Thema: Moslems - Bei manchen mehr Schein als Sein?

Dark_Phalanx

Du hast ja auch immer deine Freune bei dir und jeder Mensch hat ja auch Freunde, auf die er sich verlassen kann. Freunde sind gut und wichtig. Doch der Glaube an Gott gibt einem viel mehr Kraft, als jedes Wort, jede Unterstützung und jede Art der Hilfe die man von einem Freund bekommen kann. Dieses Gefühl hast du anscheinend noch nicht gehabt in deinem Leben.

Vielleicht weißt du nur nicht, was echte Freundschaft ist!
Glauben will ich dir das trotzdem gerne, schließlich ist Glaube letztendlich nichts anderes als ein spirituelles Bedürfnis - eine Fehlfunktion der Hirnlappen - die durchaus einiges an Emotionen hervorrufen kann.
Bedenkenswert ist eben nur die Abkehr von der Realität. Lehnt man sich auf eine Stütze, die nicht existiert, fällt man dennoch um.

Dark_Phalanx

Der Koran ist in der Sprache herabgesandt, in der ihn die Menschen auch verstanden haben, die in Mekka gelebt haben.

Also, wie doll muss man eigentlich spinnen um zum einen auf den Wahrheitsgehalt eines Buches zu schwören, gleichzeitig aber zuzugeben . was du ja nn doch tust - das deine Anleitung eben doch nicht in Arabisch (und schon gar nicht in Hocharabisch) verfasst wurde. Seitenweise willst du mir Unswissen und Lüge unterstellen, wo du selsbt deine Gegentexte schon als wissentliche Lügen formulierst! Und nun fängst du wieder an auf einem anderen Gebiet rumzudeuteln.

Der Koran ist in der Sprache verfasst worden, die damals gesprochen wurde. Er wurde weder "gesandt" noch wurde er in reinem Arabsich niedergeschrieben. Du bist ein Sünder an deiner eigenen Religion, an dem, was dir als heiligstes in den Kopf gesetzt wurde - denn du spricht wissentlich die Unwahrheit. Du weisst, was die Sharia für Lügner vorsieht?! Dann bitte, fordere sie nicht nur, sondern lass auch handeln!

Ich habe übrigens nie von der Bedeutung der Worte Koran oder Mekka gesprochen, sondern von deren Herkunft! Wir sagen im deutschen auch Hamburger und reden (meist) nicht von Menschen. Und viele glauben auch, dass das Wort "Hamburger" deutsch ist - obwohl es noch nicht einmal ein Lehnwort ist.

Darki, du bist nicht ansatzweise informiert über den Islam - den Islam kennen, oder hohle Phrasen nachplappern sind zwei verschiedene paar Schuhe. Eine Religion kann man nicht lernen ohne die Geschichte zu kennen. Du kennst beides nicht - du plapperst bloß blind und unwissend irgendwelches dummes Zeug nach das dir einer in deine Birne gepflanzt hat.

und: was war denn zuerst da? Deine Sunna in arabisch, oder dein Koran in arabisch - ich warte gerne bis Freitag nach eurem Gebet. Damit nicht ganz soviel Unsinn dabei rauskommt falls du doch allein eine Antwort formulieren würdest....

Scores du bist ein Islam-Hasser. Das sieht doch jeder Blinde. Du versteckst dich unter langen, langweiligen Texten und willst sachlich rüber kommen. Lächerlich! Der Islam die die einzige wahre Religion wir haben im Gegensatz zu all den anderen was an dem wir glauben und es respektieren. Was habt ihr? Nichts! Ihr könnt machen was ihr wollt keine Verbote Sünden nichts!!!

PS: Früher in der Schule hatten wir das Thema. Meine deutsche Leherin sagte nur: "Bei uns stecken manche die Bibel im Hintern und fahren dann mit dem Rad"

Ohne Worte!!!

Dark_Phalanx

Das heisst der Glaube an Gott hilft einem in allen Lebensproblemen, weil er einem Hoffnung, trost und zuversicht hat, dass es irgendwann besser werden kann. Und das schafft kein anderer Glaube. Ich verstehe aber nicht was das mit sich etwas vormachen, zu tun haben soll. Und setz mal paar Smylies, dann lässt es sich besser deine Texte lesen

Mir gibt der Glaube an einen Gott weder Trost noch Hoffnung noch Zuversicht. Wenn ich von soetwas überzeugt wäre, wäre ich eher den ganzen Tag depressiv, weil ich dann ja diesem Gott und seiner Willkür völlig hilflos ausgeliefert wäre. Stattdessen will ich mein Leben selbstbestimmt gestalten und da gehört zum Teil auch der Hedonismus zu.

Und das mit dem sich etwas vormachen ist in dem Sinne gemeint, wenn man nur an einen Gott glaubt, weil man damit zufriedener leben kann. Also quasi man biegt sich die Realität so zurecht, dass man am besten in den Schlaf kommt. Das hat etwas mit "sich etwas vormachen" zu tun.

OmegaPirat

Mir gibt der Glaube an einen Gott weder Trost noch Hoffnung noch Zuversicht. Wenn ich von soetwas überzeugt wäre, wäre ich eher den ganzen Tag depressiv, weil ich dann ja diesem Gott und seiner Willkür völlig hilflos ausgeliefert wäre. Stattdessen will ich mein Leben selbstbestimmt gestalten und da gehört zum Teil auch der Hedonismus zu.

Erstmal entscheidet Gott nicht willkürlich, sondern gerecht, wenn du ihn schon dir vorstellst. Und das man depressiv ist, wenn man an Gott glaubt, kann ich dir, da ich an Gott glaube, nicht bestätigen. Eine sehr wichtige Sache in der Religion ist die Liebe zum allmächtigen Gott. Wenn du jemanden wirklich liebst, dann tust du auch etwas für ihn und denkst nicht, jetzt muss ich mich ihm hingeben und tuen was Gott von mir will. Außerdem siehst du die Nebeneffekte dieses Glaubens nicht. Ein Mensch der an seiner Religion festhält, hat ein geordnetes, stabiles und schönes leben. Allein schon das fünfmalige Gebet zeigt dir, wie wichtig es ist seine Zeit gut einzuplanen, gut organisiert dein Tagesablauf zu gestalten. Das Spenden an arme Menschen ist ebenfalls eine schöne und tugendhafte Sache. Warum will Gott das die Reichen den armen Geld spenden`? Ganz klar um die Gesellschaft näher zu bringen. Damit das soziale Miteinander besser funktioniert. Natürlich muss man nicht wissen, wer wem was gespendet hat, sondern nur, dass man weiss, die Reichen helfen den ärmeren und das sie füreinander da sind. Und das ist ebenfalls schön.

Genau das gleiche hast du bei der Pilgerfahrt. Die Menschen sind vereint. Sind vor Gott gleich. Egal ob reich, arm, Beamter, Professor, König und weiss ich nicht was. Innerhalb der Menschen ist natürlich ein reicher nicht gleich einem armen, doch ultimativ betrachtet vor Gott schon. Und das hilft den Menschen weniger stolz, hochnäsig oder ähnliches zu werden. Natürlich sind das alles Sachen die man auch ohne ein Glauben haben kann, wirst du sagen. Und du hast recht. Doch wie bereits gesagt, ist die Religion u.a. eine Stütze dieses Charakter zu erreichen und dieses Leben schön zu leben.

Einmal hat meine Mathelehrerin zu meiner Klasse gesagt, versucht mal diese Woche keinmal zu lügen. Und viele haben schon rein gerufen, geht ja gar nicht, schafft man gar nicht usw. Ich habe ehrlich gesagt nur den Kopf geschütelt. Es ist doch vollkommen normal nicht zu lügen und dieses auch von den anderen zu erwarten. Wenn solch ein Glaube bei den Menschen vorhanden wäre, dann wäre es vollkommen normal heutzutage, dass die Leute nicht lügen. Doch die meisten heute sagen das komplette Gegenteil. Nämlich, dass jeder schon mal bestimmt gelogen hat. Und daran sieht man, wie viele Menschen den Glauben benötigen und wie der Glaube einem helfen würde einen bessere Charakter zu erlangen.

Und das mit dem sich etwas vormachen ist in dem Sinne gemeint, wenn man nur an einen Gott glaubt, weil man damit zufriedener leben kann. Also quasi man biegt sich die Realität so zurecht, dass man am besten in den Schlaf kommt. Das hat etwas mit "sich etwas vormachen" zu tun.

Aso. Naja, ich finde die Zufriedenheit ist eine sehr wichtige Sache. Was würdest du lieber haben? Ein Mensch der sich vielleicht etwas vor macht und insgeheim irgendwie hofft, dass sein Glaube doch der Richtige ist, oder das er überzeugt davon ist, es gibt sowas wie ein Gott gar nicht und nimmt sich daraufhin das Leben, weil er in so einer chaotischen Welt voller Trottel gar nicht leben und weil er nicht so leben kann, wie er es sich am meisten wünschen würde?

mfg
Dark_Phalanx

Keda

Lächerlich! Der Islam die die einzige wahre Religion wir haben im Gegensatz zu all den anderen was an dem wir glauben und es respektieren. Was habt ihr? Nichts! Ihr könnt machen was ihr wollt keine Verbote Sünden nichts!!!

Wer ist ihr?

Keda

PS: Früher in der Schule hatten wir das Thema. Meine deutsche Leherin sagte nur: "Bei uns stecken manche die Bibel im Hintern und fahren dann mit dem Rad" Ohne Worte!!!

Erkläre das bitte einmal.

Keda

Lächerlich! Der Islam die die einzige wahre Religion

Ja nee, ist klar.

Also wenn das nicht wieder so ganz typisch klingt...

Keda

wir haben im Gegensatz zu all den anderen was an dem wir glauben und es respektieren. Was habt ihr? Nichts! Ihr könnt machen was ihr wollt keine Verbote Sünden nichts!!!

Mal abgesehen davon, das der Koran und seine Suren von Person zu Person anders interpretiert wird, drehen sich viele Moslems das sowieso so hin wie sie es gerade brauchen können. Und wenn sich mal wieder ein gläubiger Moslem mit den Worten "Allahu Akbar" in die Luft gesprengt hat und dabei wieder einmal wahrlos unschuldige Menschen getötet wurden, heißt es: das war kein wahrer Moslem - das hat alles nichts mit dem Islam zutun. In der westlichen Welt weiß man doch nun langsam, dass man nur Gutes vom Islam erwarten darf, was schlechtes kann u. darf nie und nimmer mit dem Islam zutun haben.

Keda

Scores du bist ein Islam-Hasser. Das sieht doch jeder Blinde. Du versteckst dich unter langen, langweiligen Texten und willst sachlich rüber kommen. Lächerlich! Der Islam die die einzige wahre Religion wir haben im Gegensatz zu all den anderen was an dem wir glauben und es respektieren. Was habt ihr? Nichts! Ihr könnt machen was ihr wollt keine Verbote Sünden nichts!!!

PS: Früher in der Schule hatten wir das Thema. Meine deutsche Leherin sagte nur: "Bei uns stecken manche die Bibel im Hintern und fahren dann mit dem Rad"

Ohne Worte!!!

Da hat mal wieder jemand die Weisheit mit Löffeln gegessen.
Ihr habt Schwulenhass, Steinigung und den Heiligen Krieg. Zum neidisch werden!

Hätte mal ruhig "ohne Worte!!!" bleiben können!

Dark_Phalanx

[...]
Also ist es radikalisierend wenn ein anderes Volk für sich entscheidet, was für sie moralisch ist, was für sie falsch ist, was für sie menschenverachtend ist? Komisch das macht der Westen seit Jahrzehnten. Ich finde es radikal wenn man andere Menschen nach den Moralvostellungen richten will die einem selbst so wichtig sind und ihnen keine Möglichkeit gibt, nach ihrem Gesetzen und Normen leben zu können. Das ist wahre Akzeptanz.

ja, wenn deren einstellung menschenverachtend ist, dann ist es radikal. richtig. nebenbei, ich hab den westen nie verteidigt, außer seine werte die er theoretisch unterschrieben hat, aber schon zu oft selbst verletzte. da hab ich nie was schön geredet, für mich ein weiteres argument gegen radikalisierung und menschenverachtung zu sprechen, wenn der eigene staat seine werte nicht einhält.

Dark_Phalanx

Wie wichtig ist für dich der Glaube bzw. die Überzeugung an einem Gesetz? Für dich, als Atheist hat das überhaupt kein Wert, weil du so oder so nicht an ein Leben nach dem Tod glaubst. Ich und jeder andere Muslim lässt jeden von dem Gesetz überzeugt sein, von dem er auch überzeugt ist, dass es den Menschen Frieden, Freiheit und Gerechtigkeit weltweit einbringen lässt. Du redest von Menschenwürde. Die meisten Ungerechtigkeiten kommen von dem Gesetz, von dem du glaubst, sie sind toll für dich. Für dich ist Deutschland vom groben her so toll wie es ist. Die Menschen entscheiden für sich selber, regeln was gut/schlecht ist und haben genug zu essen. Zeitgleich ignorierst bzw. siehst du es als Nebensache an, dass es Hunderte Alkoholiker gibt und sie daran sterben, soziale Probleme ans unendliche existieren und die Pornogesellschaften schön ihr Geld verdienen und Menschen damit erniedrigen. Solche Dinge sind für dich Eckpfeiler der menschlichen Zivilisation, die die Muslime als menschenverachtend ansehen und trotzdem die Leute ihr Leben leben lassen. Soviel toleranz haben die allerwenigsten. Aber Nein, das System ist in Ordnung, solange man sein inneren Schweinehung befrieden kann.

junge, du vergleichst die pest mit einem schnupfen. leute die wegen alkoholsucht sterben haben es selbst in der hand gehabt. leute die einen porno spielen, werden nicht gezwungen. ist zwang gegenwärtig in diesen fällen, tritt das gleiche in kraft wie ich es zur steinigung und folter sage: das wäre menschenunwürdig. also nicht zu akzeptieren. die folter und steinigung zu akzeptieren und für richtig darzustellen, wie es ezp und seine anhänger machen, ist dann in der konsequenz, keine freiwillige sache mehr, wenn die shari'a eingeführt werden würde. den unterschied sollte man erkennen

Dark_Phalanx

Selbst im Mittelalter haben die Menschen sich mehr toleriert als in deiner ach so schönen modernen Welt, voller aufgeklärter Menschen.

toleranz hat primär erst mal nichts mit folter zu tun.

Dark_Phalanx

Das ist so ne Beleidigung. Ohne diese Religion würden Millionen von Menschen nicht mehr leben wollen und du maßt dir an sowas als menschenunwürdig zu bezeichnen. Was du unter Toleranz verstehst, ist mir ehrlich ein Rätsel. Jeder sollte nach deiner Vorstellung die Grundbasis "Unglaube" haben, dann ist er mordern und aufgeklärt, was?

ich spreche hier mit euren worten, falls du das nicht verstanden hast. ich sagte niergends, dass der islam menschenunwürdig ist. lediglich EURE interpretation.

Dark_Phalanx

Auch wenn er vielleicht einiges Falsch macht/sagt, so hat er ein Grundverständnis was Toleranz/Akzeptanz angeht und welches viel besser ist, als bei vielen anderen hier im Forum.

mfg
Dark_Phalanx

zum thema @Keda braucht man nichts weiteres sagen, ihn kann man getrost links liegen lassen.

Ihr wisst das ich recht habe. Alle Hater können nichts tun

Schwerer Fall von falscher Realitätswahrnehmung...was macht man da nur?

Witzig, wie du verzweifelt versuchst, bei den Großen mitspielen zu wollen.

Der Islam ist die einzig wahre Religion. Meine Meinung, und ich denke viele denken auch so wollen es aber nicht aussprechen.

Keda

Ihr wisst das ich recht habe. Alle Hater können nichts tun

Das hat nichts mit Haten zu tun.
Was du fabrizierst, ist fast ohne Ausnahme Spam und das starre Bestehen auf deiner Einstellung zu Religion.
Wo bleiben die Argumente und die sachliche Diskussion, Toleranz und so Zeug?

Du wurdest mehrfach darauf hingewiesen:
Hör auf mit Einzeilern rumzusticheln, ein anderes Ziel als Unruhe zu stiften kann ich in deinem Stil nicht erkennen.
Beteilige dich ordentlich an einer Diskussion oder lass es ganz, die Konsequenzen kennst du ja auch bereits.

Du hast recht. Ich schreibe einfach nichts mehr denn mit meiner Meinung kommt hier niemand klar. Es die Wahrheit, das will ich noch gesagt haben.

Keda

Ihr wisst das ich recht habe. Alle Hater können nichts tun

Du hast Recht, mir verschlägt es jetzt die Sprache.^^
Ich weiß schon gar nicht mehr was ich sagen soll......
Denn du als Hater, ja man kann doch fast sagen, kannst nichts tun.
Für Moral und Anstand braucht man kein Buch das einem erzählt wie man zu sein hat, und was was falsch & richtig ist.

Ich sage nie, dass der Koran oder die Bibel grundsätzlich schlechte Werte vermitteln... Nein, es gibt auch gute.
Aber solange ein Buch, dass mir meinen Weg zeigen soll, faschistische Veranlagungen hat, solange weiß ich gaaanz genau, dass ich mich nicht auf ein Wegweiser verlasse, der nur von Menschenhand oder besser gesagt Männerhand geschrieben wurde.
Wäre so was wie Hitlers "Mein Kampf" zu diesem Zeitpunkt geschrieben worden, omg, ich mag es mir kaum ausmahlen, ja dann, dann wäre das wohl auch so ne Art Bibel geworden. Kommt ja von ganz oben, muss also auch stimmen.

Wechsle zum Buddhismus... Im Prinzip sind nämlich viele Atheisten (aus westlicher Sicht) irgendwie im stillen Buddhisten, wenn man darüber nachdenkt (ja ich irgendwie auch^^). Aber ich will dir keinen Glauben aufzwingen... Ich weiß nur für mich selbst, dass ih freier in meiner Meinung bin, als es je eine Religion wie zB der Islam sein kann..

Keda

Der Islam die die einzige wahre Religion

Keda

Ich kenne die Wahrheit

Keda

Die Wahrheit kommt

Keda

Ihr wisst das ich recht habe

Keda

Es die Wahrheit, das will ich noch gesagt haben.

Ach ja, gut dass dus mal erwähnst...

Dark_Phalanx

Erstmal entscheidet Gott nicht willkürlich, sondern gerecht, wenn du ihn schon dir vorstellst.

Für mich ist es eine willkürliche Entscheidung, wenn er will, dass ich ihn fünfmal am Tag anbete.

Allein schon das fünfmalige Gebet zeigt dir, wie wichtig es ist seine Zeit gut einzuplanen, gut organisiert dein Tagesablauf zu gestalten. Das Spenden an arme Menschen ist ebenfalls eine schöne und tugendhafte Sache. Warum will Gott das die Reichen den armen Geld spenden`? Ganz klar um die Gesellschaft näher zu bringen. Damit das soziale Miteinander besser funktioniert. Natürlich muss man nicht wissen, wer wem was gespendet hat, sondern nur, dass man weiss, die Reichen helfen den ärmeren und das sie füreinander da sind. Und das ist ebenfalls schön.

Und wieso muss man dafür fünfmal am Tag beten? Ich will mein Leben selbst bestimmen und ich will bestimmen, ob ich jemanden anbete oder nicht. Meinen Tag kann ich auch sehr gut ohne das Beten durchorganisieren. Wieso überlässt Allah mir nicht diese Entscheidung? Und es ist keine Entscheidung, wenn mir mit der Hölle gedroht wird. Wenn ich nur daran denke, was da steht mit Häutung und dass die Haut nachwächst und immer wieder abgezogen wird und das für ne Ewigkeit, nur wegen irgendwelchen Lapalien, wie Allah nicht anzubeten oder mit einem Mann zu schlafen.
Das sind Strafen, die nicht einmal ein Kinderschänder verdient hätte, was in dem Fall keine Lapalie ist.

Genau das gleiche hast du bei der Pilgerfahrt. Die Menschen sind vereint. Sind vor Gott gleich. Egal ob reich, arm, Beamter, Professor, König und weiss ich nicht was. Innerhalb der Menschen ist natürlich ein reicher nicht gleich einem armen, doch ultimativ betrachtet vor Gott schon. Und das hilft den Menschen weniger stolz, hochnäsig oder ähnliches zu werden. Natürlich sind das alles Sachen die man auch ohne ein Glauben haben kann, wirst du sagen. Und du hast recht. Doch wie bereits gesagt, ist die Religion u.a. eine Stütze dieses Charakter zu erreichen und dieses Leben schön zu leben.

Ich hätte überhaupt keine Lust auf eine Pilgerfahrt und würde mich zu Tode langweiligen. Ich würde lieber den DESY oder den LHC besichtigen, auch das will ich selber bestimmen.

Einmal hat meine Mathelehrerin zu meiner Klasse gesagt, versucht mal diese Woche keinmal zu lügen. Und viele haben schon rein gerufen, geht ja gar nicht, schafft man gar nicht usw. Ich habe ehrlich gesagt nur den Kopf geschütelt. Es ist doch vollkommen normal nicht zu lügen und dieses auch von den anderen zu erwarten.

Es kommt auf die Situation an. Lügen können auch sinnvoll bzw. hilfreich sein, zum Beispiel indem man dadurch jemand anderes schützt.

Wenn solch ein Glaube bei den Menschen vorhanden wäre, dann wäre es vollkommen normal heutzutage, dass die Leute nicht lügen. Doch die meisten heute sagen das komplette Gegenteil. Nämlich, dass jeder schon mal bestimmt gelogen hat. Und daran sieht man, wie viele Menschen den Glauben benötigen und wie der Glaube einem helfen würde einen bessere Charakter zu erlangen.

Ich denke es würde mehr helfen, wenn die Gesellschaft keine bestimmte Erwartungshaltung mehr an einen Menschen stellen würde. Ich wurde quasi gezwungen wegen meiner Homosexualität so manches mal zu lügen.

Aso. Naja, ich finde die Zufriedenheit ist eine sehr wichtige Sache. Was würdest du lieber haben? Ein Mensch der sich vielleicht etwas vor macht und insgeheim irgendwie hofft, dass sein Glaube doch der Richtige ist, oder das er überzeugt davon ist, es gibt sowas wie ein Gott gar nicht und nimmt sich daraufhin das Leben, weil er in so einer chaotischen Welt voller Trottel gar nicht leben und weil er nicht so leben kann, wie er es sich am meisten wünschen würde?

Das muss jeder für sich selbst ausmachen. Ich halte davon aber nichts. Ich versuche möglichst realitätsnahe zu bleiben. Alles was nicht überprüfbar ist bzw. noch nicht überprüft wurde, ist für mich zunächst nicht existent. Solange eine Marienerscheinung noch nicht im Labor nachgewiesen wurde, gibts sowas für mich nicht.


zu den smilies: Sowohl in sachlich als auch in satirisch geschriebenen Büchern finde ich keine bildliche Darstellung von Emotionen. Auf mich wirkt das unseriös.

Keda

Es die Wahrheit, das will ich noch gesagt haben.

Vielleicht erkläre ich es dir mal in Worten die du verstehen kannst:

Stell dir vor, die Erde wäre eine Sonne - und der Islam eine Lampe auf einem der Kontinente, der mit seiner "Wahrheit" - (die du ja mit Schaumlöfeln gefressen hast) alle erleuchten möchte.

Was beim Licht der Lampe wahr ist, ist noch nicht beim Licht der Sonne wahr.....

Gilligan

ja, wenn deren einstellung menschenverachtend ist, dann ist es radikal. richtig. nebenbei, ich hab den westen nie verteidigt, außer seine werte die er theoretisch unterschrieben hat, aber schon zu oft selbst verletzte. da hab ich nie was schön geredet, für mich ein weiteres argument gegen radikalisierung und menschenverachtung zu sprechen, wenn der eigene staat seine werte nicht einhält.

Und du hast natürlich das Recht zu entscheiden, was als menschenverachtend gilt und was nicht. Ich meine auch seine theoretischen Werte, denn gerade die, haben das Land zu dem gemacht, was es heute ist. Diese haben ein Einfluss auf die Menschen und haben auch dazu beigetragen, dass es diese Probelem gibt, von denen ich geredet habe.

junge, du vergleichst die pest mit einem schnupfen. leute die wegen alkoholsucht sterben haben es selbst in der hand gehabt. leute die einen porno spielen, werden nicht gezwungen. ist zwang gegenwärtig in diesen fällen, tritt das gleiche in kraft wie ich es zur steinigung und folter sage: das wäre menschenunwürdig. also nicht zu akzeptieren. die folter und steinigung zu akzeptieren und für richtig darzustellen, wie es ezp und seine anhänger machen, ist dann in der konsequenz, keine freiwillige sache mehr, wenn die shari'a eingeführt werden würde. den unterschied sollte man erkennen

Ich habe dir auch schon gesagt, dass Steinigung nur dann eingesetzt wird, wenn es die Person selber will. Du vergleichst Gesetzte der Demokratie mit den Gesetzen der Schari´a, achtest dabei aber gar nicht darauf, was das Ziel von den Gesetzen ist und wie diese nur stattfinden können.

toleranz hat primär erst mal nichts mit folter zu tun.

Wenn es die Person selber will, schon.

ich spreche hier mit euren worten, falls du das nicht verstanden hast. ich sagte niergends, dass der islam menschenunwürdig ist. lediglich EURE interpretation.

Schau doch mal welcher Islam 1923 noch geherrscht hat im osmanischen Reich. Die Art von P.Vogel oder von Aiman Mazyek. Dürfte nicht allzu schwer sein.

OmegaPirat

Für mich ist es eine willkürliche Entscheidung, wenn er will, dass ich ihn fünfmal am Tag anbete.


Und wieso muss man dafür fünfmal am Tag beten? Ich will mein Leben selbst bestimmen und ich will bestimmen, ob ich jemanden anbete oder nicht. Meinen Tag kann ich auch sehr gut ohne das Beten durchorganisieren. Wieso überlässt Allah mir nicht diese Entscheidung? Und es ist keine Entscheidung, wenn mir mit der Hölle gedroht wird. Wenn ich nur daran denke, was da steht mit Häutung und dass die Haut nachwächst und immer wieder abgezogen wird und das für ne Ewigkeit, nur wegen irgendwelchen Lapalien, wie Allah nicht anzubeten oder mit einem Mann zu schlafen.
Das sind Strafen, die nicht einmal ein Kinderschänder verdient hätte, was in dem Fall keine Lapalie ist.

Ich hätte überhaupt keine Lust auf eine Pilgerfahrt und würde mich zu Tode langweiligen. Ich würde lieber den DESY oder den LHC besichtigen, auch das will ich selber bestimmen.

Es kommt auf die Situation an. Lügen können auch sinnvoll bzw. hilfreich sein, zum Beispiel indem man dadurch jemand anderes schützt.

Zwei Sachen hier.

Erstens zum Lügen. Ja, du hast recht. Ich meinte allerdings das allgemein und nicht für jeden Fall. Allgemein ist Lügen nirgendswo auf der Welt schön betrachtet. Im Fall der Fälle kann das anders sein. Selbst in der Religion hat der Prophet (s.a.w.) davon geredet, wann man lügen kann und hat einige Außnahmen erwähnt.

Zum zweiten kann ich dir nur folgendes sagen. Das Leben ist kein Wunschkonzert. Du hast zig auf der Welt die du selbst nicht entscheiden kannst. Du konntest nicht mal entscheiden ob du ins Leben kommst, oder nicht. Haben deine Eltern entschieden. Du konntest nicht entscheiden, ob du zur Schule gehen will, haben andere für dich entschieden. Wenn du in einer Firma arbeiten willst, haben die auch ganz genaue Anforderungen. Da kannst du nicht sagen, ich will dies nicht und das nicht. Entweder du richtest dich danach, oder du hast halt Pech gehabt. Du kannst dein Leben weiter leben, doch ohne das was du bekommen hättest, wenn du dich an deren Regeln/Anforderungen gehalten hättest.

Wenn all dies Menschen entscheiden können, ist es erst recht ein Recht von Gott zu entscheiden, wie die Regeln/Anforderungen aussehen um ins Paradies zu kommen. Jede Entscheidung deines Lebens hat Konsequenzen. Und man bekommt das, was man verdient, am Ende. Viele Arbeiten mehrere Stunden am Tag und tuen Sachen die sie bei der Arbeit nicht gerne mögen, trotzdem untschreiben sie den Arbeitsvertrag und arbeiten dort für ein wenig Geld. Doch wenn derjenige, der dir alles gegeben hat, deine 5 Sinne usw. dann ist das natürlich ungerecht und unverständlich. So undankbar können Menschen sein.

Ich denke es würde mehr helfen, wenn die Gesellschaft keine bestimmte Erwartungshaltung mehr an einen Menschen stellen würde. Ich wurde quasi gezwungen wegen meiner Homosexualität so manches mal zu lügen.

Zum Teil hast du recht. Doch in einer Gesellschaft wo die Kinder erzogen werden, kann man auch ein teilweise guten Charakter erwarten. Wenn ein Meister einen auzubildenden hat, kann er von ihm nach 3 Jahren erwarten das er Ahnung von seinem Fach hat.

Das muss jeder für sich selbst ausmachen. Ich halte davon aber nichts. Ich versuche möglichst realitätsnahe zu bleiben. Alles was nicht überprüfbar ist bzw. noch nicht überprüft wurde, ist für mich zunächst nicht existent. Solange eine Marienerscheinung noch nicht im Labor nachgewiesen wurde, gibts sowas für mich nicht.

Das heisst du richtest dein Leben nach dem was die Menschen bis heute bewiesen haben? Und wenn du 200 Jahre leben würdest, dann würde sich dein Weltbild komplett ändern, weil man neue Dinge herausgefunden hat. Ist es klug nur nach dem zu urteilen, was man bisher herausgefunden hat, oder ist es klüger mit all sein Sinnen versuchen herauszufinden, was das Richtige und was das Falsche ist? Selbst wenn diese einem nicht die vollkommen Realität zeigt, so kann diese näher liegen, als die Realität die man bisher wissenschaftich beweisen kann und sich diese wissenschaftlichen Beweise auch noch immer ändern können, wenn es neue Befunde und Erkenntnisse gibt.

zu den smilies: Sowohl in sachlich als auch in satirisch geschriebenen Büchern finde ich keine bildliche Darstellung von Emotionen. Auf mich wirkt das unseriös.

Also wenn ich mit dir persönlich reden würde, würdest du immer stocksteif gucken und stehen und keine Grimassen schneiden, oder wie? Die Atmospähre lockert man durch solche Sachen

Kannst aber selbst entscheiden, natürlich.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Du hast ja auch immer deine Freune bei dir

Meine Freunde haben Handys, Facebook und sonstigen neumodischen Kram. In Verbindung zu treten ist nicht so schwer...

und jeder Mensch hat ja auch Freunde, auf die er sich verlassen kann.

Arm dran wer nicht. Ich weiß so etwas soll es geben und da mag "Gott" (oder wie man ihn sonst nenne mag) durchaus ne nette Stütze sein, ersetzt aber mMn niemals echte Freunde mit denen man einen Dialog führen kann.

Freunde sind gut und wichtig.

Dem habe ich nichts entgegenzusetzen

Doch der Glaube an Gott gibt einem viel mehr Kraft, als jedes Wort, jede Unterstützung und jede Art der Hilfe die man von einem Freund bekommen kann.

Ansichtssache... Ich habe selber mal eine zeitlang gebetet, aber wirklich Kraft hat mir das in schwierigen Situationen nicht gegeben. Da war es förderlicher sich mit einem guten Freund hinzusetzen, ein Bierchen zu trinken (oder eine Cola) und über alles zu quatschen. Aber wie gesagt, scheinbar ist das ansichtssache.

Dieses Gefühl hast du anscheinend noch nicht gehabt in deinem Leben.

Das mich gute Freunde unterstüzen? Doch doch, kam schon das eine oder andere mal in meinem Leben vor.
Gott hat mich nie so wirklich "unterstützt". Wie gesagt, ich habe damals einfach nach 2 oder 3 Jahren (jaja, so lange war ich dabei) gemerkt das mir das nichts gibt und ich mich lieber auf weltliche Personen verlasse, die kein Priestergewand oder sonstwas tragen. Alleine wenn ich auf Beerdigungen Sätze höre wie "Gottes Wege sind unergründlich; Alles ist eine Prüfung Gottes" kommt mir innerlich die Kotze hoch.
Zugegeben, teilweise beneide ich die, die blindes Gottvertrauen haben und sagen "Ja Mensch dann ist der Hans halt tot, aber wenn das eine Prüfung Gottes ist, kann das ja nicht nur schlecht sein". Ich sehe im Tod eines Menschen nicht ein Funken Gutes, egal ob das eine Prüfung (wie pervers ist die btw) ist oder nicht.

Wieso Autsch? Rede gerne mit Omega und ich weiss das er auch nicht alles so ernst/böse meint, wie es in seinen Texten zu scheinen ist. Trotzdem helfen Smylies hin und wieder. Von Scores oder ähnlichen Usern verlange ich sowas nicht.

Mag sein das ich da eine andere Anschauung habe, aber wenn man das Verhalten/die wahren Gefühle von Smileys abhängig macht ist das schon sehr... speziell...
Das "Autsch" war auch eher darauf bezogen, dass die Texte dann leichter zu lesen sind (tut sich beides nichts finde ich). Naja, jeder hat andere Vorlieben beim Lesen...

Ist es klug nur nach dem zu urteilen, was man bisher herausgefunden hat, oder ist es klüger mit all sein Sinnen versuchen herauszufinden, was das Richtige und was das Falsche ist?

Nicht nur, man kann gerne in die Zukunft denken und Denkspiele a la "was wäre wenn es so und so wäre" durchspielen. Aber das als ultimative Wahrheit (wie das hier ja einige User postulieren) finde ich das schon sehr gewagt...