Thema: Neue Vorwürfe gegen Bundespräsident Wulff

neeeeein ich kanns nicht mehr hören! hat das denn nie ein ende? aaaaaahrg ich dreh noch durch, wulff wulff wulff. irgendwann ist doch mal gut. für den interessiert sich doch momentan eh keiner mehr, jetzt ist erstmal gauck aktuell. mal sehen, welche leichen der so im keller hat.

dARius

Wird mir i-wo auch zu dumm, dass du aufgrund Argumentationsmangel
1) Argumentationen einfach umdrehst
2) Gegenteil behauptest
3) Gegenpartei in schlechtes Bild stellen willst

Ich habe im Fall Wullf von vorn herein die Meinung vertreten, dass nicht die Medien Schuld sind am letztendlich Rücktritt, sondern sein Verhalten seit dem öffentlich werden der Vorwürfe maßgeblich dafür waren. Meiner Meinung nach hast du mit deiner Wortklauberei - ähnlich wie im Fall Wulff die Juristen schon - lediglich abzulenken. Denn mit windigen, vielleicht sogar rechtlich korrekten, Argumentationen entschuldigt man keine Taten die einem Ministerpräsidenten nicht passieren dürften und schon gar nicht die Überforderung des Politikers, der sich selbst in eine unvorteilhafte Lage gebracht hat. Das Volk und die Medien wollten Klartext hören, und keine ausweichenden Argumente. Garniert mit weit themenfremden Verklausulierugnen - das kannst du dir für deinen Beruf oder Prüfungen sparen und dort anwenden; und es hat nichts zu suchen in einer Diskussion seitens Wulff wenn es um Glaubwürdigkeit geht.

Das dir das zu dumm ist kann ich mir gut vorstellen. Von hohen Rössern aus verliert man vielleicht doch das Gefühlt für´s Wesentliche. Und scheinbar ging das nicht nur Wulff so.

Putzig.
Ich glaub, ich hab dich schon einmal zitiert, wo du darauf bestanden hast, dass man hier genauestens zwischen Wörtern differenzieren hat - ich glaube, es ging um Ursache und Wirkung bzw. Motiv/Grund...und nun sagst du, dass ich derjenige war. Sag mal, wie schlecht bist du denn? Und dann sich hier noch als Samarita des Volkes aufzuspielen - ist ja leicht, sich hinter der Masse zu verstecken. Ich habe gemerkt, dass dier dieser Fauxpas des öfteren hier wiederfährt - nach dem Motto "ich kann nicht falsch liegen, denn ich vertrete die Meinung des Volkes!" Dass es beim ganzen Gespräch nie über diese Meinung ging bzw. diese nie in Frage gestellt wurde, ist dir mit Sicherheit bekannt. Aber wenn man dem Gegenüber nichts entgegenzusetzen hat, dann muss man auch zu unkonventionellen Mitteln greifen. Das machen ja auch...nein, auf dieses Niveau begebe ich mich nicht.

Zudem hast du immer noch nicht verstanden, dass es mir bei der Diskussion (nicht nur) um Wulff ging. Auf die Gefahr hin, dass ich mich erneut wiederhole: Lies dir meinen ersten Beitrag durch; obwohl...lass es lieber -da kommt wieder ein Geschwafel über Volk und Demokratie, das ich nie in Frage gestellt habe. Wenn man was nicht versteht, einfach die Tatsachen verdrehen oder von Sachen reden, die nie zur Debatte standen. Wie will man das auch in Frage stellen? Einen Satz wie "Das Volk und die Medien wollten Klartext hören, und keine ausweichenden Argumente" - wo habe ich das in Frage gestellt? Ist es deine Taktik, das Gespräch auf ein so tiefes Niveau zu bringen, dass sich dann dein Gegenüber auslinkt und du dich somit als Sieger darstellen kannst?

Sugar

das kannst du dir für deinen Beruf oder Prüfungen sparen und dort anwenden; und es hat nichts zu suchen in einer Diskussion seitens Wulff wenn es um Glaubwürdigkeit geht.

Nein, ich spotte lieber über bodenlose, populistische und vor allem falsche Aussagen, denn diese empfinde ich als eine der gefährlichsten Waffen in unserer Gesellschaft. An sich kann mir der Schwachsinn egal sein, der von einem Mann mittleren Alters in einem Forum ausgelassen wird. Man weiß ja, was dich außerhalb erwarten würde - deswegen brav weiter im Forum posten. Aber leider lesen da auch Leute mit, die sich nicht in vielen Bereichen auskennen und glauben auch das, was man hier von sich gibt. Oft mag es ja auch stimmen, aber in vielen Fällen reicht das Kopfschütteln bei mir nicht. Und deswegen wirst du auch in Zukunft verbal dir eine Klatsche einfahren - denn auf meinem Niveau bist und wirst du nie sein. Und wie heißt es: Hochnäsigkeit wird nur dann als schlechte Eigenschaft wahrgenommen, wenn sich diese auf falsche Fakten stützt. Insofern hast du nichts dagegen, dass ich stolz weiter auf meinem Ross galoppiere - hüüü, auf geht's Jolly Jumper.

Was diese Diskussion angeht, linke ich mich aus. Ich glaube, dass es mittlerweile OT wird, da es nicht mehr um das Thema geht, sondern über uns bzw. unseren Diskussionsstil, das wir bei Gelegenheit auch privat klären können. An sich wollte ich eine Diskussion anstoßen, wieso nun der 2. Präsident zurückgetreten ist und das nach relativ kurzer Zeit und was man (oder wir) tun könnten, um dies zu verhindern? Liegt es wirklich an der Person Wulff, oder trägt unser politisches System dazu auch bei, dass solche Ineffizienzen geschaffen werden? Denn, wie ich auch erwähnt habe, herrscht die Diskussion, ob Chinas System doch nicht das bessere sei? Und wenn ich hier was schreibe - und das gilt auch für dich Sugar - dann muss das nicht meine Meinung sein. Ich kann doch auch was schreiben, um andere Ansichten/Standpunkte reinzubringen - wo führt eine Diskussion hin, wenn es nur einen Standpunkt gibt? Ich habe niemals behauptet, dass Wulff korrekt gehandelt hat oder dass er das eigentliche Opfer wäre. Meine Frage ging etwas tiefer, die wohl falsch (oder gar nicht) aufgefasst wurde. Wenn ich behauptet hätte, dass Wulffs Taten falsch waren - das ist doch keine Diskussion, sondern nur die Widergabe meiner Meinung. Eine gesunde Diskussion geht doch über die Subjektivität hinaus - das Thema hier fragt doch nicht nur nach unserer Meinung. Eine Behauptung muss nicht mit der Meinung eins sein - wie oft hat einer meiner ehemaligen Professoren (absichtlich) eine falsche Meinung von sich gegeben, um uns zum Diskutieren und Nachdenken anzuregen. Ich zweifle daran, dasses den gleichen Effekt gehabt hätte, hätten sie uns zu den verschiedensten Themen bloß die Meinung gesagt und weitergegangen. Aber da habe ich wohl zu viel erwartet...

dARius

An sich wollte ich eine Diskussion anstoßen, wieso nun der 2. Präsident zurückgetreten ist und das nach relativ kurzer Zeit und was man (oder wir) tun könnten, um dies zu verhindern? Liegt es wirklich an der Person Wulff, oder trägt unser politisches System dazu auch bei, dass solche Ineffizienzen geschaffen werden?

Diese Diskussion anzuregen hat dein Diskussionsstil aber nun einmal komplett verhindert. Da kannst du gerne noch so arrogant abwertende Bemerkungen von dir geben.

Interessant sind Meinungen zu dem "Warum nun schon der zweite BP ..." ganz sicher. Ich befürchte nur, deine Wortklaubereien ins Detailverliebte werden auch diesen Faden wieder weit weg von Meinung und Einschätzung treiben. Aber, wer´s mag...

Leck mich am *****!!!
Damit hat der Mann jeden letzten Fetzen respekt den ich für ihn hatte verspielt:
Ehrensold-Debatte um Bundespräsidenten - Während Horst Köhler verzichtet, will Christian Wulff noch mehr - Deutschland - Politik - Hamburger Abendblatt

Aaaaach ja...

Ich will gar nicht wirklich wissen WAS Wulff gemacht hat, damit Welt/Bild und andre Springergazetten ihn so jagen.
Manchmal, wenn ich mich so durch den täglichen Springersondermüll des Tages wurschtel, denke ich mir, am liebsten wollen die den wohl tot sehen... oder zumindest völlig am Ende.

Vorteilnahme etc. - kann ja alles sein. Trau ich dem Schnösel auch zu. Mag ihn selbst echt nicht, aber der alleinige Grund für diese Hexenjagd ist das sicher nicht. Hat wohl mal was falsches gesagt der Knabe.

Simulacron3

Aaaaach ja...

Ich will gar nicht wirklich wissen WAS Wulff gemacht hat, damit Welt/Bild und andre Springergazetten ihn so jagen.
Manchmal, wenn ich mich so durch den täglichen Springersondermüll des Tages wurschtel, denke ich mir, am liebsten wollen die den wohl tot sehen... oder zumindest völlig am Ende.

Vorteilnahme etc. - kann ja alles sein. Trau ich dem Schnösel auch zu. Mag ihn selbst echt nicht, aber der alleinige Grund für diese Hexenjagd ist das sicher nicht. Hat wohl mal was falsches gesagt der Knabe.

Aaaach Neee, also wird die Zahlung von 480.000€ steuergeldern jährlich aus dem von dir besagten Grund richtig.

deifel

Aaaach Neee, also wird die Zahlung von 480.000€ steuergeldern jährlich aus dem von dir besagten Grund richtig.

Höh?! Wo hab ich n das geschrieben.

Wird richtig? Sorry, versteh ich nicht in dem Zusammenhang.

Der BuPrä hat doch alles richtig gemacht. Er hat fein das nachgeplappert was die "Herren" ein paar Ebenen weiter oben ihm so diktiert haben.
Er ist für Multikulti, den Islam hier in Deutschland etc. - also in dem Bereich hätte er sämtliche BRD-Ehrenmedaillen abgreifen müssen. Aber irgendwas schlimmes muss er ja dennoch gesagt haben... jetzt kommt mir nicht mit "Vorteinahme"

Jeder (!) Politiker hat Dreck am stecken und nimmt div. Vorteile die ihm sein Amt darbieten NATÜRLICH wahr.
Das hat man jetzt in seinem Fall nur als Grund genommen - mehr nicht.

Simulacron3

Ich will gar nicht wirklich wissen WAS Wulff gemacht hat, damit Welt/Bild und andre Springergazetten ihn so jagen.
Manchmal, wenn ich mich so durch den täglichen Springersondermüll des Tages wurschtel, denke ich mir, am liebsten wollen die den wohl tot sehen... oder zumindest völlig am Ende.

Alle lügen, außer Wulff, oder wie?

deifel

Aaaach Neee, also wird die Zahlung von 480.000€ steuergeldern jährlich aus dem von dir besagten Grund richtig.

Klar, wenn man schon einmal besorgungen macht, dann aber richtig. Wulff ist einfach nur noch peinlich! Ich hoffe das irgenjemand gegen die Entscheidung ihm den Ehrensold zu gewähren klagt (klagen kann??). Wulff hat Wasser gepredigt und Wein gesoffen, niemals hätte ein solcher Backschisch-Jäger Präsident sein dürfen. Wenn ich schon höre, er will den Sylturlaub mit Geld der Schwiegermutter bezahlt haben, bar! Während sein Konto in den Miesen war. Hat er das Geld vielleicht die ganzen Monate unter dem Kopfkissen Bettinas gelagert?


Eine Frechheit wie man sowas jetzt auch noch belohnt, während dem Bürger immer weniger Geld zum Leben bleibt. Für Parteisoldaten scheinen wohl andere GEsetze zu gelten. Vor allem andere Zielsetzungen: Selbstbedienung zu Lasten der Steuerzahler. Wulff stellt einen Typus Politiker dar, der wohl doch so häufig vorkommt wie vermutet. Eigenschaften wie Moral, Ehre, Bescheidenheit, Respekt, Anstand kennt er aus Erzählungen oder liest sie vom Blatt ab und fordert das genau dann von Anderen. Als Beispiel die Kommentare zum damaligen BP Rau oder über den Ehrensold.

Außerdem bezieht sich die Bild meines Wissens auf einen Artikel und Informationen aus dem Spiegel, wenn man sich das Ganze mal genauer durchliest.
Ex-Bundespräsident: Wulff will Büro und Mitarbeiter für 280.000 Euro im Jahr - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik

Natürlich stellt die Bild wie immer alles reißerischer dar, aber wer das erst heute merkt und sich immer noch darüber echauffieren kann tut mir leid.
Und wie hier schon zig-mal geschrieben wurde, muss nicht jede Bild-Information eine Falsch-Information sein.
Unabhängig von der Aufbereitung der Informationen finde ich die reinen Fakten erschreckend und unverschämt.

Es wird aber mit zweierlei Maß gemessen.

Wulff ist nicht der einzige der Dreck am stecken hat/te. Sollen sie doch mal den kompletten Bundestag auseinandernehmen. Ach Jottchen was DA rauskommt... so viele Gefängnisse hat Deutschland gar nicht.

Deswegen hat mich die Diskussion hier aber auch schon beim reinen Mitlesen irgendwann ermüdet.
Seitenlang ging es nur so dahin.
Ja, auch ich finde dass man andere schwarze Schafe nicht ungeschoren davonkommen lassen sollte.
Aber wieso wird dann beim Thema Wulff immer sofort die Schutzhaltung eingenommen und "ach, typisch Springer-Presse" skandiert?
Soll man ihm jetzt die kumulierten 480000 Euro im Jahr gewähren mit der Begründung "die anderen sind ja auch nicht besser"?
Ein Ladendieb (rein plakatives Beispiel) soll freigesprochen werden mit der Begründung dass es so viele andere gibt die nicht erwischt wurden?
Da herrscht nun mal JETZT akuter Handlungsbedarf, es geht momentan nicht um Übeltäter vergangener Tage. Auch die sollten belangt werden.
Das Gesetz sollte nachträglich angepasst werden, so zumindest meine Meinung.
Wulff steht jetzt als Sündenbock da, mein Mitleid bekommt er deswegen noch lange nicht. Er hat sich zum großen Teil selbst in diese Lage manövriert.

Sugar

Alle lügen, außer Wulff, oder wie?

Du hast es wohl noch immer nicht kapiert, lieber Sugar. Wenn man gegen eine Wand redet, ist die sogar noch toleranter und weicht mehr von ihrem Standpunkt ab.
Es steht hier sicherlich nit zur Diskussion, dass Wulff gelogen hat, denn er hat gelogen. Das ist ja wohl offensichtlich. Was du nur nicht in deinen Schädel bekommen willst, ist, dass andere sich Gedanken darüber machen, wieso über Wulff, der lügt, so viel berichtet wird, ein Bericht nach dem anderen, über andere dagegen nicht. Und zwar gar nicht.

@robbie:

Es hat schon immer handlungsbedarf geherrscht. Nur leider herrscht jetzt wohl gerade Handlungsbedarf bei genau nur einer Person. Schonmal eine Durchleuchtung des Bundestages gehört? Schonmal andere Skandale gesehen? Wurden Beck und Özdemir weiter verfolgt? Die 2, die sich auch über Wulff aufgeregt haben? Ich hab nichts mehr gehört. Die letzten Monate! Sondern nur Wulff, Wulff, Wulff. Also was hat das dann mit handlungsbedarf zu tun, wenn eine (wohl derzeit unerwünschte Person) aus seinem Amt geekelt wird, während in unserem Bundestag auch Verbrecher sitzen und es sich gemütlich ergehen lassen und ab und zu heute noch den Wulff-Zettel aufreißen zum schimpfen. Aber nein, das wird ja akzeptiert. Deine Metapher mit dem Ladendieb ist schlecht, sie spiegelt die derzeitige Situation nicht. Es gibt nämlich - um auf deine Metapher zurückzukehren - enorm viele Ladendiebe, aber nur der Ladendieb Wulff wird vor Gericht vorgeführt, der Rest nicht. Und nur der Ladendieb Wulff wird verurteilt. Bonusmeilen-Affären-Ladendieb Özdemir wird weder in den Medien erwähnt (ja, doch - es stand bestimmt mal in einer Zeitung ganz unten links am Rand mit Times New Roman 7). Um das geht es.

Blizzard_Black

Es steht hier sicherlich nit zur Diskussion, dass Wulff gelogen hat, denn er hat gelogen. Das ist ja wohl offensichtlich. Was du nur nicht in deinen Schädel bekommen willst, ist, dass andere sich Gedanken darüber machen, wieso über Wulff, der lügt, so viel berichtet wird, ein Bericht nach dem anderen, über andere dagegen nicht. Und zwar gar nicht.

Vielleicht, weil dann die Zeitschriften zu voll wären. In diesem Thread geht es nun einmal um Wulff; und wie schon geschrieben war es nicht die Presse die verantwortlich für den Rücktritt ist, sondern die Art und Weise wie Wulff und seine Berater damit umgegangen sind. Wenn wir schon vom "Dreck am Stecken" reden: Wie soll dann erst die Bewilligug des Ehrensoldes genannt werden? Hier wurde aus rein persönlichen Rücktrittsgründen willkürlich ein politischer Grund gemacht; einzig um einen Parteisoldaten auf Kosten der Steuerzahler weich aufprallen zu lassen.

Du hast ja auch Recht mit deinem Hinweis auf Andere; aber wer hat sich damals aufgeregt als Staatsanwalt Reusch auf politische Intervention aus Berlin "weg-befohlen" wurde? Das Aufrechnen von Schuld ist eine unendliche Kette und wie die ganze Meschpoke zusammenhält beweist doch die Posse mit der Wulff nun doch seinen Rücktritt vergoldet bekommen soll - eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus. Das war schon bei Özdemir so, das war und ist bis heute bei Kohl so etc pp. Da bin ich der Springerpresse sogar dankbar, dass sie solche Machenschaften aufdeckt und anderen Journalisten die dann dranbleiben.

Erst hat Wulff das Amt lächerlich gemacht und nun lacht er sich (die Taschen weit offen um den Geldregen zu empfangen) vermutlich ins Fäustchen. Es gab mal das geflügelte Wort von "altrömischer Dekadenz" ....

Sugar

Vielleicht, weil dann die Zeitschriften zu voll wären.

Na, dann passte es ja ganz gut, dass bei der Bild gerade im Dezember noch ne Seite zu beschriften gefehlt hat...
Jetzt mal ernst: Es verlangt ja niemand dass die Medien alles auf einmal aufdecken, denn ja, da hast du recht, da wären die Zeitschriften ziemlich voll. Aber nach und nach das aufzudecken wäre doch wohl, wenn man nicht gerade gezielt gegen gewisse Personen vorgeht, möglich. Aber seit dem Rücktritt Wulffs hört man auch aus anderen Reihen nichts. Gar nichts. Sondern man hört immernoch über Wulff .

In diesem Thread geht es nun einmal um Wulff; und wie schon geschrieben war es nicht die Presse die verantwortlich für den Rücktritt ist, sondern die Art und Weise wie Wulff und seine Berater damit umgegangen sind.

Da war ich schon nichtmehr dabei - hab aber eure Statements gelesen.

Wenn wir schon vom "Dreck am Stecken" reden: Wie soll dann erst die Bewilligug des Ehrensoldes genannt werden? Hier wurde aus rein persönlichen Rücktrittsgründen willkürlich ein politischer Grund gemacht; einzig um einen Parteisoldaten auf Kosten der Steuerzahler weich aufprallen zu lassen.

Da stimme ich dir schon auch zu. Was mich persönlich mehr stört, als der Ehrensold, ist das Bestehen auf ein Auto und einen Fahrer. In meinen Augen ist das eigentlich eher der Knackpunkt, wo ich sagen muss: Höh? Zurückgetreten und trotzdem noch Privilegien wollen, und das bei so einem jährlichen "Gehalt" auf Lebenszeit - hmpf.

Blizzard_Black

Aber seit dem Rücktritt Wulffs hört man auch aus anderen Reihen nichts. Gar nichts. Sondern man hört immernoch über Wulff

Was gar nicht so falsch ist, finde ich! Wenn, dann sollte ein Fall von Politiker-Korruption auch nicht sofort einem anderen Tagesthema weichen, sondern auch explizit beleuchtet werden. Es hat nun einmal Wulff getroffen, der - wie schon die ganze Affäre lang - weiter von einem Fettnäpfchen ins nächste hüpft. Gibt es ein aktuell besseres Beispiel für die Selbstbedienungsmentalität. Die Ober-Frechheit finde ich dann, dass andere Politiker zwar die Forderungen bzw. die "Ehren"-sold Zahlungen beschliessen, aber gleichzeitig sagen, Wulff hat nicht nur das Amt des BP beschädigt, sondern die Politiker insgesamt. Alles Lippenbekenntnise, weil keiner weiß, wer als nächstes dran ist.

Blizzard_Black

Aber nach und nach das aufzudecken wäre doch wohl, wenn man nicht gerade gezielt gegen gewisse Personen vorgeht, möglich.

Sicher, oder vielleicht! Das Thema Wullf aber hat Wulff selbst zu einer Affäre auswachsen lassen. Korrupte Politiker haben wir in fast jeder Gemeinde, früher war es üblich das der Dorf-Bauunternehmer im Gemeinderat sitzt. Schließlich gab es ja Ausschreibungen zu sichten.... Heute gibt´s halt Ministerpräsidenten die sich für keine 2.000 € den Berufsethos abkaufen lassen.... und mal erhlich: Wollen wir Stories über Lieschen Müller, oder über Lady Gaga?

Blizzard_Black

Da stimme ich dir schon auch zu. Was mich persönlich mehr stört, als der Ehrensold, ist das Bestehen auf ein Auto und einen Fahrer. In meinen Augen ist das eigentlich eher der Knackpunkt, wo ich sagen muss: Höh? Zurückgetreten und trotzdem noch Privilegien wollen, und das bei so einem jährlichen "Gehalt" auf Lebenszeit - hmpf.

Mir war vorher auch nicht bewusst, was Ex-Präsidenten den Staat kosten ....

Jetzt muss ich sagen: Zuviel !!!

Volles Gehalt bis zum Lebensende ... Wozu ???

Ohne Worte:

deifel

Ohne Worte:

Er hat ja nicht gesagt wann .

Da muss ich dir allerdings recht geben.