Thema: Organspende und Widerspruchslösung

Banx

Macht der Staat doch jetzt auch? Er entscheidet einfach so dass ich kein Organspender bin! ICh werde dazu gezwungen(!) kein Organspender zu sein, ist doch nicht fair oder?


Wie du sicherlich am provokanten Satz erkannt hast: Ich bin ebenfalls der Meinung dass die Widerspruchslösung kein Zwang ist, soweit ich Deutsch verstehe bedeutet Zwang dass ich etwas machen MUSS und keine Wahl bezüglich des Zwanges habe, sprich erst wenn du gezwungen wirst zu spenden und keine möglichkeit besteht das zu verhindern und du ins Gefängnis musst oderso weil du dich weigerst, würde ich von Zwang sprechen oder verstehe ich das Wort falsch?


Ansonsten lasse ich dir deine Meinung dass du nicht spenden willst, das wie/wieso etc.
Der Part interessiert mich nicht bzw. deine Meinung hast du bereits erläutert aber dass es mit der Widerspruchslösung zu einem Zwang wird, ist meiner Ansicht nach schon falsch.


Was wirklich verwerflich daran ist (imo), das hat Hook sehr gut mit seinem Bundestrojaner dargelegt, ist dass dadurch ahnungslose Spenden, auch wenn sie es vlt. nicht wollen, in manchen Religionen darf man das ja auch nicht.

Den provokanten Unterton habe ich schon rausgelesen, keine Sorge xD.
Der Zwang für mich dahinter besteht darin, dass ich aktiv werden MUSS und sonst keine Wahl habe und ausgenommen werde wenn ich sterbe. Wenn du das anders siehst habe ich kein Problem damit, allerdings ist es weiterhin meine Meinung, dass es sich hierbei für das aktiv werden um Zwang handelt.

Wenn die mich fragen würden bei der Personalausweis (neu) Beantragung bitte, dann sage ich gerne nein, die notieren sich das und alles ist erledigt. So ist dem aber nicht.
Du bist Spender, ob du willst oder nicht und hier schützt auch die Ahnungslosigkeit nicht, wenn deine Organe verwendetbar sind, sind die ganz schnell aus deinem Körper draußen.

Als jemand der sich dem Widerruf bewusst ist, ist das nicht so tragisch, mich stört lediglich das Aktiv werden, weil ich es als nicht notwendig erachte. Wer spenden möchte kann sich ja einen Ausweis holen?
Mein Schwager arbeitet als Freiwilliger Helfer bei der Feuerwehr und sogar diese sind angehalten bei sehr schwer Verletzten Menschen direkt nach dem Spenderausweis zu schauen und das signalisiert mir einfach eine Gier nach brauchbaren Organen die hierbei auch noch unterstützt werden würde.

Das witzigste ist, dass es völlig egal ist, wo man in eurer Diskussion anfängt zu lesen, weil ihr euch voll im Kreis dreht. Vielleicht kann man sich drauf einigen, dass man sich nicht einigen kann? Ich will aber auch niemanden zwingen. Ha.. ha. Oder so.

Tefox

Der Zwang für mich dahinter besteht darin, dass ich aktiv werden MUSS und sonst keine Wahl habe und ausgenommen werde wenn ich sterbe.

Es ist trotzdem kein Zwang, so oft du es auch wiederholen willst. Ich schlage vor, du öffnest einen Duden und liest die Definition nach... auch wenn Banx es ja gerade schon gut mitteilte.

Wenn du etwas tun >kannst<, um >deine< Entscheidung (deine Wahl) durchzusetzen, besteht kein Zwang.
Zwang wäre: Deine Organe werden entnommen, ob du dem nun widersprichst oder nicht. Aber so ist das nun mal nicht.

Tefox

allerdings ist es weiterhin meine Meinung, dass es sich hierbei für das aktiv werden um Zwang handelt.

Tja, dann machst du es eben wie Humpty Dumpty und gibst den Worten willkürliche Bedeutungen, die sie schlicht nicht haben.

Tefox

Wer spenden möchte kann sich ja einen Ausweis holen?

Wer nicht spenden möchte kann dem ja widersprechen?

//Edit:

Tefox

Als jemand der sich dem Widerruf bewusst ist, ist das nicht so tragisch, mich stört lediglich das Aktiv werden, weil ich es als nicht notwendig erachte.

Also doch Faulheit?!

Rufflemuffin

Das witzigste ist, dass es völlig egal ist, wann man in eurer Diskussion anfängt zu lesen, weil ihr euch voll im Kreis dreht. Vielleicht kann man sich drauf einigen, dass man sich nicht einigen kann? Ich will aber auch niemanden zwingen. Ha.. ha. Oder so.

Da fühl ich mich jetzt zu sehr gezwungen! WEITERMACHEN! .
Bin auch dieser Meinung, langsam haben wir das Rad doch genug gedreht, oder?

Tefox

Bin auch dieser Meinung, langsam haben wir das Rad doch genug gedreht, oder?

Können es ja morgen erneut andrehen, ganz sachte, dieses Rad.
Wobei eigentlich tatsächlich alles gesagt sein sollte. Deine Meinung hast du, die sollst du ja auch haben - und einen Konsens werden wir hier ohnehin nicht erreichen.

Ich muss jetzt eh noch 45-60 Minuten werkeln; wird also Zeit, dass ich mich wieder daran mache. Sonst wirds nur NOCH länger heute.

Rufflemuffin

Das witzigste ist, dass es völlig egal ist, wo man in eurer Diskussion anfängt zu lesen, weil ihr euch voll im Kreis dreht. Vielleicht kann man sich drauf einigen, dass man sich nicht einigen kann? Ich will aber auch niemanden zwingen. Ha.. ha. Oder so.

Ich will aber auch mal!

Tefox

Mein Schwager arbeitet als Freiwilliger Helfer bei der Feuerwehr und sogar diese sind angehalten bei sehr schwer Verletzten Menschen direkt nach dem Spenderausweis zu schauen und das signalisiert mir einfach eine Gier nach brauchbaren Organen die hierbei auch noch unterstützt werden würde.

Bei allem anderen habe ich "meine" Argumente schon im Thread irgendwo, hierfür könnte ich mir vorstellen dass man in solchen Situationen einfach schnell eine Antwort braucht weil die Organe ja auch Kaputt gehen.
Ich hab da 0 Fachkenntnisse zu und beziehe mich auf Serien* aber da ist es auch immer ein sehr heikles Thema gewesen, wenn ein Krankenhaus ein Herz gebraucht hat und das Spenderherz in einem anderen Krankenhaus ist, der Transport so schnell wie möglich weil jede Sekunde zählt.

Wie gesagt, keine Ahnung wie es in wirklichkeit ist, es hört sich imo plausibel an, dass so Organe nicht lange ohne funktionierenden Körper funktionstüchtig sind.

Was dazu führt dass man eben doch lieber früher als später in Erfahrung bringt, ob man etwaige Organe entnehmen kann oder nicht.

Es kann natürlich auch den Eindruck erwecken, dass man Spender eher sterben lässt, damit sie ihr Organ spenden doch ich bezweifle diese Variante.


*Natürlich sind Serien bei weitem keine akzeptable Quelle! Das ist mir bewusst weswegen ich versucht habe mich etwas wage auszudrücken, würde ich aber halt eben verständlich finden und hey Serien (Simpsons!!) haben bei mir mal den Unterschied zwischen einer 1 und 2 bei nem Test gemacht!

Kommt mir das nur so vor, oder geht dir Grundsatzdiskussion über die Meinungen dazu immer weiter dazu über jemand anderem die Meinung aufzuzwängen sowie auch noch zu viele untertöne.

Ich hab angefangen die Posts von gestern ab 17 Uhr nachzulesen. irgendwann hatte ich das Gefühl das sich alles nur noch wiederholt UND ihr euch zusätzlich noch gegenseitig piesakt nur weil ihr unterschiedlicher Meinung seid und manch einer es nicht auf "respektvollerere weise" spüren lässt.

Da macht es leider nicht mehr so viel Spaß eure Gedanken und Beiträge dazu mitzuverfolgen.

Sry aber musste ich mal loswerden. Weil ich eure Standpunkte jeweils gut und interessant finde.

Was meint ihr dazu??

Ich persönlich finde es schön gesagt und durchdacht.

Berührende Geschichte

40-jährige Braut lässt einen Platz für toten Sohn frei.

Unglaublich berührend.

vieraeugigerZyklop

Berührende Geschichte

40-jährige Braut lässt einen Platz für toten Sohn frei.

Vielen Dank für diese Story. wirklcih schön

Eben drübergestolpert, auch wenn der Beitrag bereits rund einen Monat alt ist:

Stern.de:

"Wer einer Spende widerspricht, wird dann, wenn er selbst einmal ein Organ benötigt, weiter hinten auf die Warteliste gesetzt", sagte er [Robert Nuscheler, Vorsitzender der Deutschen Gesellschaft für Gesundheitsökonomie, Anm. d. TE.] dem Redaktionsnetzwerk Deutschland in einem Interview. Es sei "nicht einzusehen, warum Menschen, die nicht zur Organspende bereit sind, dieselben Chancen auf ein Organ haben sollen wie potenzielle Spender". So sollten neue Anreize für eine Organspende gesetzt werden.

Kompletter Beitrag: [Experte fordert: Wer Organspende widerspricht, soll selbst länger auf Organe warten müssen - Stern.de]

Max @ home

Eben drübergestolpert, auch wenn der Beitrag bereits rund einen Monat alt ist:



Kompletter Beitrag: [Experte fordert: Wer Organspende widerspricht, soll selbst länger auf Organe warten müssen - Stern.de]

Da ich davon überzeugt bin, dass viele Krankheiten hausgemacht sind, verdiene ich es auch nicht besser wenn ich mir eines meiner Organe damit ruiniere. Außerdem bereitet mir der Gedanke eines Fremdorgans in meinem Körper ein extremstes Ekelgefühl. Von daher stört mich das jetzt nicht wirklich oder animiert mich mich als Spender zur Verfügung zu stellen.

Falls das in der Tat so eintreten sollte, sollten Freunde der eigenen körperlichen Unversehrtheit auf alle Fälle mal noch ein wenig mit dem Widerspruch abwarten. Ob dann in ferner Zukunft die Organe überhaupt noch gefragt gewesen wären, steht zum entsprechenden Zeitpunkt wiederum auf einem anderen Blatt.

Die Freiwilligkeit würde mit einer Zweiklassengesellschaft noch weiter in den Hintergrund gerückt werden. Und rein von der Aussage her würde das aus meiner Sicht auch allen Gruppen, also Spendern sowie Unentschlossenen oder Nichtspendern, nicht gerecht werden.


Ich wäre ja eher ein Fan der Aufklärung - gerade, wenn angeblich rund 80 Prozent der Bundesbürger zu einer Spende bereit wären. Warum nicht z. B. zu jedem Erste-Hilfe-Kurs bei Führerscheinprüfung oder so manchem Projekttag an weiterführenden Schulen eine Aufklärungsstunde mit anschließender Verteilung von Ausweisen? Die Freiwilligkeit wäre gewahrt, mehr Hintergrundwissen vorhanden und der eigene Eintrag auf dem Silbertablett serviert.

Aha. Derjenige, der seine Organe mit Alkohol, Rauchen und was weiß ich bewusst schädigt aber potenziell Organspender sein will, würde also eher ein Organ bekommen als jemand, der der Entnahme seiner Organe widerspricht aber unverschuldet ein neues Organ benötigt (z.B. wegen eines Unfalls oder einer nicht durch den Lebensstil verursachten Erkrankung)? Das ist ja wirklich superduper fair...

Es sollte ganz einfach derjenige als erstes ein Organ erhalten, der es am dringendsten benötigt, und bei dem die besten Chancen auf eine erfolgreiche Transplantation und Annehme des Organs durch den Körper bestehen. Was kommt denn sonst als nächste Bedingung, damit man ein Spenderorgan erhalten darf? Eine großzügige Spende an den Krankenhausbetreiber? Denn wieso sollte jemand das Organ bekommen, wenn er nicht bereit ist, das durchführende Krankenhaus finanziell zu unterstützen, da ohne Geld ja auch die Transplantation gar nicht erst durchgeführt werden könnte...

War doch mehr als klar dass das so enden wird. Eine Spende abzulehnen = Auf der Warteliste weiter nach hinten gesetzt werden.
Nicht das jemand jetzt was anderes gedacht hätte
Widerspruch ist in Arbeit. Wenn ich tot bin, bin ich tot

Ich zitiere mich btw. mal selbst. Stand 2018:

Cao Cao

Lassen wir doch einfach mal dieses fragwürdige Szenario durchgehen und ich müsste angeben das ich eine Spende ablehne:

Werde ich dann als Patient zweiter Klasse behandelt, weil ich eine Spende ablehne?

Cao Cao

War doch mehr als klar dass das so enden wird. Eine Spende abzulehnen = Auf der Warteliste weiter nach hinten gesetzt werden.
Nicht das jemand jetzt was anderes gedacht hätte
Widerspruch ist in Arbeit. Wenn ich tot bin, bin ich tot

Ich zitiere mich btw. mal selbst. Stand 2018:

Kann mich noch an 2018 erinnern, da wurde noch gesagt, man würde dadurch keine Nachteile haben, wenn man widerspricht und jetzt kommt sowas .
Ich habs gesagt und daher werde ich auch widersprechen asap.
Einfach nur Bullshit.

An dieser Stelle sei nur nochmals kurz erwähnt, dass es sich hierbei bisher nur um einen Vorschlag handelt.

Max @ home

An dieser Stelle sei nur nochmals kurz erwähnt, dass es sich hierbei bisher nur um einen Vorschlag handelt.

Das ändert nichts an der Tatsache, dass man mal wieder am Anfang anderes Zeug vorgelabert bekommen hat und etwas versprochen wurde, was nun wieder von anderen Seiten als Nichtig abgetan wird und daher resultiert so ein Vorschlag.

Finde sowas lächerlich und weiterhin empfinde ich dies als Zwang, unterste Schublade, ich kann nur sagen, dass das was @Ezio gesagt hat auch meine Sicht der Dinge ist und ich daher auch nicht spenden möchte, egal ob bereits Tod oder noch lebendig.

Wie Max schon sagt, handelt dabei nur um ein Vorschlag, es ist aktuell keine Mehrheit oder politischer Wille zur Umsetzung dieses Vorschlag in Sicht. Daher ruhig Blut, man darf gerne seinen Unmut über diesen, in meinen Augen dummen, Vorschlag äußern.
Wahrscheinlich ist es so ein typischer testballon, man haut ein wild eine Aussage raus und schaut wie es ankommt. Falls es gut ankommt verfolgt man es weiter, falls nicht wird es verworfen.

Die Widerspruchslösung ohne diesen Vorschlag bleibt aber trozdem vernünftig. Wer seine Organespenden will braucht nichts zu machen, wer Zweifel hat oder überhaupt nicht will kann widersprechen. Auf die Weise hat jeder die freie Wahl ob er es möchte oder nicht und man nimmt die ganzen "mir doch scheiß egal" mit. Gerade wenn man bedenkt das dies auch mal dein Leben retten könnte, fällt es mir schwer denn Wiederstand nachzuvollziehen.