Thema: Nordkorea: Gefolgschaft bis in den Tod?

Cao Cao

Stimmt, dies wäre strategisch gesehen, mehr zum Nachteil als zum Vorteil. Die Frage ist dann nur. Welche Alternativen gibt es?
Bzw.: Was hat Nordkorea für Forderungen (Falls vorhanden)
Das Spiel ziehen die, meine ich schon seit jahrzehnten ab. Was verfolgen sie für ein Ziel? Unabhängigkeit? Oder wollen sie ihre politische Ansicht andere aufzwingen? Oder wird es permament von andere Länder provoziert?

Die haben keine Ziele. Kim Jong-Un ist ein sehr junger und unerfahrener Regent, der seine Legitimation vorallem vor den Hardlinern schützen muss. Das Militär ist eine große Vetomacht in so einem autokratischen System und deshalb muss er militant und mächtig wirken, damit er vor seinen Hardlinern nicht als unerfahren und schwach darsteht.

Zu den Nuklearwaffen:
NK kann so viele Nuklearköpfe abschießen, wie es will, eine nukleare Gegenreaktion wird nicht erfolgen. Die ist nach UN-Richtlinien verboten, d.h. nukleare Angriffe seitens eines NATO- oder UNO-Mitglieds sind nicht gestattet und sowieso taktisch völlig veraltet da, und da haben die Vorposter recht, Kollateralschaden zu erwarten ist. (Ob nun gegen NK selbst oder SK/Asiatische Nachbarländer)

Verdugo

Die haben keine Ziele. Kim Jong-Un ist ein sehr junger und unerfahrener Regent, der seine Legitimation vorallem vor den Hardlinern schützen muss. Das Militär ist eine große Vetomacht in so einem autokratischen System und deshalb muss er militant und mächtig wirken, damit er vor seinen Hardlinern nicht als unerfahren und schwach darsteht.

Du sagtest ja schon das Kim Jong-Un noch unerfahren ist, aber hatte sein Vater nicht die selben Ziele? Also muss zumindest dieser schon etwas sich dabei gedacht haben, oder?

Verdugo

Zu den Nuklearwaffen:
NK kann so viele Nuklearköpfe abschießen, wie es will, eine nukleare Gegenreaktion wird nicht erfolgen. Die ist nach UN-Richtlinien verboten, d.h. nukleare Angriffe seitens eines NATO- oder UNO-Mitglieds sind nicht gestattet und sowieso taktisch völlig veraltet da, und da haben die Vorposter recht, Kollateralschaden zu erwarten ist. (Ob nun gegen NK selbst oder SK/Asiatische Nachbarländer)

hmm..je nachdem, ob die USA sich da von der NATO, oder UNO aufhalten lässt. Wir haben noch keine Reaktion bezüglich eines solchen Angriffes auf ein Land, aktuell gesehen.
Aber nun gut. Die Atomwaffen würden wegfallen. Was würde dann aber passieren?

Cao Cao

Du sagtest ja schon das Kim Jong-Un noch unerfahren ist, aber hatte sein Vater nicht die selben Ziele? Also muss zumindest dieser schon etwas sich dabei gedacht haben, oder?

Ich bezog das jetzt auf die aktuelle Situation. Welche Ziele verfolgt ein Staat? Macht. Und das versucht eine "Volksrepublik" wohl auf sichtbare Weise zu erreichen, Kim Jong-Il und die davor waren bei Weitem nicht so kriegslüstern.

hmm..je nachdem, ob die USA sich da von der NATO, oder UNO aufhalten lässt. Wir haben noch keine Reaktion bezüglich eines solchen Angriffes auf ein Land, aktuell gesehen.
Aber nun gut. Die Atomwaffen würden wegfallen. Was würde dann aber passieren?

Das liegt daran, weil zwischenstaatliche Kriege per se nicht mehr existieren.Kriege finden inzwischen zwischen Gruppierungen und lokal bezogen statt, es sind asymmetrische Kriege aus ethnischen oder wirtschaftlichen Gründen. (Dazu empfehle ich "Die neuen Kriege" von Münkler)
Wie würde eine Reaktion aussehen? Vermutlich würden sich erstmal Russland und China enthalten. Für NK einstehen wäre gefährlich, Handelspartner möchten sie aber nicht riskieren. Es würde vermutlich auf Angriffe seitens der USA und etwaiger Verbündeter in Form von Drohnenangriffen und invasiven Truppenbewegungen geben.

Verdugo

Ich bezog das jetzt auf die aktuelle Situation. Welche Ziele verfolgt ein Staat? Macht. Und das versucht eine "Volksrepublik" wohl auf sichtbare Weise zu erreichen, Kim Jong-Il und die davor waren bei Weitem nicht so kriegslüstern.

Die Wahrscheinlichkeit, das überhaupt Nord-Korea mit Atomwaffen angreift ist wohl dann sehr gering. Kommt mir mehr so vor, als spielen die sich nur auf um sich Gehör zu verschaffen

Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit mehr als gering, denn sie würden bei ungünstigen Wetterverhältnissen ja auch was davon abbekommen.

daywalker2609

Natürlich ist die Wahrscheinlichkeit mehr als gering, denn sie würden bei ungünstigen Wetterverhältnissen ja auch was davon abbekommen.

Tja, soviel zum Sprichwort: "Was man nicht will, das man dir tu, das füge niemand anderen zu".

Hier würde das denn passen

Cao Cao

Tja, soviel zum Sprichwort: "Was man nicht will, das man dir tu, das füge niemand anderen zu".

Hier würde das denn passen

Wer denkst du denn würde mit Nuklearwaffen auf NK schießen?!

Verdugo

Wer denkst du denn würde mit Nuklearwaffen auf NK schießen?!

Auf die Frage weiß ich keine Antwort, nur eine Gegenfrage: Welche Länder hätten theoretisch dazu die Möglichkeit?

Cao Cao

Auf die Frage weiß ich keine Antwort, nur eine Gegenfrage: Welche Länder hätten theoretisch dazu die Möglichkeit?

Von der reinen Möglichkeit her, China,Russland und die USA.

daywalker2609

Von der reinen Möglichkeit her, China,Russland und die USA.

Nun gut, und wie sieht es zwischen China und Nord Korea aus? Die mögen sich doch nicht wirklich, oder?

Cao Cao

Nun gut, und wie sieht es zwischen China und Nord Korea aus? Die mögen sich doch nicht wirklich, oder?

Es geht sie mochten sich mal aber das war vor langer Zeit. Nun da die Nordkoreaner nicht einlenken wollen, hat sich China ja auch abgewendet.

China hat immer als Beschützer agiert. Aber das wendet sich jetzt. Ganz in "Soniamdisappoint"-Manier.

Das Reich der Mitte ist momentan ebenfalls scharfer Kritiker des Regimes.

daywalker2609

Es geht sie mochten sich mal aber das war vor langer Zeit. Nun da die Nordkoreaner nicht einlenken wollen, hat sich China ja auch abgewendet.

Nun gut und solange Nordkorea China in Ruhe lässt, werden die wohl auch Nordkorea in Ruhe lassen. Ich glaube das China weniger Skrupel davor hat eine Atomwaffe nicht abzuschießen

Cao Cao

Nun gut und solange Nordkorea China in Ruhe lässt, werden die wohl auch Nordkorea in Ruhe lassen. Ich glaube das China weniger Skrupel davor hat eine Atomwaffe nicht abzuschießen

Ja das haben sie sicherlich, gut das sind auch zwei verschiedene paar Schuhe, da man China und Nordkorea nicht vergleichen kann. Ausserdem hat China ja den Atomwaffensperrvertrag ratifiziert.

daywalker2609

Ja das haben sie sicherlich, gut das sind auch zwei verschiedene paar Schuhe, da man China und Nordkorea nicht vergleichen kann. Ausserdem hat China ja den Atomwaffensperrvertrag ratifiziert.

Das wäre sowieso ein Wunder, wenn sie sich daran halten würden. Diesbezüglich sind die ganz schön unkooperativ

China wird sich, genau wie Mütterchen Russland, wohl vorerst zurückhalten.

Verdugo

China wird sich, genau wie Mütterchen Russland, wohl vorerst zurückhalten.

Hmm.... ok bleiben alle in Drohstellung xDD

Cao Cao

Stimmt, dies wäre strategisch gesehen, mehr zum Nachteil als zum Vorteil. Die Frage ist dann nur. Welche Alternativen gibt es?
Bzw.: Was hat Nordkorea für Forderungen (Falls vorhanden)
Das Spiel ziehen die, meine ich schon seit jahrzehnten ab. Was verfolgen sie für ein Ziel? Unabhängigkeit? Oder wollen sie ihre politische Ansicht andere aufzwingen? Oder wird es permament von andere Länder provoziert?

Das Spiel zieht man schon ständig ab - das stimmt. Aber das Spiel hat noch nie solch drastische Ausmaße angenommen, denn alles, was die Jahre zuvor war, war nur Kindergartenparty im Gegensatz zu dieser gerade ablaufenden Facebook-10.000-Besucher-Party - nur um den Maßstab mal festzulegen, in dem wir uns gerade befinden.

Blizzard_Black

in dem wir uns gerade befinden.

In einen Eimer voll mit Scheiße....naja wollen wir hoffen die lassen uns da aus den Spiel. Nicht das es nachher noch heißt das USA da nun Ärger macht und Deutschland muss mitziehen

Marche

Nein, hat man nicht. Oder hast du Nordkoreas Raketen persönlich gesehen und begutachtet? All die Äußerungen, Nordkorea wäre nicht imstande, Atombomben mit Langsteckenraketen zu befördern, sind nur Spekulationen von sogenanntem “Experten“. Es sind aber mit Sicherheit keine Gewissheiten. Denn dafür fehlen einfach die Fakten über dieses isolierte Land. Ich denke, Kim wird uns schon bald zeigen, was er kann und was nicht.

Man weiß auch nicht ob Polen eine geheime Flotte an Stealth-Bombern hat, und? Solange NK keine Raketen aus China/Iran bekommt, haben sie mit Sicherheit nicht diese Möglichkeit. Raketen abschießen, ja. Aber wenn sie dann auch über NK selbst runterkommt, würde mich das jedenfalls nicht wundern. Deren Raketen sind doch auf dem Stand der 50er Jahre, wenn überhaupt.