Thema: Neues von Trump, dem Unberechenbaren

Quietscheente

Glaubst doch selbst nicht. Amerikanische Wahlen sind von Innenpolitik beeinflusst und ob man militärisch der dicke Max ist.



Nein.



Der industriell-militärische Komplex ist mit den Republikanern extrem eng verzahnt. Die Zeche muss sowieso am Ende die EU zahlen, weil es sich nur um ein Lend-Lease handelt und europäische Finanzhilfen für jeden HIMARS bezahlen.

Hätte nicht gedacht dass das passiert, aber da muss ich Dir mal zustimmen.
Der amerikanische Wähler und die amerikanische Politik interesieren sich ausschliesslich für die USA. Alles was nach Aussenpolitik aussieht, dient einzig der Wahrung amerikanischer Interessen. Also Bodenschätze, Geschäfte und stabiler Dollar.
Die ukrainischen Waffen wurden bei den Amis geleast. Und die EU soll jetzt gefälligst dafür zahlen.
https://www.berliner-zeitung.de/wirt...geld-li.271538

Die EU hat der Ukraine neun Milliarden Euro an Finanzspritzen zugesagt. Davon ist erst eine Milliarde geflossen. Weitere fünf Milliarden sollen noch im September fließen, der Rest dann bis zum Jahresende. Die US-Beamten sagten der EU, es wäre besser, das Geld als nicht rückzahlbare Zuschüsse zu gewähren und nicht als Darlehen.
Die EU solle einen Mechanismus einrichten, über den automatisch monatlich Geld in das ukrainische Budget fließen könnte. Die Ukraine braucht neben den Kriegskosten erhebliche Liquidität, weil sie sämtliche von den USA gelieferte Waffen bezahlen muss. Grundlage der Zusammenarbeit zwischen Washington und Kiew ist der „Lend and Lease Act 2022“. Er entspricht einer ähnlichen Vereinbarung, die die USA im Jahr 1941 mit Großbritannien und der Sowjetunion abgeschlossen hatten.

Ich befürchte, wenn man einen durchschnittlichen Amerikaner fragt, vermutet der die Ukraine in Südostasien und hält das Land für eine kommunistische Diktatur. Das einzige, was denen sonst noch einfällt, ist Hunter Biden, der vor dem Krieg geschäftlich in der Ukraine war.

Sry @Quietscheente hast recht mit dem Bürgerkrieg, falsche Definition. Unabhängigkeitskrieg.

So passt eh mehr.

Dein 3. punkt wirkt quf mich mehr wie ein Zuspruch.

Gerade deswegen wäre ein Konflikt mit amerikanischen Waffen gut für das Rüstungsgeschaft.

Gerade die Republikaner sind auf die amerikanischen Werte stolz.

Eine Nation nicht mehr zu unterstützen, die um ihre Unabhängigkeit kämpft, dürfte dort wie verrat qn dem amerikanischen werten sein.

Zudem Russland sich qls Feindbild perfekt aufdrängt.

Du bist ein alter Romantiker.

Trump bewundert Putin nach wie vor. Seine Anhänger ebenso. Für die sind die Ukrainer die Nazis.
Lies mal hier: https://accountability.gop/ukraine-quotes/

Das Trump vermutlich Putin mit dem Handel von Waffen beglücken würde, würde mich wenig überraschen.


Aber die Frage geht an die Basis der Republikaner.

Bei knappen Wahlen kann jeder % wichtig sein.

Und wenn genügend Republikaner nur nicht wählen gehen würden, dann reicht das schon.


Es wäre die Entscheidung der Wähler.

Jeder Republikaner, der an diese Werte glaubt, die er von Trump nicht mehr vertreten sieht, nicht für die Republikaner stimmt, verändert die Situation.

Ich weiß nicht wie sich das entwickelt.

Vielleicht ist dieser Krieg in 2 Jahren Geschichte.
Und Biden kann sich als Präsident feiern lassen, der die Ukraine im Kampf gegen den Russen unterstützt hat.

Möglich, dass der Krieg noch läuft.


Sicherlich gibt es in den USA auch Stammwahler, die ihre Partei wählen nur weil sie die immer wählen.

Doch es gibt swing Wähler und ich hoffe auf eine beachtliche Anzahl von Wählern, die die Unterstützung der Ukraine wertvoller als einen wie Trump als Präsidenten zu haben. Dem ihre Überzeugung wichtiger ist, qls der RepublikanischevWahlsieg.

Und vermutlich müssen das nicht mal viele sein.

Wenn diese , mit dem Menschen, die glauben Trump hätte mit dem Kapitolsturm Verrat begangen, zusammen nur 5-10 % ausmachen, könnte das entsprechend sein.

Trumps Kapitol,seine Gerichtsverfahren, Geheimnisse Verrat, anstiftung zum Wahlbetrug und die evt. Ukraine Geschichte.

Es bleibt die Hoffnung, dass es jedes mal ein paar Menschen gibt, die nein sagen. Anlässe bietet Trump grnug.

Nachdem die rote Welle bei den US-Zwischenwahlen zumindest bisher ausgeblieben ist (noch wird ausgezählt es kann sich noch viel ändern), spricht der ehemalige Präsident wieder von Unregelmäßigkeiten :

https://www.tagesschau.de/ausland/am...trump-105.html

Ich habe nichts Anderes erwartet.

Dasselbe in Arizona:
Dort ist gerade mal die Hälfte ausgezählt, und schon zweifelt die republikanische Kandidatin Kari Lake die Ergebnisse an, weil ihre demokratische Konkurrentin zur Zeit führt. Schon im Vorfeld hatte Kari Lake angekündigt, dass sie nur eine Wahl anerkennen würde, bei der sie gewinnt. Und sie hat offen angekündigt, wenn sie Gouverneurin wird, in 2024 keinen demokratischen Wahlsieg bei der Präsidentschaftswahl in Arizona anzuerkennen, also ihrerseits Wahlbetrug zu begehen. Und sie hätte sogar die Möglichkeiten dazu: Man muss nur ein paar Bezirke mit mehrheitlichen Democrats-Stimmen aus der Zählung herausnehmen mit der Behauptung, es gäbe dort Unregelmäßigkeiten. Das liegt in der Befugnis des Gouverneurs. Wie einfach das geht, hat John Oliver vor wenigen Tagen erklärt:


Das ist das Trumpsche Demokratieverständnis: Was ich nicht gewinne, gibt es nicht. Und was ich nicht haben kann, mache ich kaputt. So sägt man die Demokratie immer weiter ab, bis nichts mehr übrig bleibt. Ein neuer Bürgerkrieg, diesmal zwischen vernünftigen Leuten und MAGA-Idioten, würde mich nicht wundern.

https://edition.cnn.com/2022/11/09/p...ace/index.html

Lass es uns nicht hoffen. Dem Gewinnen die. Schließlich haben die ihre NRA.

ZhaoYun

Lass es uns nicht hoffen. Dem Gewinnen die. Schließlich haben die ihre NRA.

Was genau meinst du damit ?

HardAndSoft

Ein neuer Bürgerkrieg, diesmal zwischen vernünftigen Leuten und MAGA-Idioten, würde mich nicht wundern.

Lol, wieder genialer Meltdown. Die Mehrheit in den USA will halt eben Republikaner und keine Demokraten. Und jetzt?

Wenn die Trumpianer dem Bürgerkrieg ausrufen, wer ist dann als erstes am besten bewaffnet?

Vielleicht die Partei, die qm stärksten von NRA unterstützt wird?

Oder deren Mitglieder extrem pro selbstbewaffnung sind?

Oder die z.b. für das Recht sind verdeckt waffen in der Öffentlichkeit tragen zu dürfen?

Wo einige als Freizeit ausflug ihren Kindern das schießen beibringen.

Und von denen einige dem Sturm aufs Kapitol rechtfertigen, die Weigerung des Vizepräsidenten, legitime Wahlergebnisse anzuerkennen, als verrat ansehen.

Also vorherbewaffnung, hohe waffen akzeptierung, Langjährige Verbündete der National Rifle Assocation und eine Akzeptanz von gesetzesbrüchen, wenn das Ergebnis nicht dem eigen Anforderungen entspricht.

Ich könnte mir bei einem Bürgerkrieg, da durchaus Vorteile vorstellen.

Quietscheente

Lol, wieder genialer Meltdown. Die Mehrheit in den USA will halt eben Republikaner und keine Demokraten. Und jetzt?

Dann soll die entsprechende Mehrheit aber wählen gehen ? Denn in den letzten 30 Jahren gab es nur ein mal eine Wahl (2004) wo der Republikanische Kandidat mit mehr Stimmen gewonnen hat.
Sonst hatten die Kandidaten der Demokraten immer mehr Wählerstimmen als die der Republikaner, die nur durch das antike Wahlsystem der USA den Präsidenten stellen konnten.

@Quietscheente tja das sind die midterms.

Seit Reagon hat jede Amtierende Partei dabei verloren.

Interessant ist eher, daß viele Wahlen knapper aus gegangen sind als erwartet.

Die Republikaner haben mit der Roten Welle gerechnet.


Vermutlich hat Trump selbst damit gerechnet und wollte im Zuge eines großen Sieges seine Kandidatur bekannt geben.

Tja und nun deutet er das Ergebnis wieder um.

daywalker2609

Dann soll die entsprechende Mehrheit aber wählen gehen ? Denn in den letzten 30 Jahren gab es nur ein mal eine Wahl (2004) wo der Republikanische Kandidat mit mehr Stimmen gewonnen hat.

Das ist halt das System in den USA, es gilt doch für beide Parteien gleichermaßen. Die EU hat z.B. massive Demokratiedefizite über die man im ÖR auch kaum spricht. Außerdem sind Midterms, keine Präsidentschaftswahlen.

Quietscheente

Das ist halt das System in den USA, es gilt doch für beide Parteien gleichermaßen. Die EU hat z.B. massive Demokratiedefizite über die man im ÖR auch kaum spricht. Außerdem sind Midterms, keine Präsidentschaftswahlen.

Das gilt natürlich für beide Parteien. Interessant ist aber das nur die Republikaner von diesen System bisher profitiert haben.
Generell ging es mir um die Aussage, dass die Mehrheit der US-Amerikaner einen Republikaner als Präsidenten will. In den letzten 30 Jahren sahen die Wahlergebnisse bis auf 2004 aber halt anders aus.
In den 1980 hatten die Republikaner noch Stimmvorteile aber danach halt nur noch ein einziges Mal. Sprich die Aussage das die Mehrheit der US-Amerikaner einen republikanischen Präsidenten wünscht trifft im Anbetracht der Fakten einfach nicht zu. (aus den letzten 3 Jahrzehnten wohl gemerkt )

daywalker2609

Generell ging es mir um die Aussage, dass die Mehrheit der US-Amerikaner einen Republikaner als Präsidenten will.

Diese Aussage wurde doch von Quietscheente garnicht gemacht. Es geht hier seit dem Video weiter oben um ganz bestimmte Wahlen, die eben keine Prädisentschaftswahlen sind, bei denen man auch Republikaner und Demokraten wählen kann.

Ansonsten finde ich es auch immer interessant, wieso man nicht einfach direkt Prozente in Ergebnisse umwandeln kann, sondern Wahlmänner und anderen Krimskrams braucht. Aber das ist ja nicht nur in den USA so.

Quietscheente

Lol, wieder genialer Meltdown. Die Mehrheit in den USA will halt eben Republikaner und keine Demokraten. Und jetzt?

Woraus schliesst Du das? Die Mehrheit der Amerikaner wählt Democrats. Aber durch jahrzehntelang optimiertes Gerrymandering und voter suppression gewinnen die Republikaner eben oft auch, obwohl sie stimmenmässig keine Mehrheit haben. Das hat sich mittlerweile soweit rumgesprochen, dass dieses Jahr zu den Midterms sogar die erwartete rote Flut ausgeblieben ist. Obwohl Biden nicht sehr populär ist.
Die Mehrheit der Amerikaner will eben doch nichts mit den MAGA-Idioten zu tun haben.

swagni

Diese Aussage wurde doch von Quietscheente garnicht gemacht. Es geht hier seit dem Video weiter oben um ganz bestimmte Wahlen, die eben keine Prädisentschaftswahlen sind, bei denen man auch Republikaner und Demokraten wählen kann.

Ansonsten finde ich es auch immer interessant, wieso man nicht einfach direkt Prozente in Ergebnisse umwandeln kann, sondern Wahlmänner und anderen Krimskrams braucht. Aber das ist ja nicht nur in den USA so.

So gesehen hast du natürlich Recht. Der betreffende User schrieb nur das die Mehrheit der US-Amerikaner, Republikaner will.
Ich habe dann meinerseits mit den Präsidentschaftswahlen der letzten 30 Jahre gezeigt das es nicht der Fall war.

HardAndSoft

Woraus schliesst Du das? Die Mehrheit der Amerikaner wählt Democrats. Aber durch jahrzehntelang optimiertes Gerrymandering und voter suppression gewinnen die Republikaner eben oft auch, obwohl sie stimmenmässig keine Mehrheit haben. Das hat sich mittlerweile soweit rumgesprochen, dass dieses Jahr zu den Midterms sogar die erwartete rote Flut ausgeblieben ist. Obwohl Biden nicht sehr populär ist.
Die Mehrheit der Amerikaner will eben doch nichts mit den MAGA-Idioten zu tun haben.

Du warst doch noch nie in den USA, als ob jeder der GOP wählt ein "MAGA Idiot" ist. Wie sooft ein Blinder der von Farben redet. Ich hab an einer der liberalsten Universitäten in den USA studiert, selbst da gibt's genügend Republikaner. Schau dir doch nur mal an was Biden für ne Witzfigur ist. Zusätzlich hat sich seit 2020 die Anzahl illegaler Grenzübergänge verfünffacht und die Wirtschaft steuert auf eine Rezession zu. Das sind halt Topthemen für die Republikaner, kannst dich auf den Kopf stellen, ändert nichts. Popular Vote wird man am Ende sehen, Gerrymandering wird bei dieser Wahl kein großes Problem sein, der Zensus 2020 hat da für ein ziemliches Kräftegleichgewicht gesorgt.

Quietscheente

Du warst doch noch nie in den USA, als ob jeder der GOP wählt ein "MAGA Idiot" ist. Wie sooft ein Blinder der von Farben redet. Ich hab an einer der liberalsten Universitäten in den USA studiert, selbst da gibt's genügend Republikaner. Schau dir doch nur mal an was Biden für ne Witzfigur ist. Zusätzlich hat sich seit 2020 die Anzahl illegaler Grenzübergänge verfünffacht und die Wirtschaft steuert auf eine Rezession zu. Das sind halt Topthemen für die Republikaner, kannst dich auf den Kopf stellen, ändert nichts. Popular Vote wird man am Ende sehen, Gerrymandering wird bei dieser Wahl kein großes Problem sein, der Zensus 2020 hat da für ein ziemliches Kräftegleichgewicht gesorgt.

Wie so oft verstehst Du das falsch durch Deine Schwarzweißbrille. Ich habe niemals gesagt, dass alle Republikaner MAGA-Idioten sind. Nur sind die Mehrheit der aufgestellten Kandidaten dieses Jahr MAGA-Idioten von Trumps Gnaden gewesen, und das hat sicherlich viele gemäßigte Republikaner abgeschreckt. Die Top-Themen der Wahl waren Wirtschaft (OK, da traut man den Reps mehr zu als den Democrats - was objektiv völliger Quatsch ist, denn unter Biden erlebt die USA einen Aufschwung), und Abtreibung. Und bei letzterem wurden viele verschreckt, die keinen Gottesstaat möchten. Und wer Witzfigur sagt, muss auch Trump und sein MAGA-Idiotenteam sagen.
Dass Trump mittlerweile in den eigenen Reihen als Witzfigir gesehen wird, hat das Abschneiden von deSantis gezeigt. Mal sehen, ob die Reps jetzt wieder mehr auf Distanz zu dem Umstürzler gehen.

Trump spaltet Nation als auch die Republikaner.

Es ist schon bezeichnend, wenn Wahlkandidaten in Vorfeld sagen, dass jede Wahl, die Sie verlieren, gefälscht sein muss.

Wer weiß wie lange der Zirkus weitergeht.


Vielleicht löst die Zeit das Problem.


Die beiden sind nicht mehr die jüngsten.

Vielleicht tritt Biden zurück und macht damit dem Weg Frei. Damit wäre die altersfrage zumindest von Tisch.

Zudem ist Trump nur 4 Jahre jünger als Biden.

Sollte Harris übernehmen, würde die Altersfrage von Biden zu Trump wechseln.

Oder, man will es eigentlich niemandem wünschen, sorgen gesundheitliche Probleme dafür, dass Trump oder Biden nicht mehr dieses Amt ausüben können.


Generell ist es mir ein Rätsel, wie jemand so beliebt sein kann, der einfach nur too big to fail ist.

Gegen Trump laufen so viele Verfahren.

Z.b. diese Geheime Dokumente Geschichte.

Warum passiert da nichts.