cao Cao

Eine Disziplin die immer wieder verbessert werden muss, und nur in der Theorie funktioniert.

Montessori Pädagogik ist Spitze - DIE WELT

...wenn ich dich darum bitte, Recherche zu betreiben, ist das als gutgemeinten Ratschlag zu verstehen. Dein ganzer Beitrag, der die Pädagogik runterstuft, spielt an der Realität vorbei. Aus diesem Grund und nur deswegen, werde ich nicht weiter auf deinen Beitrag eingehen, denn er ist welt- und realitätsfremd.

Cao Cao

EDIT: Bevor ich es vergesse. Ich habe bis jetzt noch kein Kind auf den Tisch liegen gehabt das wegen "Züchtigung" gestorben ist.

Auch hier würdest du glänzen, wenn du dich über die psychischen Folgen von Züchtigung informierst.

Cao Cao

Ich selbst verurteile Gewalt prinzipiell gegen Schwächere.

Dass du Gewalt gegen Kinder in gewissen Fällen als förderlich betrachtest, wissen wir nun. Wie sieht es mit Gewalt gegen widerspenstigen Haustiere aus? Frauen darf man ab und an auch schlagen, wenn sie sich dem Worte des Herrn widersetzen, richtig?

Ole2

Natürlich hat das was mit Psychologie zu tun. Ich habe das alles intus, worum es genau geht, aber hüten wir uns doch bitte vor allzu großen Übertreibungen!.

Spielst du auf mich an? Denn ich werde aus deinem ganzen Beitrag nicht schlau. Pädagogik und Psychologie sind unmittelbar miteinander verbunden.

Cao Cao

Ich denke mal das hier mehr die ohnehin schon vorhandene Abneigung gegen die Kirche eine Rolle spielen, als gegen den Hintergrund an sich @Jaycee

Ich bin Humanistin, das ist alles.

Cao Cao

Es sollte allerdings auch nicht verwerflich sein, oder verteufelt werden wenn es doch mal dazu kommt.

Genauso wenn ein Mann mal seine Frau schlägt - kann vorkommen. NIE MIT DER FAUST UND NICHT INS GESICHT, richtig? Hinterlässt ja Spuren.

Cao Cao

Ich dagegen mit der Faust zuzuschlagen, und vor allem nicht ins Gesicht. Das wären zumindest meine Prinzipien.

Denn das sind nicht nur deine Prinzipien...

Jaycee

Montessori Pädagogik ist Spitze - DIE WELT

...wenn ich dich darum bitte, Recherche zu betreiben, ist das als gutgemeinten Ratschlag zu verstehen. Dein ganzer Beitrag, der die Pädagogik runterstuft, spielt an der Realität vorbei. Aus diesem Grund und nur deswegen, werde ich nicht weiter auf deinen Beitrag eingehen, denn er ist welt- und realitätsfremd.

Interessanter Beitrag, nur leider frage ich mich inwiefern es mit unseren Thema zu tun hat?
Die Realität spielt bei uns zudem innerhalb Deutschlands statt, nicht in der USA. Es ist wie ich sagte. Du kannst nicht die Pädagogik auf unterschiedliche Individien setzen... auch wenn dieser Ausschnitt zu schön wäre um wahr zu sein.
Ich habe auch nie behauptet da Pädagogik schlecht wäre, nur sollte man diese nicht nach einen Muster
auf die Kinder abarbeiten. In diesen Fall hat es geklappt, dennoch haben wir hier Welten von Unterschieden. Das fängt schon bei den Schulsystemen an.

Im übrigen hat diese Form von "Pädagogik" wenig mit Psychologie zu tun.

Jaycee

Auch hier würdest du glänzen, wenn du dich über die psychischen Folgen von Züchtigung informierst.

Die da wären? Psychologische Folgen die bereits schon vor der Ohrfeige vorhanden waren, oder danach? Das ist nämlich für mich entscheident. Du reagierst auch unterschiedlich auf Situationen. Als gesunder Mensch, nimmst du es gefasst hin. Wenn du allerdings ein Sensibelchen bist, ist klar das eine Ohrfeige dir ehr einen Knacks verpassen kann. Ich habe bis jetzt aber noch keine seniblen Kinder gesehen die mal eine gelangt bekommen haben, und weißt du warum? Weil sie ehr weniger geneigt sind Dummheiten zu begehen, die das befürworten.

Jaycee

Dass du Gewalt gegen Kinder in gewissen Fällen als förderlich betrachtest, wissen wir nun. Wie sieht es mit Gewalt gegen widerspenstigen Haustiere aus? Frauen darf man ab und an auch schlagen, wenn sie sich dem Worte des Herrn widersetzen, richtig?

Wenn mich ein Hund beißt, haue ich ihn eine runter. Wenn meine Freundin mir Ärger macht, schmeiße ich sie raus oder gehe. Wenn sie mich angreift, schlage ich sie natürlich auch in Form von Reflex, oder weil du sie in den Fall auch mal "erziehen" musst.
Das gleiche kann sich natürlich auch bei "Mann" abspielen, wo die Frau sich auch nicht mal mehr zu helfen weiß.

Jaycee

Ich bin Humanistin, das ist alles.

Richtig, und dennoch hast du eine sehr starke Abneigung gegen die Religion, oder irre ich mich da?
Deshalb stelle ich mich die Frage:

Bist du grundsätzlich gegen jeglicher Form von Gewalt, weil der Papst (Auch wenn er es nicht so gemeint hat) es so gesagt haben soll,
oder hat dies überhaupt nichts mit dieser Aussage zu tun?

Jaycee

Genauso wenn ein Mann mal seine Frau schlägt - kann vorkommen. NIE MIT DER FAUST UND NICHT INS GESICHT, richtig? Hinterlässt ja Spuren.

Nein, du würdest mit der Faust wohlmöglich ehr schwerwiegendere Verletzungen verursachen, als mit einer einfachen Backpfeife (Außer sie ist stark genug, um jemanden das Genick zu brechen)
Ich muss dir ja nicht sagen, wie der menschliche Körper aufgebaut ist. Der Kopf beinhaltet die Sinne, und das Gehirn. Gerade dieser Bereich sollte vor Schäden geschützt werden, wohingegen auf Gliedmaßen, oder Schenkel/Hintern weniger Verletzungsrisiken bestehen.

Ich weiß aber immernoch nicht, was du mit deinen Frauen hast. Frauen sind uns gleichgestellt. Gerade aus diesen Grund würde ich sie nicht schlagen (Außer sie gibt mir einen Grund.) Gründe wären meine Existenz zu gefährden, mich in Gefahr zu bringen, mich anzugreifen, etc. Im Grunde all das was ich einen Mann auch antun würde. Dennoch würde ich aufgrund meiner Hemmung niemals eine Frau direkt angreifen.

Jaycee

Denn das sind nicht nur deine Prinzipien...

Cao Cao

Interessanter Beitrag, nur leider frage ich mich inwiefern es mit unseren Thema zu tun hat?
Die Realität spielt bei uns zudem innerhalb Deutschlands statt, nicht in der USA. Es ist wie ich sagte. Du kannst nicht die Pädagogik auf unterschiedliche Individien setzen... auch wenn dieser Ausschnitt zu schön wäre um wahr zu sein.

Im übrigen hat diese Form von "Pädagogik" wenig mit Psychologie zu tun.

Dieser Beitrag hat sofern mit dem Thema zu tun, dass ich dir beweise, dass pädagogische Maßnahmen für die Entwicklung eines Kindes geeigneter sind als Prügelstrafen. Du wolltest nicht glauben, dass Pädagogik außerhalb der Theorie etwas bewirkt, jetzt hast du den Gegenbeweis. Es gab nun außerdem zwei Möglichkeiten, auf meinen Beitrag zu antworten. Erstens, du akzeptierst diese erfolgreiche Methode als Errungenschaft pädagogischer Arbeiten oder du lehnst diesen mit der Ausrede ab, dass das nichts mit dem Thema zu tun hätte. Du hast letzteren Weg gewählt.

Soll ich dir jetzt anhand eines weiteren Artikels erläutern, wo die Verbindung der Psychologie zur erwähnten Pädagogik besteht, oder schaffst du das alleine?

Du behauptest zudem, in Deutschland ist diese Methode nicht umsetzbar: in Deutschland arbeiten über 600 Kitas nach den Prinzipien der Montessoripädagogik. Ende 2012 gab es in Deutschland 225 Montessori-Grund- und 156 -Sekundarschulen.
http://www.montessori-deutschland.de/einrichtungen.html - und wieder kann ich dir nur empfehlen, dich zu informieren bevor du etwas schreibst. Du trittst unentwegt in Fettnäpfchen.

Die da wären? Psychologische Folgen die bereits schon vor der Ohrfeige vorhanden waren, oder danach? Das ist nämlich für mich entscheident. Du reagierst auch unterschiedlich auf Situationen. Als gesunder Mensch, nimmst du es gefasst hin. Wenn du allerdings ein Sensibelchen bist, ist klar das eine Ohrfeige dir ehr einen Knacks verpassen kann. Ich habe bis jetzt aber noch keine seniblen Kinder gesehen die mal eine gelangt bekommen haben, und weißt du warum? Weil sie ehr weniger geneigt sind Dummheiten zu begehen, die das befürworten.

https://www.medizin.uni-tuebingen.de...alt_Herter.pdf - Hier, Resultate von Studien. Schaffst du es, ihn selber zu lesen oder muss ich dir helfen und zitieren?

Richtig, und dennoch hast du eine sehr starke Abneigung gegen die Religion, oder irre ich mich da?

... was, wenn es so wäre, für die Diskussion keine Rolle spielt. Ich spreche mich gegen Gewalt an Kindern aus, weil es aus meinem Spektrum der Möglichkeiten eine Misshandlung darstellt - und da stehe ich mit meiner Meinung nicht alleine da sondern werde von einer Mehrheit an Experten und Fachpersonen unterstützt.

Bist du grundsätzlich gegen jeglicher Form von Gewalt, weil der Papst (Auch wenn er es nicht so gemeint hat) es so gesagt haben soll,
oder hat dies überhaupt nichts mit dieser Aussage zu tun?

Ich bin gegen Gewaltanwendung bei Kindern. Wer hinter dieser Aussage steht, ist irrelevant. Ob das Merkel, der Papst oder Obama sagt, zählt für mich nicht, denn ich habe wie du jetzt merkst, keine Aussage über den Papst getroffen.

Jaycee

Dieser Beitrag hat sofern mit dem Thema zu tun, dass ich dir beweise, dass pädagogische Maßnahmen für die Entwicklung eines Kindes geeigneter sind als Prügelstrafen.

Tur mir leid, aber da es ja um diesen Beitrag hier gehen dürfte:

Jaycee

Montessori Pädagogik ist Spitze - DIE WELT

muß ich Dir leider mitteilen, daß die von Dir gemachte Aussage durch den Artikel nicht untermauert wird. Sorry !

keldana

...muß ich Dir leider mitteilen, daß die von Dir gemachte Aussage durch den Artikel nicht untermauert wird. Sorry !

Die Begründung? Jetzt bin ich ja sehr gespannt... wirklich, sehr gespannt. Ein angeblicher Naturwissenschaftler wird mich jetzt gleich aufklären...

Zum Thema allgemein finde ich, ein harmloser Klaps auf den Hintern ist keine Ursache für ein psychisches Schaden. Eine Ohrfeige hingegen ja weil es weil es weh tut. Wenn irgendwelche Psychologen behaupten, der Klaps in der Erziehung sei die Ursache für ein psychischen Schaden oder ein Trauma oder sonstwas, dann denke ich, sind solche Psychologen einfach nur zu faul um nach den wahren Ursachen zu suchen.

Ich hatte mal eine feministische Lehrerin gehabt, die fand es sogar zu gewalttätig, wenn ich einem Mitschüler einen leichten freundschaftlichen Klaps auf den Rücken gab ich werde solche Übertreibungen nie verstehen.

Dark E

Ein harmloser Klaps auf den Hintern ist keine Ursache für ein psychisches Schaden.

...und ein harmloser Klaps auf den Hintern soll Bestrafung sein? Was denn nun? Ich habe das Gefühl, ihr bewegt euch auf einem sehr dünnen Pfad und biegt ihn euch zurecht wie es euch beliebt. Ich dachte, das Kind soll durch die Schmerzen ein Lernverhalten bilden, und jetzt sind es nur noch "harmlose Klapse", weil ich offen gelegt habe, wie tief und eingreifend klassische Züchtigung ist...?

Eine Ohrfeige hingegen ja weil es weil es weh tut.

...und ein Klaps auf den Hinter also nicht. Wenn das Kind dabei nichts empfindet, was soll nochmal Sinn hinter dieser Form von Bestrafung sein?

Wenn irgendwelche Psychologen behaupten, der Klaps in der Erziehung sei die Ursache für ein psychischen Schaden oder ein Trauma oder sonstwas, dann denke ich, sind solche Psychologen einfach nur zu faul um nach den wahren Ursachen zu suchen.

Klar, scheiß auf die ganzen Erhebungen. Du bist mir ja ein Clown! (nach Ermessen der Moderation keine Beleidigung)

Einen Klaps zu geben signalisiert doch das Kind, dass es was falsches gemacht hat, das ist in Ordnung, solange das Gesäß nicht voller blauer Flecken ist. Ich verstehe nicht was du sagen willst, denn eine Ohrfeige ist weitaus schlimmer und gehört definitiv zur "Prügelstrafe". Wenn ich 'n Freund einen Klatscher auf den Rücken gebe (freundschaftlich) ist das auch nicht mit Gewalt gemeint, sondern ein Anzeichen für etwas. Genauso denke ich ist das auch bei einem kleinen Klaps. Ein Signal. Eine Bestrafung kann auch anders gehen, aber ein Klaps ist definitiv nicht mit Gewalt gleichzusetzen... außer die Eltern haben echt keine größere Sorgen und klapsen das Kind mit Kraft.

Kibaku

Einen Klaps zu geben signalisiert doch das Kind, dass es was falsches gemacht hat, das ist in Ordnung, solange das Gesäß nicht voller blauer Flecken ist. Ich verstehe nicht was du sagen willst, denn eine Ohrfeige ist weitaus schlimmer und gehört definitiv zur "Prügelstrafe". Wenn ich 'n Freund einen Klatscher auf den Rücken gebe (freundschaftlich) ist das auch nicht mit Gewalt gemeint, sondern ein Anzeichen für etwas. Genauso denke ich ist das auch bei einem kleinen Klaps. Ein Signal. Eine Bestrafung kann auch anders gehen, aber ein Klaps ist definitiv nicht mit Gewalt gleichzusetzen... außer die Eltern haben echt keine größere Sorgen und klapsen das Kind mit Kraft.

Die Debatte hat sich ja dahin entwickelt, welche Bestrafungen beim Kind besser ansetzen und einen Lerneffekt hervorrufen. Wie ich es empfinde, befindet eine Mehrheit in diesem Thema die Ausübung körperlicher Gewalt gegenüber dem Kind als eine effiziente erzieherische Maßnahme - und ich will wissen, wie das funktionieren soll. Maßnahmen die strafbar sind, werden abgelehnt, somit fallen viele Methoden schon mal weg und was hier immer wieder geäußert wird ist der Klaps auf den Hintern. Das hat jedoch mit der klassischen Züchtigung nicht mehr viel zu tun und generell kann ich mir wohl auch kaum vorstellen, dass ein Klaps auf den Hintern, der offenbar keine Schmerzen bereitet, IRGENDWAS im bestraften Menschen hervorruft. Ich meine, ein Klaps auf den Hintern sagt ja bereits aus, was es ist und ein freundschaftlicher Klaps im Unterricht unter Freunden wird wohl je nach Geschlecht zum Alltag gehören... Da sind pädagogische Maßnahmen ja wohl deutlich effektiver, was den Lerneffekt angeht. Dahin geht meine Richtung.

Jaycee

...und ein Klaps auf den Hinter also nicht. Wenn das Kind dabei nichts empfindet, was soll nochmal Sinn hinter dieser Form von Bestrafung sein?

man spürt diesen Klaps, aber als Wehtun würde ich es nicht werten.

und mich nicht falsch verstehen. Ich sehe es als falsch und Kontraproduktiv wenn ein Fremder (z.B. Lehrer oder Nachbar) ein fremdes Kind mit einem Klaps bestrafen würde. Das sollten meiner Meinung nach nur die eigenen Eltern machen.

Jaycee

Klar, scheiß auf die ganzen Erhebungen. Du bist mir ja ein Clown! (nach Ermessen der Moderation keine Beleidigung)

das letzte werde ich einfach als Kompliment interpretieren

Dark E

man spürt diesen Klaps, aber als Wehtun würde ich es nicht werten.

und mich nicht falsch verstehen. Ich sehe es als falsch und Kontraproduktiv wenn ein Fremder (z.B. Lehrer oder Nachbar) ein fremdes Kind mit einem Klaps bestrafen würde. Das sollten meiner Meinung nach nur die eigenen Eltern machen.

Jetzt bin ich aber irritiert. Ich dachte, wir reden hier von einer körperlichen und auch einprägenden Bestrafung, da im Zusammenhang zur Diskussion auch Begriffe wie Züchtigung gefallen sind. Wie das allerdings den Lerneffekt hervorrufen soll, ist mir unzugänglich...

Wie jedem Elternteil das sein..
Das ist halt unterschiedliche und man sollte sowas nicht überbewerten.
Daher habe ich gegen sowas nichts, solang man damit den Kind nicht sehr weh tut.
Bei Eltern die ihre Kinder andauernd schlagen halte ich nichts davon, bringt nichts und schadet das Kind sehr.
Eher sollten diese Eltern dann geschlagen werden.
Ich selber würde und werde mein zukünftiges Kind nicht schlagen.
Ist nicht meine art, wurde das eher anders regeln.
Viele haben hier geschrieben das es dem Kind ja eigentlich nicht schaden soll sondern eher als Hinweis gilt.

Jaycee

Die Begründung? Jetzt bin ich ja sehr gespannt... wirklich, sehr gespannt. Ein angeblicher Naturwissenschaftler wird mich jetzt gleich aufklären...

Eigentlich sollte ich Dir Deine eigene Argumentation um die Ohren hauen "oder schaffst du das alleine?" ... denn der von Dir zitierte Artikel ist weder lang, noch schwer zu verstehen. Aber ich bin ja nicht wie Du und stelle andere als dämlich hin.

Was steht in dem Artikel ... dort wird beschrieben, daß Kinder die Montessori-Pädogogik genossen hatten, nachher besser dastehen als Kinder, die "normale Bildung" erhielten. Da hier also der Unterschied untersucht wurde, welche von beiden Formen wohl besser ist, kann man sagen ... Montessori-Pädagogik ist besser als normale Schulpädagogik. FERTIG ! Das ist ohne Zweifel etwas wert ... aber deswegen kann so eine Aussage wie Deine "dass pädagogische Maßnahmen für die Entwicklung eines Kindes geeigneter sind als Prügelstrafen" noch lange nicht getroffen werden. Denn aus dem Artikel geht nicht hervor, daß die "unterlegene Gruppe" aus Prügelopfern bestand.

keldana

Eigentlich sollte ich Dir Deine eigene Argumentation um die Ohren hauen "oder schaffst du das alleine?" ... denn der von Dir zitierte Artikel ist weder lang, noch schwer zu verstehen. Aber ich bin ja nicht wie Du und stelle andere als dämlich hin.

Was steht in dem Artikel ... dort wird beschrieben, daß Kinder die Montessori-Pädogogik genossen hatten, nachher besser dastehen als Kinder, die "normale Bildung" erhielten. Da hier also der Unterschied untersucht wurde, welche von beiden Formen wohl besser ist, kann man sagen ... Montessori-Pädagogik ist besser als normale Schulpädagogik. FERTIG ! Das ist ohne Zweifel etwas wert ... aber deswegen kann so eine Aussage wie Deine "dass pädagogische Maßnahmen für die Entwicklung eines Kindes geeigneter sind als Prügelstrafen" noch lange nicht getroffen werden. Denn aus dem Artikel geht nicht hervor, daß die "unterlegene Gruppe" aus Prügelopfern bestand.

Darum geht es doch primär garnicht? In diesem Zusammenhang habe ich erstmal nachgewiesen, dass Pädagogik durchaus etwas bewirken kann - entgegen den Aussagen von @Cao Cao, der ihr das völlige Versagen in der Praxis unterstellte. So und jetzt erklärst du mir mal den Unterschied zwischen normaler Schul"pädagogik" und dem, was im Artikel präsentiert wurde. Ich bin sehr gespannt darauf.

Zum Thema Erziehung, hier eine gute Erläuterung, warum ich gegen Bestrafungen bin sondern für eine pädagogisch sinnvolle Herangehensweise bei Problemen mit dem Kind:
http://www.kindererziehung.com/Paeda...Bestrafung.php - Pädagogik ist Wissenschaft und weitsichtiger als die primitiven Bestrafungen die bisher im Thema angeführt wurden.

Man muss nur 1 + 1 zusammenzählen, um zu bemerken, dass von mir angemerktes pädagogisches Verhalten zum Kind eine sinnvolle und psychologisch absolut begründete Methodie ist, um sein Kind zu erziehen, im Gegensatz zu primitiven Prügelstrafen - die mit pädagogischer Herangehensweise garnichts zu tun haben. Pädagogik IST die Lehre des Erziehens und da kann man in konstruktive und kontraproduktive Methoden unterscheiden. Ich habe die Prügelstrafe sehr klar als solche kontraproduktive Massnahme deklariert und auch begründet, wieso das so ist.

Jaycee

Darum geht es doch primär garnicht?

Hö ?

Deine Aussage war:

Dieser Beitrag hat sofern mit dem Thema zu tun, dass ich dir beweise, dass pädagogische Maßnahmen für die Entwicklung eines Kindes geeigneter sind als Prügelstrafen.

und ich sage, daß der genannte Artikel diesen Beweis gar nicht erbringt. PUNKT !

DARUM GEHT ES ! Und nur darum ...

Jaycee

In diesem Zusammenhang habe ich erstmal nachgewiesen, dass Pädagogik durchaus etwas bewirken kann - entgegen den Aussagen von @Cao Cao, der ihr das völlige Versagen in der Praxis unterstellte. So und jetzt erklärst du mir mal den Unterschied zwischen normaler Schul"pädagogik" und dem, was im Artikel präsentiert wurde. Ich bin sehr gespannt darauf.

Ich brauche Dir gar nichts zu erklären. Ich könnte ohne weiteres sagen: "Jaycee hat recht ... pädagogische Maßnahmen sind für die kindliche Entwiclung besser geeignet als Prügel". Würde aber nichts an der Tatsache ändern, daß Deine Behauptung:

Dieser Beitrag hat sofern mit dem Thema zu tun, dass ich dir beweise, dass pädagogische Maßnahmen für die Entwicklung eines Kindes geeigneter sind als Prügelstrafen.

falsch ist. Denn diesen Beweis erbringt der Artikel nicht.

Und das ist an Diskussionen mit Dir so nervig ... Du fängst jetzt wieder an, von der eigentlichen Sache weg zu gehen. Du sagst jetzt "In diesem Zusammenhang habe ich erstmal nachgewiesen, dass Pädagogik durchaus etwas bewirken kann" und das fechte ich ja in keinster Weise an. Denn das sieht man daran, daß ich lediglich den einen Satz zitiert habe und geschrieben habe "der Artikel untermauert das nicht".

Den Rest Deines Textes ignoriere ich jetzt absichtlich. Du siehst mich jetzt Menschen an, der Deine "tiefere" Aussage anzweifelt (Pädagogik besser als Prügelstrafe). Das tue ich aber nicht. Und darum auch öfter mein Hinweis ... lesen und verstehen (Lesekompetenz). Ich sage nur "der Artikel ist kein Beweis" ... nicht "die gemachte Aussage ist falsch". Kleiner, aber sehr wichtiger Unterschied.

@Jaycee, bin grad nur mit handy on, daher nur kurz. natuerlich kann pruegel seelische schaeden hervorrufen. mir alles bekannt, auch, dass es das selbtbewusstsein negativ beeinflusst etc. und dennoch halte i einen ausrutscher, ein klaps oder auch zwei, fuer voellig legitim, weil genau das eben wirkung erzielt, die gewuenscht sein mag, die lage zu entspannen u fuer das kind die grenzen aufgezeigt zu haben, wenn diskussionen nicht fruchten.
Ferner denke i, dass kaum jemand den vergleich zwischen pruegelstrafen u klapsen kennt. insofern diskutiert man vllt. auch um des kaisers bart. in jedem fall bin auch i fuer gewaltlose erziehung, schon daher weil i sie nicht erfahren habe. so i morgen zeit finde, diskutiere i das intensiver aus.

text unkorrigiert in eile gesendet.

Jaycee

Jetzt bin ich aber irritiert. Ich dachte, wir reden hier von einer körperlichen und auch einprägenden Bestrafung, da im Zusammenhang zur Diskussion auch Begriffe wie Züchtigung gefallen sind. Wie das allerdings den Lerneffekt hervorrufen soll, ist mir unzugänglich...

Da liegt ja der grundlegende Fehler. Es wird immer wieder auf Dinge wie Züchtigung eingegangen oder von deiner Seite mit der Prügelstrafe irgendwelche Dinge begründet. Aber was sind das für Ansätze, und wo kommen diese her? Die grundlegende Thematik der Diskussion um die Aussagen von Papst Franziskus haben damit rein gar nichts mehr zu tun, hat man das Gefühl. Es ist einfach überzogen, nach seinen Ansätzen von Prügelstrafen zu reden und diese zu verteufeln. Ich bin auch gegen so etwas. Ein Klaps und eine Prügelstrafe sind in ihrer grundlegenden Definition für mich aber zwei Paar Stiefel. Mag sein, dass die Grenze zwischen solchen zwei Dingen für dich fließend ist, das ist sie für mich sicherlich nicht. Dass Pädagogik den Wert von Bestrafung in solchem Sinne nicht erreicht, steht auch außer Frage. Es geht mir ja nicht darum, ein Kind nur noch durch das Verteilen eines solchen Klaps zu erziehen. So etwas wäre dumm. Es sollte ein sehr seltenes Mittel sein, wenn es nötig ist, um gewisse Grenzen aufzuzeigen, sobald diese einmal überschritten ist. Aber das kann man hier ja oft genug schreiben, ihr werdet schon wieder darauf zurückkommen, wie man sein Kind durch die vier Wände schlägt, worum es gar nicht geht eigentlich.

Jaycee

Dieser Beitrag hat sofern mit dem Thema zu tun, dass ich dir beweise, dass pädagogische Maßnahmen für die Entwicklung eines Kindes geeigneter sind als Prügelstrafen. Du wolltest nicht glauben, dass Pädagogik außerhalb der Theorie etwas bewirkt, jetzt hast du den Gegenbeweis. Es gab nun außerdem zwei Möglichkeiten, auf meinen Beitrag zu antworten. Erstens, du akzeptierst diese erfolgreiche Methode als Errungenschaft pädagogischer Arbeiten oder du lehnst diesen mit der Ausrede ab, dass das nichts mit dem Thema zu tun hätte. Du hast letzteren Weg gewählt.

Da diese pädagogische Studie weder auf Prügelstrafen anspielt, noch absichern dass das soziale Umfeld unabhängig der Entwicklung ist nutzt mir diese leider nichts. Ich habe zudem nicht behauptet das Pädagogik außerhalb der Theorie grundsätzlich versagt, sondern gab weiter oben an das hiermit Pädagogik gemeint ist die nicht individuell handelt. Dies tut nämlich deine oben genannte auch nicht, sondern wird lediglich kollektiv umgesetzt.

Jaycee

Soll ich dir jetzt anhand eines weiteren Artikels erläutern, wo die Verbindung der Psychologie zur erwähnten Pädagogik besteht, oder schaffst du das alleine?

Organisatorisches Vorgehen in Stil von kollektiv bezogener Pädagogik hat kaum was mit Psychologie zu tun.

Jaycee

Du behauptest zudem, in Deutschland ist diese Methode nicht umsetzbar: in Deutschland arbeiten über 600 Kitas nach den Prinzipien der Montessoripädagogik. Ende 2012 gab es in Deutschland 225 Montessori-Grund- und 156 -Sekundarschulen.
Montessori-Einrichtungen -- Montessori Dachverband Deutschland e.V. - Pädagogik und Ausbildung für Kindergarten und Schule - und wieder kann ich dir nur empfehlen, dich zu informieren bevor du etwas schreibst. Du trittst unentwegt in Fettnäpfchen.

Umsetzbar ist alles, nur wirksam nicht. Somit ist der Link oben nicht wirklich von Bedeutung.

Du kennst doch sicher die neue Schulreform.... nimm dir daran ein Beispiel

Jaycee

https://www.medizin.uni-tuebingen.de...alt_Herter.pdf - Hier, Resultate von Studien. Schaffst du es, ihn selber zu lesen oder muss ich dir helfen und zitieren?

Studien sind nun mal leider keine festen Resultate. Die PISA-Studie hat es uns vorgelebt. Demnach hätten wir so wie wir abgeschnitten haben, ziemlich "dumme" Schüler, was ich mir bei unserer damaligen stark pädagogisch vertretenden Bildung überhaupt nicht erklären kann.

Weißt du, was noch witzig ist. Diese Studie hat weder Einfluss auf die persönliche Entwicklung. Das erinnert mich schon an marxischen Lehren.

Jaycee

... was, wenn es so wäre, für die Diskussion keine Rolle spielt. Ich spreche mich gegen Gewalt an Kindern aus, weil es aus meinem Spektrum der Möglichkeiten eine Misshandlung darstellt - und da stehe ich mit meiner Meinung nicht alleine da sondern werde von einer Mehrheit an Experten und Fachpersonen unterstützt.

Würde es schon, aber ich gehe mal von einer neutralen Meinung ohne Voreingenommenheit aus.
Laut deinen Experten und Fachpersonen müsste jeder Geschlagene darunter heute noch leiden, und psychische Probleme aufweisen.

Jaycee

Ich bin gegen Gewaltanwendung bei Kindern. Wer hinter dieser Aussage steht, ist irrelevant. Ob das Merkel, der Papst oder Obama sagt, zählt für mich nicht, denn ich habe wie du jetzt merkst, keine Aussage über den Papst getroffen.

Von denen ist bestimmt auch keiner geschlagen worden

Dark E

man spürt diesen Klaps, aber als Wehtun würde ich es nicht werten. (...)

achsooo... nen kleinen Klaps auf den Hintern, den man spürt, der aber nicht wehtut, den gebe ich auch ab und an meiner Freundin, empfindet sie aber immer als was Nettes. Erfodert dann schon eine hohe Transferleistung vom Kind, nen kleinen netten Klaps, der nicht wehtut, als etwas böses, als eine Bestrafung anzusehen. Natürlich tun diese "Klapse" (schöne Formulierung) weh, damit sie ihre Wirkung auch erzielen. Ein Kind zu schlagen, ob auf den Hintern oder woanders, ist einfach nur ein Zeichen von (momentaner) Hilflosigkeit. Den Leuten fehlt das nötige pädagogische Werkzeug und die (momentane) Überforderung führt dahin. Es ist eben sehr einfach durchzuführen und für den Moment auch sehr effektiv... daher ein Mittel auf das gerne auch mal zurückgefriffen wird. Wie Jaycee schon sagte gibt es in der Pädagog mittlerweile sehr viele Mittel, wie positive Verstärkersysteme und mehr.. und ja, die helfen!