Thema: Papst Franziskus sagt, Kinder schlagen ist in Ordnung

svenSZonia

Du redest von gewalttätigen Eltern die zuschlagen, ich rede von Eltern die ihren Kindern den Hintern versohlen

Amen. Man sollte schon differenzieren
Ich bin auch der Überzeugung das manchen Gören heute es auch mal gut tun würde übers Knie gelegt zu werden. Ich habe schon Dinge erlebt, die ich mir hätte niemals einfallen lassen. Klar habe auch ich Dummheiten gemacht, aber meine Eltern haben mich auf den Weg gebracht (Sogar gewaltfrei) Dennoch ist ab ein gewisser Punkt auch Schluss damit. Irgendwann bringt pädagogische Erziehung nichts mehr, sondern kann den Zustand des Kindes auch verschlimmern. Nun fragt man sich wer daran Schuld hat. Die Eltern? Die Schule? Das Umfeld?
Ich habe gesehen das letzteres dazu am meisten beiträgt. Natürlich auch Eltern in einen gewissen Rahmen, aber ich kann euch versichern das die Schuld bei den Eltern oft vergebens gesucht wird. Irgendwann kann man seinen Kind nicht mehr verbieten sich mit den und den zu treffen. Auch ich werde meinen Kindern gleich klarstellen das so lange sie unter meinen Dach leben auch ihre Freunde mit Bedacht wählen sollten.

Eigentlich wird das Thema doch nur wegen zwei Gründen gehyped

1.) Weil es der Papst gesagt hat und, noch viel wichtiger
2.) kaum einer wirklich verstanden hat, was er sagte, da jeder andere Begriffe mit
Taten verbindet....

Dabei gibt es viel wichtigeres zum diskutieren....zB das die Luft bald am brennen ist im Osten, wenn nicht bald friedlich gehandelt wird und die Propaganda aufhört.
Gemeint ist der langsam bös werdende Ukraine Konflikt und diverse Drohungen...mit uns daszwischen!

Lady Kairi

Ich habe gehofft, dass sich durch dem neuen Papst was ändern wird.

Und jetzt bist du endlich aufgewacht. Willkommen zurück in der Wirklichkeit.

Aber nur weil der Papst solche Worte von sich gibt, muss das ja nicht heißen, das man selbst das auch tut. Die Entscheidung liegt am Ende bei jedem einzelnen Mensch selbst.

Kami Burn

Das Problem an der heutigen Gutmenschen Erziehung ist,dass es kaum noch Konsequenzen für die Heranwachsenden gibt, ...

Das Problem sehe ich eher darin, dass es anstatt "Gutmenschen-Erziehung" in einigen Familien gar keine Erziehung gibt. Familien, in denen der Nachwuchs schei*egal ist. Und genau jene sind es dann auch, die frech und unverschämt auf ihre Mitmenschen reagieren. Also entweder derartige Kinder oder Kinder, die zu Hause jeden Tag mindestens einmal einen "psychologischen Denkzettel" () bekommen.

Und außerdem: Ein Mensch, der sich weigert, Menschen aufzuhalten, die etwas Schlechtes tun wollen, der ist kein guter Mensch.

svenSZonia

Dabei gibt es viel wichtigeres zum diskutieren....zB das die Luft bald am brennen ist im Osten, wenn nicht bald friedlich gehandelt wird und die Propaganda aufhört.
Gemeint ist der langsam bös werdende Ukraine Konflikt und diverse Drohungen...mit uns daszwischen!

Wie kannst du sicher sein, dass es sich bei diesbezüglichen Meldungen nicht auch um Propaganda handelt?


Ich finde es übrigens sehr fragwürdig, dass hier mehrere User nach dem Schema argumentieren "Was mir in meiner Kindheit passiert ist, das kann ruhig auch allen anderen Kindern passieren.".

Ich kann zwar die Argumentation einiger User z.T nachvollziehen, auch wenn ich ihre Meinung nicht teile, es geht hier aber um 2 Themen:

Einmal geht es um die Frage ist es okay als Elternteil seinem Kind einen Klaps/Schlag zu verpassen, und man kann sicher wie hier im Thread geschehen Argumente dafür finden.

Dann geht es um die Signalwirkung die eine solche Aussage des Oberhauptes der katholischen Kirche hat. Es gibt leider Gläubige die nicht hinterfragen was ihnen erzählt wird.

Jedes Kind welches aufgrund dieser Äußerung blau geschlagen wird, weil die Eltern sich aufgrund der Äußerung im Recht oder dazu verpflichtet fühlen und die Hand gegen ihr eigenes Kind erheben, ist eines zuviel!

Das unterstreicht die rückwärtsgewandte Denkweise der Kirche. Als Katholik schäme ich mich für diesen Verein, aber ich werde nicht mehr lange Teil davon sein.

Kanye

blau geschlagen

ein klapps ist nicht blau schlagen

und ich finde EIN Klapps schadet nicht
wen ich sehe wie die Kinder Heute mit einen reden weiß ich warum ich die für böse Worte mal was auf den Po bekommen hab (war nicht doll)

Cloud

ein klapps ist nicht blau schlagen

und ich finde EIN Klapps schadet nicht
wen ich sehe wie die Kinder Heute mit einen reden weiß ich warum ich die für böse Worte mal was auf den Po bekommen hab (war nicht doll)

Wie gesagt, ich habe bewusst das Wort "Signal" in den Text eingebaut. Dass es nicht dasselbe ist, ist mir bewusst, es geht darum dass sich Leute dazu legitimiert fühlen könnten. Außerdem kann es harmlos anfangen und sich später steigern.

Überlege mal wieviele Katholiken es auf der Welt gibt, wie viele davon sehr gläubig sind, und wie viele das falsch auffassen können? Viel zu viele...

In der Vorbildfunktion die er in so einem Amt hat, hat der Papst für mich versagt.

Jacky89

Und außerdem: Ein Mensch, der sich weigert, Menschen aufzuhalten, die etwas Schlechtes tun wollen, der ist kein guter Mensch.

das verstehe ich nicht ganz.

Kanye

Überlege mal wieviele Katholiken es auf der Welt gibt, wie viele davon sehr gläubig sind, und wie viele das falsch auffassen können? Viel zu viele...

du glaubst tatsächlich, dass viele Katholiken Gewalt anwenden würden, nur weil der Papst entweder die falschen Worte benutzt hat oder falsch zitiert wurde.
Ich glaube, dass viele, die es falsch verstehen, eher geneigt sind aus der Kirche auszutreten.

Kanye

Das unterstreicht die rückwärtsgewandte Denkweise der Kirche. Als Katholik schäme ich mich für diesen Verein, aber ich werde nicht mehr lange Teil davon sein.

ich schäme mich für das asoziale Verhalten der heutigen Jugend, die z.B. ausgrenzen, lügen, zu jung mit Rauchen und Saufen anfangen, mobben und sonstiges machen.
Da hätte ein Klaps nicht geschadet. Wenn viele Eltern wieder die Rolle der Erzieher übernehmen würden, dann wäre die Jugend heute einigermaßen anders.

Ich kenne Eltern, die sogar darauf stolz sind und nichts machen, wenn ihre Kinder bei irgendwelchen Schlägereien mitmachen. Das ist eine falsche Erziehungsmethode. Das sind bestimmt solche Eltern, die selbst als Kinder zu sehr grenzenlos verwöhnt wurden.

Ein Klaps, der nicht mal weh tut, schadet nicht

Dark E

du glaubst tatsächlich, dass viele Katholiken Gewalt anwenden würden, nur weil der Papst entweder die falschen Worte benutzt hat oder falsch zitiert wurde.
Ich glaube, dass viele, die es falsch verstehen, eher geneigt sind aus der Kirche auszutreten.

Von vielen habe ich nicht geredet, sondern von "zu vielen". Es geht mir auch weniger darum dass Eltern jetzt anfangen ihre Kinder zu schlagen, sondern dass diejenigen die das tun sich legitimiert dazu fühlen könnten.

Dark E

ich schäme mich für das asoziale Verhalten der heutigen Jugend, die z.B. ausgrenzen, lügen, zu jung mit Rauchen und Saufen anfangen, mobben und sonstiges machen.
Da hätte ein Klaps nicht geschadet. Wenn viele Eltern wieder die Rolle der Erzieher übernehmen würden, dann wäre die Jugend heute einigermaßen anders.

Ich kenne Eltern, die sogar darauf stolz sind und nichts machen, wenn ihre Kinder bei irgendwelchen Schlägereien mitmachen. Das ist eine falsche Erziehungsmethode. Das sind bestimmt solche Eltern, die selbst als Kinder zu sehr grenzenlos verwöhnt wurden.

Ein Klaps, der nicht mal weh tut, schadet nicht

"Da hätte ein Klaps nicht geschadet"

Das lese ich hier öfter. Wir sind uns doch einig dass davor andere Erziehungsmaßnahmen zur Anwendung kommen sollten, und das ein Eingeständnis ist, dass beispielsweise der Dialog versagt hat.

Er stellt sich hin, und lobt einen Vater der so handelt, anstatt dass er zu anderen Erziehungsmaßnahmen rät. Womit wir wieder beim Thema Signalwirkung wären...

Dass manche Menschen zu wenig Erziehung genossen haben, ist richtig. Aus ihrem Verhalten einen Mangel an Schlägen in der Erziehung zu konstruieren, ist mir zu weit hergeholt. Leider haben die Eltern heutzutage oftmals wenig Zeit für ihre Kinder, da sich die Rolle der Frau in der Gesellschaft massiv geändert hat (was gut ist), und heutzutage meistens beide Elternteile beruftätig sind. Darüber hinaus gibt es viele alleinerziehende Eltern.

"Ein Klaps, der nicht mal weh tut, schadet nicht"

Falsch, es entsteht vielleicht kein physischer Schaden. Der psychische Schaden kann sogar gewaltig sein. Schlagen und Würde schließen sich aus.

Mit schlagen hat es der Papst. Wer seine Mutter beleidigt denn will er sogar ins Gesicht schlagen. In der Bibel steht, wenn dir jemand eine Ohrfeige gibt, halte die andere Wange hin. Jesus hat sogar Judas vergeben dass er ihn verraten hat, der Stellverteter Gottes kann das nicht, er schlägt lieber zu.

Papst Franziskus

Wer seine Mutter beschimpfe, der müsse "mit einer Faust rechnen", sagt Papst Franziskus.

Franziskus gegen Religions-Satire: Päpstliches Faustrecht | tagesschau.de

Lositnot

Was für ein Drama hier daraus gemacht wird. Der Papst meint wohl kaum, dass ein Kind mit dem Gürtel geschlagen werden soll oder ähnliches. .

Nun hab ich mein Versprechen doch noch gebrochen und schreibe doch wieder und teile auch noch Meinungen Anderer, wenn ich ergänze, dass hier kaum jemand sein dürfte, doch noch weiß, was eine richtige Tracht Prügel oder gar Mißhandlung ist und sich dann darüber echauffiert, einen gut gemeinten Klaps zu verteufeln.
Eigentlich hat das Menschlein Papst vermutlich nur anregen wollen, sich wieder verstärkt Kindern zuzuwenden und mir sage niemand, dass ein Klaps, der eine gerade etwas angespannte häusliche Situation entschärft, gleich so verstörend auf das Kind einwirkt oder ihm gar dadurch das Urvertrauen genommen wird. Im Gegenteil, es kann sogar bedeuten, dass das indirekt seitens des Kindes auch als "Zuwendung" betrachtet wird und es ist allemal besser, finde ich, als wenn man einem Kind nun gleich für x Tage sein Spielzeug wegnimmt, ihm Stubenarrest gibt und und und, somit eher psychisch schadet. Da ist ein physischer Klaps lächerlich. Darf ich das so schreiben? Ich schreibe das, weil ich das unterscheiden kann, denn als Kind habe ich genug richtige Prügel bezogen, was nicht heißt, dass ich das gutheiße. Ich heiße auch nicht alles gut, was Päpste von sich geben. Franziskus hat sich sicherlich nur einen Scherz erlaubt und davon geht die Welt auch nicht zugrunde.

Kein Mensch wird daher nun aus der Kirche austreten. Da gibt es sicherlich andere Gründe. Vielleicht will man sich auch nur die Kirchensteuer sparen?

"Wenn große Menschen Kleine schlagen, …"
Mein Video-Gedicht-Kommentar zu den Äußerungen von Papst Franziskus

Mal nicht künstlich aufregen, man tut ja gerade so, als würde der Papst den Genozid als Mittel der Bevölkerungspolitik gutheißen.

Die sprichwörtliche "gesunde Ohrfeige", die sicher jeder von uns einmal bekommen hat, schadet nicht und ist nicht mit Misshandlung gleichzusetzen. Von daher hat der Papst auch hier mal wieder Recht.

Kanye

Falsch, es entsteht vielleicht kein physischer Schaden. Der psychische Schaden kann sogar gewaltig sein. Schlagen und Würde schließen sich aus.

Ein psychischer Schaden entsteht meines Wissens nur, wenn ein Kind öfters für etwas verantwortlich gemacht wird wo es eigentlich unschuldig war.
Wenn man auch ohne Klaps öfters wegen irgendwas Ärger bekommt, wo man unschuldig war, kann genauso ein psychischer Schaden entstehen. Das eigentliche Problem ist, wenn man ein Kind zu unrecht für etwas verantwortlich macht.

wenn zum Beispiel ein Kind einfachso jemanden zwickt oder schlägt, weil der andere besseres Spielzeug hat, dann denke ich, sollten die eigenen Eltern schon dazwischen gehen und erklären dass man das so nicht macht und wenn das Kind nicht hört und das wiederholt, dann wäre es verständlich einen leichten Klaps (natürlich ohne Gewalt) auf den Popo zu geben und sagen "so tut man das nicht".

Wenn zum Beispiel ein Kind ungewollt eine Vase fallen lässt, dann wäre in so einem Fall selbstverständlich falsch einen Klaps zu geben, weil es unabsichtlich war.

Kanye

Mit schlagen hat es der Papst. Wer seine Mutter beleidigt denn will er sogar ins Gesicht schlagen. In der Bibel steht, wenn dir jemand eine Ohrfeige gibt, halte die andere Wange hin. Jesus hat sogar Judas vergeben dass er ihn verraten hat, der Stellverteter Gottes kann das nicht, er schlägt lieber zu.

Okay, da stimme ich dir zu. Auch ein Papst macht Fehler. Wobei ich nicht den ganzen Kontext kenne und es sowieso gelassen sehe.
Wieso ich es gelassen sehe, weil es nicht das erste mal ist, wenn Medien und Satiremedien etwas falsch zitieren: Heute-Show: ZDF macht Linke zur Rechtsextremistin - DIE WELT
Falls der Papst das wirklich so meinte, dass er jemanden schlägt der seine Mutter beleidigt, dann machte der Papst natürlich einen Fehler.

Genauso gibt es auch (Satire)medien, die es auf den Papst abgesehen haben und ihm etwas falsches unterstellen: „Ja zu Hexenverbrennungen, aber würdevoll“ | dieTagespresse In diesem Fall ist die Bezeichnung "Lügenpresse" berechtigt.

Ooooooh, ach herrje, Klaps und psychischer Schaden gehören nun wirklich nicht zusammen.
Das ist irgendwie ein Problem in unserer heutigen Welt oder? Heutzutage muss man ja schon aufpassen, wenn man seinem Kind nen Schnipser gibt und dafür nicht auf nem Scheiterhaufen verbrannt wird holt eure Heugabeln und Fackeln!
Ich habe genug Klapse gekriegt in meiner Kindheit und meiner Jugend, und alle waren berechtigt, niemand hat je einfach so die Hand gegen mich erhoben, und darum geht es. Misshandlung, psychischer Schaden, all das kommt niemals von einem Klaps, es sei denn, man ist bereits so tief in Selbstmitleid versunken und/oder hat sich zu viel von so Leuten angehört die sagen, dass ein Klaps auf den Hintern Misshandlung sei, dass ein Klaps einen wirklich in die Klapse bringt (super Wortwitz).
Ich habe mir tatsächlich jeden Beitrag hier durchgelesen... Und Menschen die einen Klaps für Misshandlung mit eventuell folgenden psychischen Schäden halten finde ich sehr seltsam.

Dark E

Jacky89

Und außerdem: Ein Mensch, der sich weigert, Menschen aufzuhalten, die etwas Schlechtes tun wollen, der ist kein guter Mensch.

das verstehe ich nicht ganz.

Dann erkläre ich es.

Bei der Aussage, auf die ich reagiert hatte, war von "Gutmenschen-Erziehung" die Rede.
Und es wurde davon gesprochen, dass das Kind da machen kann, was es will.
Wäre dem aber so, wäre es jedenfalls keine Erziehung von guten Menschen. Denn wer ein guter Mensch ist, der hält andere auf, wenn sie Schlechtes vorhaben.
Einfältiges Beispiel: Du bist als Vater mit deinem Kind unterwegs und es nimmt einen Erdklumpen in die Hand und will ihn auf ein anderes Kind werfen. Nur so zum Spaß. Du als guter Elternteil solltest da, wenn du das siehst, zu deinem Kind gehen, ihm den Erdklumpen aus der Hand nehmen und es dazu ermahnen, dass es solche Aktionen zu unterlassen hat. Und ihm sagen, dass du enttäuscht von ihm bist (weil es vorhatte, sich gegenüber einem anderen Mensch so schlecht zu verhalten).

Das wäre gut. Im Grunde genommen wäre es Bestandteil einer "Gutmenschen-Erziehung". Wenn Menschen das nicht so oder so ähnlich hinbekommen, könnte man es auch nicht als gut bezeichnen.

Noch genauer erklären kann ich es aber nicht.

Es wird ja ohnehin nie oder fast nie so gemacht.
Entweder kümmern sich die Eltern gar nicht darum oder werden handgreiflich - wie es nun auch noch vom Papst abgesegnet wurde.
Das hat etwas Deprimierendes an sich...

Dark E

Ich kenne Eltern, die sogar darauf stolz sind und nichts machen, wenn ihre Kinder bei irgendwelchen Schlägereien mitmachen. Das ist eine falsche Erziehungsmethode. Das sind bestimmt solche Eltern, die selbst als Kinder zu sehr grenzenlos verwöhnt wurden.

Das ist ein Irrtum.

stimmt und gut erklärt, @Jacky89 Mir ist erst jetzt aufgefallen, dass ich vorhin in deinem Satz "sich weigert" überlesen habe.

Lady Kairi

Ich bin gläublig, und habe eine ganz andere Einstellung dazu.

Dann kennst du als Christenmensch aber schlecht Gottes Wort, oder liest du denn gar nicht in der Bibel? In den Sprüchen Salomos, 24, steht geschrieben: "Wer seine Rute schont, der hasst seinen Sohn; wer ihn aber lieb hat, der züchtigt ihn beizeiten." An diesen salomoschen Spruch wird unser lieber Papst gedacht haben. Dachte er denn gar nicht an die Tochter und wie sieht es mit der Gleichberechtigung aus?

Übrigens möchte ich mal noch etwas Wichtiges anmerken:

Einige User argumentieren damit, dass es bei der heutigen unverschämten Jugend mal angebracht wäre, die Hand gegen sie zu erheben.
Was sie aber dabei übersehen:
Früher, als körperliche Züchtigung noch Alltag war - da gab es auch eine Menge unverschämte und freche Kinder und Jugendliche.
Genau wie heute.

Also ... was hat es damals genützt? Nichts.

Zitat von Sokrates (Philosoph ca. 400 Jahre v. Chr.)

Die Jugend liebt heutzutage den Luxus. Sie hat schlechte Manieren, verachtet die Autorität, hat keinen Respekt vor den älteren Leuten und schwatzt, wo sie arbeiten sollte. Die jungen Leute stehen nicht mehr auf, wenn Ältere das Zimmer betreten. Sie widersprechen ihren Eltern, schwadronieren in der Gesellschaft, verschlingen bei Tisch die Süßspeisen, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer.

Quelle: http://www.gutzitiert.de/zitat_autor...tat_11962.html

Hier haben wir es erneut mit einem Thema der Empörung zu tun. Die Medien zerreißen den Zusammenhang und am Ende haben wir einen Papst der Gewalt gegen Kinder befürwortet. Die daraus resultierende Diskussion und Gespräche sprechen bereits von Kindern, die Angst vor ihre Eltern haben, an Depressionen leiden und Hass schüren. Und am Ende basiert das alles auf einer aus dem Zusammenhang gerissenen Erzählung.

Seine wöchentliche Generalaudienz am vergangenen Mittwoch hatte Franziskus diesmal der Rolle der Väter in der Familie gewidmet. In seinen Ausführungen in italienischer Sprache hatte der Papst unter anderem gesagt, es zeichne einen guten Vater aus, zu vergeben, aber auch in der Lage zu sein, sein Kind „mit Bestimmheit zu korrigieren, ohne es zu demütigen“. Für die vom Guardian zugespitzte und auch von deutschen Online-Medien übernommene Schlagzeile: „Papst findet Schlagen von Kindern okay - wenn sie ihre Würde behalten“ diente allein eine Passage gegen Ende der Papst-Predigt.

Billigt Papst Franziskus das Schlagen von Kindern?

Das sieht für mich schon ganz anders aus.

Um auf die Diskussion zurück zu kommen, ob das Schlagen von Kindern in Ordnung sei:
Das kann man nicht verallgemeinern. In beide Richtungen nicht. Auch ich bin ein Freund von Gesprächen, denn in einer ordentliche Erziehung sollte ein Kind größtenteils durch Worte erzogen werden können. Aber auch ein körperliches Eingreifen kann - vor allem in den ersten Jahren - eine wichtige Rolle spielen. Damit meine ich auch das festhalten der Hand des Kindes, wenn es gerade ein Spielzeug auf jemanden werfen oder jemanden schlagen will. Das ist nichts verwerflich. Und wenn ein Kind, das sich nicht benimmt, mal einen Klaps auf den Podex bekommt dient dies auch nur dem Aufzeigen der Grenze und hat keinerlei Gewalt Auswirkungen. Es wird niemandem geschadet und zeigt dem Kind auch seine Grenzen.
Ein Kind zu verprügeln, was ein ganz anderes Thema ist, oder mit wiederholender Gewalt zu Strafen hilft niemanden weiter. Genauso hilft es nicht wenn ein Elternteil jedes mal sofort rum schreit. Laut werden sollte immer der vorletzte Schritt beim Eingreifen sein. Es sollte selten sein, denn nur dann weiß das Kind auch wirklich wann eine Grenze erreicht ist. Und im allerschlimmsten Falle kann eine Ohrfeige die Grenzen überschreiten, ohne das jemand sofort dafür verurteilt sein müsste.

Aber so weit ging es in der Ursprünglichen Aussage vom Franziskus gar nicht. Die Debatte darum wurde von den Medien geschaffen und den Empörten ausgebreitet.

Stille Post, kennt wer das Spiel noch?

Ich stimme @Bieberpelz da auch absolut zu. Es ist ein gewaltiger Schritt dazwischen, jemandem einen Klaps auf den Po zu geben, und ihm zusammen zu schlagen. Doch im Verlaufe dieser Diskussion habe ich mich mehrmals so gefühlt, als wenn diese Grenze in der Wahrnehmung mancher ein wenig verschwimmen und schließlich verblassen würde. Dperessionen und Hass werden bei so etwas nicht hervorgerufen. Es hat mir in der Erziehung auch nicht geschadet, durch solche Handlungen zu wissen, wo gewisse Grenzen liegen, ganz im Gegenteil. Ich habe dadurch gelernt, sie zu vermeiden und es hat mich zu dem erzogen, was ich jetzt bin. Und ich denke, dass ich nicht schlecht erzogen bin. Aber natürlich sollte bei so etwas die Seltenheit eingehalten werden, damit auch wirklich deutlich wird, wann eine gewisse Grenze definitiv überschritten ist. So etwas regelmäßig zu tun kann durchaus bleibende Eindrücke in einem Kind hinterlassen, die man ihm nicht unbedingt mitgeben will.

Bieberpelz

...so weit ging es in der Ursprünglichen Aussage vom Franziskus gar nicht. Die Debatte darum wurde von den Medien geschaffen und den Empörten ausgebreitet.

Einer hats begriffen

Ich bin empört -> über die sensationsgeilheit der Medien. Ein Zeichen schleichender Verblödung wegen falscher Erziehung ?