Thema: "Moscheen in Städten" oder "Heute in Köln war ordenlich was los"

Dark_Phalanx du bist das paradebeispiel für das missverständniss "integration"
Du sagtest irgendwo, wir verlangen das ihr eure Kultur aufgeben sollt!
Das ist einfach schlichtweg falsch!
Ich komme aus einer Stadt mit einer riesigen hinduistischen Gemeinde.
SIE haben sich integriert, sie haben ihre Kultur behalten haben aber auch die Grundwerte unserer Nation angenommen und sich in unser Stadtbild eingegliedert!
Sie leben ihre Kultur zuhause aus und haben sich in keinsterweise ghettorisiert, obwohl es von der Anzahl her möglich wäre.
Honoriert wird es sogar von der Bevölkerung... ihre Feste werden von vielen deutschen christen begleitet, christliche Kirchenchöre singen dort und auch sonst sind sie so wie "wir" überall willkommen und gerne gesehen.
Ich war schon sehr oft, wie viele aus unserer Stadt, bei ihren Messen dabei da sie immer wieder bekräftigen, dass wir willkommen bei ihren heiligen Messen sind.
Notgedrungen wenn man hier lebt wird man irgendwann mit der Schule/Kindergarten oder womit auch immer dorthin kommen.
Ich weiß nicht ob du die Kultur der Hindu kennst, aber deren Kultur ist um einiges auffälliger und eigentlich in ihrem Ausdruck mehr verschieden als Islam <-> deutsch/christ oder wie wir die Kultur in Deutschland nun nennen können.
Warum schaffen sie den Sprung sich zu integrieren?
Liegt es vllt. daran das deren Wertesystem unseren Grundrechten mehr gleicht oder wieso?
Kannst du mir das erklären warum ihr euch immer in ein Viertel zusammenrottet?
Damit meine ich nicht nur Türken, meist Leute aus den Abendländern suchen sich ja wohngegenden unter ihresgleichen.

Integration bedeutet nciht, dass ihr eure Kultur ablegen sollt.
Integration bedeutet IHR sollt unsere Sprache lernen, IHR sollt unsere Grundrechte akzeptieren und wahren, IHR sollt euch nicht ghettorisieren sondern euch ins Stadtbild integrieren und gerade IHR solltet nicht an einer Paralellgesellschaft interessiert sein, sonst knallt es bald.
In diesen Dingen kannst du mir doch zustimmen, oder?
Das sind doch Dinge die wir deutschen von euch verlangen können wenn ihr hierhin migriert! Sag mir mit welchem Punkt du nicht einverstanden bist und begründe dies.
Wenn du nichts zu mosern hast, hast du integration verstanden und unterstützt diese.
Nichts anderes wird nunmal von euch verlangt wenn ihr hier leben wollt und diese Dinge sind keine unmöglichen Dinge.
Wenn man im sozialen Brennpunkt arbeitet und Gespräche führen möchte, MUSS zwangsläufig ein Dolmetcher mitgenommen werden, weil keiner von ihnen es nötig hält deutsch zu lernen! Dabei sind das in der Regel Menschen die schon über 20 Jahre hier leben.
So, muss jetzt weg könnte noch ewig hier weiterschreibn aber naja später vielleicht.

@mxyptlk Hör mal auf den Koran zu übersetzen! Das ist verboten! *g*
@Dark_Phoenix Mal eine Plumpe Frage, wenn du eine Schwester hast darf sie einen deutschen Freund haben?

rYo

Dark_Phalanx du bist das paradebeispiel für das missverständniss "integration"
Du sagtest irgendwo, wir verlangen das ihr eure Kultur aufgeben sollt!
Das ist einfach schlichtweg falsch!
Ich komme aus einer Stadt mit einer riesigen hinduistischen Gemeinde.
SIE haben sich integriert, sie haben ihre Kultur behalten haben aber auch die Grundwerte unserer Nation angenommen und sich in unser Stadtbild eingegliedert!
Sie leben ihre Kultur zuhause aus und haben sich in keinsterweise ghettorisiert, obwohl es von der Anzahl her möglich wäre.
Honoriert wird es sogar von der Bevölkerung... ihre Feste werden von vielen deutschen christen begleitet, christliche Kirchenchöre singen dort und auch sonst sind sie so wie "wir" überall willkommen und gerne gesehen.
Ich war schon sehr oft, wie viele aus unserer Stadt, bei ihren Messen dabei da sie immer wieder bekräftigen, dass wir willkommen bei ihren heiligen Messen sind.
Notgedrungen wenn man hier lebt wird man irgendwann mit der Schule/Kindergarten oder womit auch immer dorthin kommen.
Ich weiß nicht ob du die Kultur der Hindu kennst, aber deren Kultur ist um einiges auffälliger und eigentlich in ihrem Ausdruck mehr verschieden als Islam <-> deutsch/christ oder wie wir die Kultur in Deutschland nun nennen können.
Warum schaffen sie den Sprung sich zu integrieren?
Liegt es vllt. daran das deren Wertesystem unseren Grundrechten mehr gleicht oder wieso?
Kannst du mir das erklären warum ihr euch immer in ein Viertel zusammenrottet?
Damit meine ich nicht nur Türken, meist Leute aus den Abendländern suchen sich ja wohngegenden unter ihresgleichen.

Integration bedeutet nciht, dass ihr eure Kultur ablegen sollt.
Integration bedeutet IHR sollt unsere Sprache lernen, IHR sollt unsere Grundrechte akzeptieren und wahren, IHR sollt euch nicht ghettorisieren sondern euch ins Stadtbild integrieren und gerade IHR solltet nicht an einer Paralellgesellschaft interessiert sein, sonst knallt es bald.
In diesen Dingen kannst du mir doch zustimmen, oder?
Das sind doch Dinge die wir deutschen von euch verlangen können wenn ihr hierhin migriert! Sag mir mit welchem Punkt du nicht einverstanden bist und begründe dies.
Wenn du nichts zu mosern hast, hast du integration verstanden und unterstützt diese.
Nichts anderes wird nunmal von euch verlangt wenn ihr hier leben wollt und diese Dinge sind keine unmöglichen Dinge.
Wenn man im sozialen Brennpunkt arbeitet und Gespräche führen möchte, MUSS zwangsläufig ein Dolmetcher mitgenommen werden, weil keiner von ihnen es nötig hält deutsch zu lernen! Dabei sind das in der Regel Menschen die schon über 20 Jahre hier leben.
So, muss jetzt weg könnte noch ewig hier weiterschreibn aber naja später vielleicht.

@mxyptlk Hör mal auf den Koran zu übersetzen! Das ist verboten! *g*
@Dark_Phoenix Mal eine Plumpe Frage, wenn du eine Schwester hast darf sie einen deutschen Freund haben?

schau, ich bin mit den ersten beiden punkten deiner integration einverstanden. habe überhaupt nichts dagegen. ich finde es selber nicht gut, dass wenn leute aus anderen ländern hier hin ziehen, und dann 20 jahre lang hier leben, und immer noch nicht die sprache beherschen. ich bin eigentlich libanese, kann aber die deutsche schon gut denke ich. ich bin kein experte der deutschen sprache oder so. aber ich denke, ich kann so reden das man mich versteht, oder?

die grundrechte von euch akzeptieren wir auch, ansonsten würde ich hier nicht leben. und ich denke, dass ist auch bei den meisten so.

bei dem 3. punkt, weiss ich leider nicht ganz was du mit stadtbild integrieren meinst. deswegen weiss ich nicht, ob ich dir da zustimmen kann, oder nicht.

ob meine schwester eine freundin haben dürfte oder nicht, kann ich dir sagen, dass wenn eine person ca. 15 oder 16 jahre alt wird, gilt er als erwachsen. d.h. sie müsste es selber entscheiden. nach islam, ist es verboten. aus verschiedenen gründen.

PS: wo steht denn bitte, dass es verboten ist, den koran zu übersetzen?

mfg
Dark_Phalanx

rYo

Nichts anderes wird nunmal von euch verlangt wenn ihr hier leben wollt und diese Dinge sind keine unmöglichen Dinge.
Wenn man im sozialen Brennpunkt arbeitet und Gespräche führen möchte, MUSS zwangsläufig ein Dolmetcher mitgenommen werden, weil keiner von ihnen es nötig hält deutsch zu lernen! Dabei sind das in der Regel Menschen die schon über 20 Jahre hier leben.
So, muss jetzt weg könnte noch ewig hier weiterschreibn aber naja später vielleicht.

@mxyptlk Hör mal auf den Koran zu übersetzen! Das ist verboten! *g*

Och Menno....

Du hast Recht, wer Integrationstoleranz fordert hat auch eine gewisse Bringschuld.

Aber, was war an den "Übersetzungen" falsch??.

Ich bin gerade mit der Analyse des Michelson-Experiments beschäftigt, von daher könnten meine "Übersetzungen" unvollständig sein

In diesem Sinne: Takbir!

mxyptlk

Och Menno....

Du hast Recht, wer Integrationstoleranz fordert hat auch eine gewisse Bringschuld.

Aber, was war an den "Übersetzungen" falsch??.

Ich bin gerade mit der Analyse des Michelson-Experiments beschäftigt, von daher könnten meine "Übersetzungen" unvollständig sein

In diesem Sinne: Takbir!

ehrlich ich geb es einfach auf. die meisten menschen wollen es einfach nicht verstehen. denk ruhig weiter, dass jeder mensch der sich mit einer granate in die luft jagt, und dabei allahuakbar ruft, ein muslim ist.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

ehrlich ich geb es einfach auf. die meisten menschen wollen es einfach nicht verstehen. denk ruhig weiter, dass jeder mensch der sich mit einer granate in die luft jagt, und dabei allahuakbar ruft, ein muslim ist.

mfg
Dark_Phalanx

Na ja, was denkst du soll ich denken wenn sich einer in die Luft jagt und alluaakbar ruft? Meinst du, er will mit seiner Aussage Schalke04 zum Titel verhelfen?

>ob meine schwester eine freundin haben dürfte oder nicht, kann ich dir
>sagen, dass wenn eine person ca. 15 oder 16 jahre alt wird, gilt er als
>erwachsen. d.h. sie müsste es selber entscheiden. nach islam, ist es
>verboten. aus verschiedenen gründen.

Na dann lass uns doch teilhaben an deinem göttlichen Wissen - denn der Koran ist ja wohl von Gott höchstselbst gesandt.

Allein schon das in Frege stellen ist pervers. Hast du Freunde? Wer erlaubt dir das?

Ob deine Schwester Freunde haben "DÜRFTE". Ey, Sorry, wer darf das denn entscheiden? Nach Islam ist es verboten, führst du weiter aus, schreibst aber auch du achtest die Werte hier in Deutschland. Erklär mir mal wie ein kleiner Moslem in Deutschland aus dem Dilemma (und der dummen Argumentation) heraus kommt.

Mal ehrlich, willst du hier Propaganda betreiben? Ein Link auf Verfassungsfeindliche Seiten, Diskriminierung und Bevormundung von Frauen... meinst du das mit friedlichem und hingebungsvollem Islam?

@Dark_Phalanx es ist doch so, dass es den Koran in keinerlei anderen Sprachen gibt, weil es verboten ist die Schriften in anderer Sprache als der arabischen zu lesen? Meine ich mal gehört zu haben, kann mich auch irren!
Ins Stadtbild integrieren ist gemeint, keine ghettorisierung! Das ist einfach kontraproduktiv!

@myxplk Ihm hier Propaganda zu unterstellen... ich weiß nicht... es ist doch so wie bei den Chinesen die verstehen uns nicht und wir verstehen sie nicht. Ihnen ist dieser Umstand einfach nicht bewusst. Weswegen es zu missverständnissen kommt!
Dies ist in diesem Sinne eine ganz normale Sache, leider!

Ich finde es übrigens mutig und gut, dass Phalanx sich hier korrekt und sachlich zu seinen Standpunkt äußert!
Ich hoffe zudem, dass er merkt das wir ihm nichts bösen wollen wenn wir wieder zu mehr integration schreien.
Zudem hoffe ich ebenfalls, dass du auch die Gedankengänge solcher "Moschee" Gegner zumindest verstehst. ("gutfinden" verlangt keiner von dir )

rYo

@Dark_Phalanx es ist doch so, dass es den Koran in keinerlei anderen Sprachen gibt, weil es verboten ist die Schriften in anderer Sprache als der arabischen zu lesen? Meine ich mal gehört zu haben, kann mich auch irren!
Ins Stadtbild integrieren ist gemeint, keine ghettorisierung! Das ist einfach kontraproduktiv!

@myxplk Ihm hier Propaganda zu unterstellen... ich weiß nicht... es ist doch so wie bei den Chinesen die verstehen uns nicht und wir verstehen sie nicht. Ihnen ist dieser Umstand einfach nicht bewusst. Weswegen es zu missverständnissen kommt!
Dies ist in diesem Sinne eine ganz normale Sache, leider!

Ich finde es übrigens mutig und gut, dass Phalanx sich hier korrekt und sachlich zu seinen Standpunkt äußert!
Ich hoffe zudem, dass er merkt das wir ihm nichts bösen wollen wenn wir wieder zu mehr integration schreien.
Zudem hoffe ich ebenfalls, dass du auch die Gedankengänge solcher "Moschee" Gegner zumindest verstehst. ("gutfinden" verlangt keiner von dir )

@mxyptlk.

ich denke, dass die menschen die sich in die luft sprengen, und dabei allahuakbar rufen, den islam überhaupt nicht verstanden haben. für dich ist das aber ein muslim, weil du nur dieses falsche bild vom islam kennst, und dies wunderbar für dich in das bild eines muslim passt.

zu der sache wegen dem freund bzw. freundin haben, kann ich dir folgendes sagen.

1. ein muslim ist jemand, der sich den gesetzen von koran und sunnah hält. und der beste bzw. wichtigste grund, für einen muslima warum sie keinen freund haben darf, ist , dass es der allmächtige gott es im koran verbietet. und da ein muslim daran glaubt, dass der allmächtige gott allwissend und allweise ist, vertrauen wir ihm, und wissen wenn wir uns an seine gesetze halten, dass hinter so einem verbot, eine große weißheit steckt.

was für weisheiten das sind kann ich dir teilweise nennen.

wie du sicher weisst ist es eine pflicht für einen muslimischen mann und eine muslimische frau vor der heirat keinen geschlechtsverkehr zu haben. weswegen will ich jetzt nicht drauf eingehen, weil es ja nicht direkt darum geht. auf jeden fall sieht man heutzutage das viele nicht-muslimische jugendliche eine beziehung haben. das kannst du auf jeden fall bestätigen. und ich habe gelesen dass in der studie die sogenannte duuf studie steht, dass 52% der jugendlichen in deutschland fremd gehen. da frag ich dich. warum ist das so?

die meisten jugendlichen die man fragt, weshalb sie einen freund/freundin haben, sagen, ja man muss erfahrung sammeln, oder man muss doch spaß haben, und so. und schau dir die menschen an, die anfangs ihres lebens, immer eine freundin hatten, "erfahrung gesammalt hatten" . schau dir von diesen menschen später die ehen an. die meisten ehen gehen bei denen in die brüche. und das seh ich in meiner umgebung sehr oft.

eine weisheit weshalb man im jugendalter keinen freund/freundin haben sollte, ist, dass wenn man heiratet bzw. sich verlobt, dass man diese sache viel mehr schätzt, und dass die ehe dann auch eher hält. da gibt es bestimmt noch mehr weisheiten, aber diese ist denke ich auch eine.

und zu deiner frage, wie ich sowas mit den deutschen grundprinzipien vermische, will ich dich fragen. ist es eine pflich in deutschland eine freundin zu haben?? ich denke nicht.

@rYo: es ist schon erlaubt, den koran auf deutsch zu lesen. außerdem gibt es genügend übersetzen vom koran. in verschieden sprachen. u.a. auch in deutsch. und einige von den deutschen sind sogar nicht schlecht.

und mit dem ghetto. ich will auch nicht unbedingt in einem ghetto leben. ich will einfach nur in dem land wo ich lebe, mit den menschen klar kommen, und nach meiner religion best möglich leben. und bisher hatte ich da noch keine wirklichen probleme.

mfg
Dark_Phalanx

Da dieser Thread doch weit abgedriftet ist, wäre es sicherlich besser die einzelnen Themen separat zu diskutieren. Ich gehe jedoch auf einige Aussagen ein, die in mir einen Drang zum Schreiben geweckt haben.

mxyptlk

Ich sage das hier bewußt provokant. Viele der anderen Posts halte ich für reflexartig artikulierte pro-ausländische Texte.Ohne Wissen worum es eigentlich geht. Ähnlich wie es die Verantwortlichen in Köln tun. […]

Das ist ein rhetorischer Rundumschlag, der überhaupt nichts zu der Diskussion beiträgt. Ich hätte erwartet, dass jemand wie du es nicht nötig hat solche Posts zu schreiben.

mxyptlk

5,51 : »Nehmt nicht Juden und Christen zu Freunden«

mxyptlk

Sicher sind aus dem Zusammenhang gerissene Verse ob aus Koran oder Bibel isoliert betrachtet immer unterschiedlich zu bewerten

Warum zitierst du dann überhaupt aus dem Koran? Es gibt auch viele Stellen in der Bibel, die genau gleich bescheuert sind. Darum gibt es ja zum Glück die Trennung von Staat und Religion.

mxyptlk

aber allein ein Blick in Wikipedia gibt mir Recht.
Islam – Wikipedia

Dazu sage ich nur eins: „Dieser Artikel oder Abschnitt ist nicht hinreichend mit Belegen (Literatur, Webseiten oder Einzelnachweisen) ausgestattet. Die fraglichen Angaben werden daher möglicherweise demnächst gelöscht. Hilf Wikipedia, indem du die Angaben recherchierst und gute Belege einfügst. Bitte entferne zuletzt diese Warnmarkierung.“ (Zitat aus dem Islamartikel von Wikipedia.)

Hier noch der Link zu Wikipedia über den genannten Autor, Ich finde besonders seine Verwicklungen zu rechten Kreisen interessant:Udo Ulfkotte – Wikipedia

rYo

Behandle andere so wie du selbst behandelt werden möchtest!

Das ist meiner Meinung nach eine veraltete Ansicht, wir sollten uns doch an den ethischen Werten orientieren.

rYo

Fakt ist nunmal, alle islamisch regierten Länder sind Menschenverachtend!
Kaum/Keine Rechte der Frauen, keine Religionsfreiheit, keine Meinungsfreiheit, Todesstrafe(Steinigungen usw.), Krieg, Fremdenhass usw.

Da kann ich es nur nochmals wiederholen: Staat und Religion gehört getrennt.

rYo

In islamischen Ländern kannst du keine Kirchen bauen und selbst sich zu einer anderen Religion bekennen kann

Hier sehe ich wieder das Problem mit dem Ansatz: „Vergelte gleiches mit gleichem.“ Wenn man das konsequent weiterdenkt, müssten wir auch Selbstmordattentäter ausbilden und die Welt in einen Strudel aus Gewalt ziehen. Warum sollten wir denn nicht nach ethischen Grundsätzen, die in unserer Verfassung verankert sind, leben?

rYo

Diese Fremden und Religionsfeindlichkeit gegenüber anderen Religionen zieht sich wie ein roter Faden durch das Buch und die Muslime in Deutschland wären nahezu alle als NA,ZI´s hier abgestempelt worden wären sie Christen und deutsch!

Ich habe auch einen Artikel darüber gelesen im Magazin (wöchentliche Beilage des Tages-Anzeigers), dass gewisse Menschen mit muslimischem Glauben mit Nazis kooperieren. Jedoch möchte ich zu bedenken geben, dass die islamische Welt im im Mittelalter weitaus toleranter gegenüber anderen Kulturen war, als Europa. Heute würde davon ausgehen, das der grösste Teil der Menschen sich mehr oder weniger ethisch korrekt verhält und Einzelpersonen auf der ganzen Welt unterschiedlichster Glaubensrichtungen noch an ihren alten Vorstellungen festhalten. Leider gelingt es offenbar in jüngster Zeit diesen Menschen immer mehr Zuhörer zu finden. Es wäre sicherlich spannend die Ursachen zu ergründen.

Dark_Phalanx

1. 95% der dortigen muslime sagen, dass sie shiiten sind. und shiiten sind leute die ganz andere gesetze haben, als die muslime die in der zeit des propheten gelebt haben. ein fehler beispielsweise bei denen ist, dass sie Ali (r.a.) zu hoch verehren. und das sie die gefährten vom propheten Muhammed (s.a.w.) nicht annerkennen. das sind also keine richtigen muslime.

Nur weil du einen anderen Glauben hast, kannst du doch nicht die Andersgläubigen als nicht richtig bezeichnen. Das wäre die Verneinung des ersten Schrittes zur Anerkennung der Glaubensfreiheit.

Dark_Phalanx

nehmen wir beispielsweise das schweinefleichverbot im islam. es gibt heute muslime die meinen, heute kann man schweinefleisch essen, der grund warum, dies damals verboten war, war das es keine kühlschränke gibt. die muslime die so denken, haben den islam nicht ganz verstanden. den der 1. und wichtigste grund warum wir muslime etwas unterlassen, ist immer weil es der allmächtige gott es verboten hat. unabhängig jetzt davon ob es kühlschränke gibt oder nicht.

Damit widerlegst du dich aber selber, denn diejenigen, die den Koran so auslegen, werden auch die zitierten Textstellen einfach so hinnehmen. Ausserdem gibt es keinen wissenschaftlichen Grund, der den Genuss von Schweinefleisch im Gegensatz zu anderem Fleisch ausschliesst.
Von mir aus kann jeder glauben, was er will, solange bis er nicht behauptet, dass die Welt tatsächlich in sieben Tagen erschaffen worden ist und solange bis er sich nicht an die ethischen Grundsätze hält.

The Fallen

Da dieser Thread doch weit abgedriftet ist, wäre es sicherlich besser die einzelnen Themen separat zu diskutieren. Ich gehe jedoch auf einige Aussagen ein, die in mir einen Drang zum Schreiben geweckt haben.



Das ist ein rhetorischer Rundumschlag, der überhaupt nichts zu der Diskussion beiträgt. Ich hätte erwartet, dass jemand wie du es nicht nötig hat solche Posts zu schreiben.



Warum zitierst du dann überhaupt aus dem Koran? Es gibt auch viele Stellen in der Bibel, die genau gleich bescheuert sind. Darum gibt es ja zum Glück die Trennung von Staat und Religion.


Dazu sage ich nur eins: „Dieser Artikel oder Abschnitt ist nicht hinreichend mit Belegen (Literatur, Webseiten oder Einzelnachweisen) ausgestattet. Die fraglichen Angaben werden daher möglicherweise demnächst gelöscht. Hilf Wikipedia, indem du die Angaben recherchierst und gute Belege einfügst. Bitte entferne zuletzt diese Warnmarkierung.“ (Zitat aus dem Islamartikel von Wikipedia.)

Hier noch der Link zu Wikipedia über den genannten Autor, Ich finde besonders seine Verwicklungen zu rechten Kreisen interessant:Udo Ulfkotte – Wikipedia



Das ist meiner Meinung nach eine veraltete Ansicht, wir sollten uns doch an den ethischen Werten orientieren.



Da kann ich es nur nochmals wiederholen: Staat und Religion gehört getrennt.



Hier sehe ich wieder das Problem mit dem Ansatz: „Vergelte gleiches mit gleichem.“ Wenn man das konsequent weiterdenkt, müssten wir auch Selbstmordattentäter ausbilden und die Welt in einen Strudel aus Gewalt ziehen. Warum sollten wir denn nicht nach ethischen Grundsätzen, die in unserer Verfassung verankert sind, leben?



Ich habe auch einen Artikel darüber gelesen im Magazin (wöchentliche Beilage des Tages-Anzeigers), dass gewisse Menschen mit muslimischem Glauben mit Nazis kooperieren. Jedoch möchte ich zu bedenken geben, dass die islamische Welt im im Mittelalter weitaus toleranter gegenüber anderen Kulturen war, als Europa. Heute würde davon ausgehen, das der grösste Teil der Menschen sich mehr oder weniger ethisch korrekt verhält und Einzelpersonen auf der ganzen Welt unterschiedlichster Glaubensrichtungen noch an ihren alten Vorstellungen festhalten. Leider gelingt es offenbar in jüngster Zeit diesen Menschen immer mehr Zuhörer zu finden. Es wäre sicherlich spannend die Ursachen zu ergründen.



Nur weil du einen anderen Glauben hast, kannst du doch nicht die Andersgläubigen als nicht richtig bezeichnen. Das wäre die Verneinung des ersten Schrittes zur Anerkennung der Glaubensfreiheit.



Damit widerlegst du dich aber selber, denn diejenigen, die den Koran so auslegen, werden auch die zitierten Textstellen einfach so hinnehmen. Ausserdem gibt es keinen wissenschaftlichen Grund, der den Genuss von Schweinefleisch im Gegensatz zu anderem Fleisch ausschliesst.
Von mir aus kann jeder glauben, was er will, solange bis er nicht behauptet, dass die Welt tatsächlich in sieben Tagen erschaffen worden ist und solange bis er sich nicht an die ethischen Grundsätze hält.

hi,

ich sage doch nur solche menschen sind keine muslime, weil sie sich überhaupt nicht an die islamischen quellen halten. und dies sage ich deswegen, damit andere menschen die kein wissen vom islam haben, wissen, dass der islam nicht so ist. von mir aus können die weiter so leben. ich habe nichts dagegen.

und das mit schweinefleichverbot ist nicht einfach aus dem kontext gezogen, oder so. schau es gibt 2 arten von verse. einmal eindeutige verse und mehrdeutige verse. und dieser vers mit dem schweinefleischverbot, ist ein eindeutiger vers. der keine anderen interpretationsmöglichkeit mehr zulässt. außerdem bekommen wir dies auch noch durch die sunnah des propheten (s.a.w.) so überliefert.

Dark_Phalanx

@mxyptlk.
ich denke, dass die menschen die sich in die luft sprengen, und dabei allahuakbar rufen, den islam überhaupt nicht verstanden haben. für dich ist das aber ein muslim, weil du nur dieses falsche bild vom islam kennst, und dies wunderbar für dich in das bild eines muslim passt.

Zuerst einmal, wird derjenige der „allahuakbar“ ruft und dabei Menschen und ggf. sich selbst tötet wohl kaum Buddhist sein – stimmst du mir da zu?
Außerdem habe ich wohl kein so falsches Bild vom Islam wie du ein Bild hast über meine Vorstellungen darüber. Du sagst ich kann den Koran und die Moslems nicht verstehen, ich kann das aber durchaus. Allerdings würde er – nicht nur bei mir – auf mehr Akzeptanz stoßen , wenn ein islamischer Staat nicht erzwingt, wenn Eltern nicht erzwingen, wenn Brüder nicht erzwingen und wenn die islamische Gesellschaft nicht erzwingt. Aber weltlicher Zwang ist im Islam Mittel, die Befolgung vollkommen sinnfreier Gebote von Gläubigen und in vielen Ländern der Umma teilweise auch von Ungläubigen zu erpressen.

Das ist zwangsläufig die Folge islamischer Philosophie, die davon ausgeht, dass der Mensch ersteinmal grundsätzlich schlecht sei.
Dabei wird von den auch so aufgeklärten Religionsanhängern das Denken vergessen – Denn solche Denke entbehrt der Logik, geht man davon aus, dass der Mensch Produkt der Schöpfung einer wohlmeinenden Allmacht ist.
Denk mal drüber nach…

Dark_Phalanx

die meisten jugendlichen die man fragt, weshalb sie einen freund/freundin haben, sagen, ja man muss erfahrung sammeln, oder man muss doch spaß haben, und so. und schau dir die menschen an, die anfangs ihres lebens, immer eine freundin hatten, "erfahrung gesammalt hatten" . schau dir von diesen menschen später die ehen an. die meisten ehen gehen bei denen in die brüche. und das seh ich in meiner umgebung sehr oft.

eine weisheit weshalb man im jugendalter keinen freund/freundin haben sollte, ist, dass wenn man heiratet bzw. sich verlobt, dass man diese sache viel mehr schätzt, und dass die ehe dann auch eher hält. da gibt es bestimmt noch mehr weisheiten, aber diese ist denke ich auch eine.

Das willst du einem Humanethologen erzählen?

Es mag ja stimmen, dass dies in islamistischen Staaten so ist, weil dort ganz simpel nur Männer eine Scheidung einreichen dürfen. Oder weil Frauen völlig rechtlos sind und unterdrückt werden. Einen Zusammenhang von vorehelichen Geschlechtsverkehr und Dauer und Glück einer Ehe besteht nicht. Auch nicht im Vergleich zu Keusch begonnenen Ehen.
Nicht nur ich vermute, dass der Koran vor allem von moslemischen Männern gern herangezogen wird um Frauen zu unterdrücken. Angesichts des massiven Kontrollbedürfnisses seitens der Männlichen Moslems stellt sich die Frage, inwiefern Norm und Realität miteinander übereinstimmten. Die Plicht zur Keuschheit der Frau beruht auf besitzergreifendes Gehabe der Männer und wird von heutigen in D lebenden Moslems nicht selten von Machogehabe und Ehrenmordgedüdel begleitet. Selbst der Koordinierungsrat der Muslime (KRM) ist die Gleichberechtigung von Frauen und Mädchen nicht relevant.
Oder wie würdest du es beschreiben, wenn sich der KRM auf der Islamkonferenz noch nicht mal auf einen Passus zur deutschen Werteordnung einigen konnte? Ich will ihm damit zwar nicht automatisch unterstellen, nicht auf dem Boden des Grundgesetzes zu stehen. Aber: Der KRM will auch kein Zeichen setzen und keine klaren Worte finden, etwa dafür, dass man Mädchen und Frauen gleichberechtigt und frei erziehen will.
Ayyub Axel Köhler, Vorsitzender des Zentralrats der Muslime und Sprecher des neu gebildeten Koordinierungsrats der Muslime, hat sich mal geäußert, er wolle Eltern unterstützen, die ihre Kinder vom koedukativen Schwimmunterricht abmelden. Damit übernimmt der Verband die Forderungen erz-konservativer muslimischer Eltern - und nicht die Interessen der Mädchen.

Dark_Phalanx

und zu deiner frage, wie ich sowas mit den deutschen grundprinzipien vermische, will ich dich fragen. ist es eine pflich in deutschland eine freundin zu haben?? ich denke nicht.

Es gibt viele Pflichten in Deutschland – aber keine verpflichtet dich eine Freundin zu haben. Auch Deutsche dürfen ohne Erfahrung heiraten – meines Wissens dürfen das sogar auch Christen. Die westliche Wertegemeinschaft hat sich aber im Gegensatz zur östlichen in den letzten paar hundert Jahren weiter entwickelt – Wir erlauben den Frauen vor der Ehe Erfahrungen zu sammeln und auch, einzugestehen, dass es eine falsche Wahl getroffen wurde. Eine solche Frau, so sie denn später wieder einen Freund hat und heiratet -wird entgegen moslemischer Praxis nicht als entehrt betrachtet und nicht auch zur Not und falsch verstandenem Ehrenbegriffen auch gerne mal getötet. Wir nennen das hier in letzter Konsequenz: Achtung vor dem Leben, oder als Christ würde ich sagen: Du sollst nicht töten. Nebenbei ist das hier ungesetzlich.

Außer aber das wir im etwas aufgeklärterem Westen leben, frage ich mich doch, was sich durch die Ehe am Sex ändert? Erst umgekehrt wird es logisch. Imame und andere Moslems predigen alle Nase lang wie wichtig es ist bis zur Ehe keusch zu sein, und obwohl ich mittlerweile schon zig mal gefragt habe, was sich durch die Ehe am Sex ändern soll, kam bis jetzt keine Antwort.

Aber vielleicht kannst Du ja genauer ausführen, was es bringt Sexualität auf ein sakrosanktes Podest zu heben und körper- und sexualfeindliche Moral in einer Gesellschaft zu etablieren?

Dark_Phalanx

und mit dem ghetto. ich will auch nicht unbedingt in einem ghetto leben. ich will einfach nur in dem land wo ich lebe, mit den menschen klar kommen, und nach meiner religion best möglich leben. und bisher hatte ich da noch keine wirklichen probleme.

Siehst du!

The Fallen

Das ist ein rhetorischer Rundumschlag, der überhaupt nichts zu der Diskussion beiträgt. Ich hätte erwartet, dass jemand wie du es nicht nötig hat solche Posts zu schreiben.



Warum zitierst du dann überhaupt aus dem Koran? Es gibt auch viele Stellen in der Bibel, die genau gleich bescheuert sind. Darum gibt es ja zum Glück die Trennung von Staat und Religion.

Rhetorischer Rundumschlag? Was ist denn dann mit den Aussagen die hier häufig zu finden sind, die pauschal jeden der dem Moscheebau kritisch gegenüber steht in die Rechte Ecke drängt? Ich erwidere nur genauso wie ich Aussagen vorfinde....

Warum ich aus dem Koran zitiere, wohlwissend dass eventuell die Bibel genaus interpretierbar ist? Ganz einfach: Wir leben hier in der sog. westlichen Welt. Wie du sicher weist lassen sich Ideologien nicht ohne weiteres von A nach B transportieren ohne der nativen Gesellschaft zumindest aufzustoßen. Moslemprediger zitieren die Verse genau so, wie sie geschrieben stehen, kein Wort bisher von der Verwendbarkeit hier fern ab von der Gegend wo dies Quasi-Gesetze sind. Und: Sie werden radikal aufgefasst und umgesetzt. Nimm die Mohammed-Karikaturen. Sie waren bei den Protesten der Moslems bereits drei Jahre alt. Hier wurden nur Menschen aufgehetzt, auf ihre religiösen Pflichten getrimmt und zum Zorn aufgerufen.

Mir sind keine solche Vorgänge von radikalen Christen bekannt - aber du kannst mir sicher helfen einen Fall zu finden wo ein amerikanischer Priester zum Töten aufgerufen hat, oder?

The Fallen

Dazu sage ich nur eins: „Dieser Artikel oder Abschnitt ist nicht hinreichend mit Belegen (Literatur, Webseiten oder Einzelnachweisen) ausgestattet. Die fraglichen Angaben werden daher möglicherweise demnächst gelöscht. Hilf Wikipedia, indem du die Angaben recherchierst und gute Belege einfügst. Bitte entferne zuletzt diese Warnmarkierung.“ (Zitat aus dem Islamartikel von Wikipedia.)

Hier noch der Link zu Wikipedia über den genannten Autor, Ich finde besonders seine Verwicklungen zu rechten Kreisen interessant:Udo Ulfkotte – Wikipedia

Zum einen ging es mir hier nur um die Überstzung des Wortes ISLAM, zum zweiten lies bitte auch einmal etwas genauer. Ich kenne zwar nur wenig von dem Autor, aber Wikipedia kann ich auch öffnen. Dort steht geschrieben, dass Ulfkotte von rechten Vorwürfen komplett frei gesprochen wurde.
"Und zwar in allen Punkten gegen den Blogger Jochen Hoff und Frau Dr. Berta Schatz (Quelle: Pressestelle Landgericht Frankfurt 22. Februar 2008). Diese hatten mit verschiedenen Äußerungen im Internet verbreitet, Udo Ulfkotte sei rechtsextrem. Jochen Hoff muss nun gigantische 12.500 Euro Schmerzensgeld an Ulfkotte zahlen, Frau Dr. Schatz 5000 Euro zuzüglich Prozesskosten. Die Höhe der Schmerzensgeldzahlungen hängt zusammen mit der Absurdität der Vorwürfe."

Blätter mal auch die Diskussinseite deines Links.

Aber das bestätigt mich wieder nur darin, dass jeder und alles in die Rechte Ecke gedrängt wird, der sich kritisch zu Moscheen und Islam äußert.

Rechtsvorwürfe - die Allzweckwaffe, die verängstigten und betroffenen Kölner Bürger werden es sicher gerne hören und lesen....

Übrigens sind die Fakten von Ulkotte bestätigt und bewiesen, sien Schlußfolgerungen sind allerdings wirklich teilweise grenzwertig.

Dark_Phalanx

die meisten jugendlichen die man fragt, weshalb sie einen freund/freundin haben, sagen, ja man muss erfahrung sammeln, oder man muss doch spaß haben, und so. und schau dir die menschen an, die anfangs ihres lebens, immer eine freundin hatten, "erfahrung gesammalt hatten" . schau dir von diesen menschen später die ehen an. die meisten ehen gehen bei denen in die brüche. und das seh ich in meiner umgebung sehr oft.

Ich habe selten so einen Schwachsinn gelesen - oder kannst du deine Behauptung mit einer Studie/Statistik untermauern?

billsux

Ich habe selten so einen Schwachsinn gelesen - oder kannst du deine Behauptung mit einer Studie/Statistik untermauern?

Also ich will mal nicht als Klugscheißer gelten, aber würde es eine wissenschaftlich haltbare Studie geben, hätte ich davon gehört. Ich bin nun schon so lange Verhaltensforscher, ich müsste mit Blindheit geschlagen sein.

Ich gebe dir völlig recht, die Aussage ist eine reine Rechtfertigungsbemühung und durch nichts, aber wirklich durch gar nichts, zu begründen.

mxyptlk

Zuerst einmal, wird derjenige der „allahuakbar“ ruft und dabei Menschen und ggf. sich selbst tötet wohl kaum Buddhist sein – stimmst du mir da zu?
Außerdem habe ich wohl kein so falsches Bild vom Islam wie du ein Bild hast über meine Vorstellungen darüber. Du sagst ich kann den Koran und die Moslems nicht verstehen, ich kann das aber durchaus. Allerdings würde er – nicht nur bei mir – auf mehr Akzeptanz stoßen , wenn ein islamischer Staat nicht erzwingt, wenn Eltern nicht erzwingen, wenn Brüder nicht erzwingen und wenn die islamische Gesellschaft nicht erzwingt. Aber weltlicher Zwang ist im Islam Mittel, die Befolgung vollkommen sinnfreier Gebote von Gläubigen und in vielen Ländern der Umma teilweise auch von Ungläubigen zu erpressen.

Das ist zwangsläufig die Folge islamischer Philosophie, die davon ausgeht, dass der Mensch ersteinmal grundsätzlich schlecht sei.
Dabei wird von den auch so aufgeklärten Religionsanhängern das Denken vergessen – Denn solche Denke entbehrt der Logik, geht man davon aus, dass der Mensch Produkt der Schöpfung einer wohlmeinenden Allmacht ist.
Denk mal drüber nach…



Das willst du einem Humanethologen erzählen?

Es mag ja stimmen, dass dies in islamistischen Staaten so ist, weil dort ganz simpel nur Männer eine Scheidung einreichen dürfen. Oder weil Frauen völlig rechtlos sind und unterdrückt werden. Einen Zusammenhang von vorehelichen Geschlechtsverkehr und Dauer und Glück einer Ehe besteht nicht. Auch nicht im Vergleich zu Keusch begonnenen Ehen.
Nicht nur ich vermute, dass der Koran vor allem von moslemischen Männern gern herangezogen wird um Frauen zu unterdrücken. Angesichts des massiven Kontrollbedürfnisses seitens der Männlichen Moslems stellt sich die Frage, inwiefern Norm und Realität miteinander übereinstimmten. Die Plicht zur Keuschheit der Frau beruht auf besitzergreifendes Gehabe der Männer und wird von heutigen in D lebenden Moslems nicht selten von Machogehabe und Ehrenmordgedüdel begleitet. Selbst der Koordinierungsrat der Muslime (KRM) ist die Gleichberechtigung von Frauen und Mädchen nicht relevant.
Oder wie würdest du es beschreiben, wenn sich der KRM auf der Islamkonferenz noch nicht mal auf einen Passus zur deutschen Werteordnung einigen konnte? Ich will ihm damit zwar nicht automatisch unterstellen, nicht auf dem Boden des Grundgesetzes zu stehen. Aber: Der KRM will auch kein Zeichen setzen und keine klaren Worte finden, etwa dafür, dass man Mädchen und Frauen gleichberechtigt und frei erziehen will.
Ayyub Axel Köhler, Vorsitzender des Zentralrats der Muslime und Sprecher des neu gebildeten Koordinierungsrats der Muslime, hat sich mal geäußert, er wolle Eltern unterstützen, die ihre Kinder vom koedukativen Schwimmunterricht abmelden. Damit übernimmt der Verband die Forderungen erz-konservativer muslimischer Eltern - und nicht die Interessen der Mädchen.

Es gibt viele Pflichten in Deutschland – aber keine verpflichtet dich eine Freundin zu haben. Auch Deutsche dürfen ohne Erfahrung heiraten – meines Wissens dürfen das sogar auch Christen. Die westliche Wertegemeinschaft hat sich aber im Gegensatz zur östlichen in den letzten paar hundert Jahren weiter entwickelt – Wir erlauben den Frauen vor der Ehe Erfahrungen zu sammeln und auch, einzugestehen, dass es eine falsche Wahl getroffen wurde. Eine solche Frau, so sie denn später wieder einen Freund hat und heiratet -wird entgegen moslemischer Praxis nicht als entehrt betrachtet und nicht auch zur Not und falsch verstandenem Ehrenbegriffen auch gerne mal getötet. Wir nennen das hier in letzter Konsequenz: Achtung vor dem Leben, oder als Christ würde ich sagen: Du sollst nicht töten. Nebenbei ist das hier ungesetzlich.

Außer aber das wir im etwas aufgeklärterem Westen leben, frage ich mich doch, was sich durch die Ehe am Sex ändert? Erst umgekehrt wird es logisch. Imame und andere Moslems predigen alle Nase lang wie wichtig es ist bis zur Ehe keusch zu sein, und obwohl ich mittlerweile schon zig mal gefragt habe, was sich durch die Ehe am Sex ändern soll, kam bis jetzt keine Antwort.

Aber vielleicht kannst Du ja genauer ausführen, was es bringt Sexualität auf ein sakrosanktes Podest zu heben und körper- und sexualfeindliche Moral in einer Gesellschaft zu etablieren?


Siehst du!

es kann durschaus sein, dass wenn einer allahuakbar ruft, buddhist ist. wenn du so ein menschen siehst, heisst es nicht direkt, dass er ein muslim ist. allahuakbar ist ein arabisches wort, was Allah ist der größte bzw. der tollste heisst. das kann genau so gut ein buddhist sagen, wenn er in einem arabischen land lebt. was macht den für dich ein muslim aus?

du vermischst immer menschen mit der religion. ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass man die religion nicht nach dem menschen messen soll? es gibt staaten die die gesellschaft unterdrückt, aber das heisst noch lange nicht, das dies islamisch ist. wenn ich sage ich bin demokrat. ich stehe voll hinter den demokratischen gesetzen. aber in wirklichkeit lebe ich wie ein kommunist. bin ich dann demokrat, weil ich es sage? oder schaut du da eher auf die lebensweise, von diesem menschen, in diesem beispiel ich.

es ist für mich das logischste und normalste von der welt, dass es einen schöpfer des gesamten universums gibt. ich kann nie leute verstehen die nicht an einen schöpfer glauben. aber jedem das seine.

du hast recht, es gibt heutzutage genug menschen die den islam ausnutzen wollen, aber wie ich schon oben erwähnt habe, mensch = trennen von der religion. die frau hat im islam sehr viele rechte ok. nur was du alles von den medien in deutschland zu sehen bekommst, ist meistens falsch. ach ja und frauen ist es erlaubt im islam, sich zu scheiden. dagegen spricht nichts. und eine frau darf auch in einem islamischen staat (wenn es den geben würde) auto fahren.
das man heutzutage dieses bild in deutschland hat, dass nur die frauen keusch in die ehe rein gehen müssen ist sowieso falsch. es gilt ebenso für den mann. ach ja und das mit schwimmen, ist deshalb nur so, weil es halt im islam nicht erlaubt ist, jungs und mädchen halbnackt zu sehen. das ist eine frage der schamheit ok. die eltern die das mit ihren kindern machen, wollen nur das beste für sie. deswegen wollen sie nicht, dass jungs und mädchen zusammen schwimmen.


was du weiterentwickelt nennst, nenne ich trennung von der religion. man sieht doch ganz klar in deutschland, dass die 90% der menschen nicht an das christentum glauben. sondern nur auf dem ausweis christ drauf steht. mehr nicht. und ich kann auch verstehen, dass so viele menschen, dass christentum verlassen. ich finde die religion auch komisch. aber im islam halt, wissen die meisten leute das dies die einzig wahre religion ist, und deswegen glauben sie auch noch da dran.

grund weshalb man bis zur heirat mit den sex warten sollte.

1. wenn männer und frauen heiraten und kinder bekommen, und nicht verheirtet sind weiß man im nachhinein nicht wer der leibliche vater ist. solche probleme sieht man oft genug in deutschland. die kinder wissen wer ihr papa ist, und wer die mutti ist, wenn ein ehevertrag besteht. was sagst du dazu?

edit: @billsux: deine post brauche ich ab jetzt nicht mehr in solchen thread zu lesen, weil da eh nur müll raus kommt. du bist aus meiner sicht, einer der nur die religion schlecht darstellen will, mehr nicht.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

was du weiterentwickelt nennst, nenne ich trennung von der religion. man sieht doch ganz klar in deutschland, dass die 90% der menschen nicht an das christentum glauben. sondern nur auf dem ausweis christ drauf steht. mehr nicht. und ich kann auch verstehen, dass so viele menschen, dass christentum verlassen. ich finde die religion auch komisch. aber im islam halt, wissen die meisten leute das dies die einzig wahre religion ist, und deswegen glauben sie auch noch da dran.

das christentum ist schlichtweg wesentlich älter und hat schon mehrere "phasen" durchlaufen

der islam ist die jüngste der weltreligionen und steht, zwar nicht mehr am anfang, aber noch in den kinderschuhen

wart mal noch nen jahrtausend ab, dann haste da höchstwahrscheinlich die selbe tendenz

Schlumpfgermane

das christentum ist schlichtweg wesentlich älter und hat schon mehrere "phasen" durchlaufen

der islam ist die jüngste der weltreligionen und steht, zwar nicht mehr am anfang, aber noch in den kinderschuhen

wart mal noch nen jahrtausend ab, dann haste da höchstwahrscheinlich die selbe tendenz

aus christlicher sicht, ist der islam vielleicht die jüngste religion. aber nicht aus islamischer sicht. und das wird auch den kindern beigebracht, die den islam lernen. den wir sagen, dass es schon vor dem propheten Muhammed (s.a.w.) propheten gab, die den islam verkündet haben. und der erste der dies war, war der erste mensch adam (a.s.). somit ist der islam aus islamischer sicht, die allererste religion überhaupt.

mfg
Dark_Phalanx

sry, hatte vergessen, dass der absolutheits anspruch im islam immer noch radikal ausgelebt wird...........

genau dieses verhalten beweist die unreife des islam

hach is das schön, dass es dennoch integrierte und tolerante muslime in so ziemlich allen ländern der welt gibt

aber mal ehrlich kyubi, DU gehörst nicht dazu


wenn man alle 5 sekunden betonen muss wie tolerant man angeblich sei und dennoch fortlaufend auf jeder konstruktiven kritik rumreitet..........da sind einfach zu große geistige disparitäten

Dark_Phalanx

es ist für mich das logischste und normalste von der welt, dass es einen schöpfer des gesamten universums gibt. ich kann nie leute verstehen die nicht an einen schöpfer glauben. aber jedem das seine.

Also eine natürliche Erschaffung des Universums ist nahezu wissenschaftlich erwiesen und auch die Darwinstheorie kann man als erwiesen gelten lassen! Warum sollte man also an einen Schöpfer glauben? Wer hat den Schöpfer erschaffen? Mach eine Zeitreise von 2.000/3.000 Jahren und schieß da mit deiner Pistole rum, zeig denen eine Wii oder was auch immer. Entweder sie verbrennen dich weil du nen Hexer bist oder du wirst als Gott angesehen.
Nur weil Lebewesen technologien haben, die nicht verstanden werden können sindse nicht gleich Götter!
Welche Fähigkeit sprichst du Gott zu, welches von Menschenhand nicht auch erschaffen werden kann?

ich finde die religion auch komisch. aber im islam halt, wissen die meisten leute das dies die einzig wahre religion ist, und deswegen glauben sie auch noch da dran.

Frag einen Christen, er wird dir auch sagen das er weiß, dass er die einzig wahre Religion hat!
Religionen helfen in der Not schwierige Zeiten zu durchleben, Religion ist in westlichen Regionen rückläufig, da wir es nun besser wissen und uns "unfassbare" Dinge selbst mit Wissenschaft erklären können! Das einzige westliche Land welches einen boom der Religion hat, ist die USA, aber auch nur weil die Menschen dort systematisch verdummt werden! (Wäre aber nun auch wiede rzu weit ausschweifend darauf auszuweichen)
Schlechte "Zeiten" lösen zwei Sachen aus, einen Babyboom und einen Religionenboom!

grund weshalb man bis zur heirat mit den sex warten sollte.

1. wenn männer und frauen heiraten und kinder bekommen, und nicht verheirtet sind weiß man im nachhinein nicht wer der leibliche vater ist. solche probleme sieht man oft genug in deutschland. die kinder wissen wer ihr papa ist, und wer die mutti ist, wenn ein ehevertrag besteht. was sagst du dazu?

Du schaust zuviele Talkshows! Ich stelle nun die These auf, dass es mehr verheiratete "Kuckuckskinder" gibt als bei unverheirateten Menschen.
Kuckuckskinder sind Kinder von Vätern die meist bei einem Seitensprung entstehen und von der Frau natürlich verheimlicht werden!
Wirkliche Unbekanntheit wer der Vater ist, ist kaum vorhanden. Ausser du meinst irgendwelche 14jährigen Mädchen die bei jedem Typen die Beine breit machen. Die ist aber garantiert nicht die Mehrheit und berechtigt die Forderung nach "keuchheit"
btw. kann man auch verhüten beim Sex, vllt. schonmal was von gehört. Soll ganz toll wirken wenn man keine Kinder zeugen möchte!

@allererste Religion
Dann ist das eine glatte Lüge! Ist schon witzig, dass der Koran aus den meisten Weltreligionsschriften nur kopiert wurde! (Wie soll das denn dann passiert sein?)
Welche Religion hatte Mohammed VOR seinem Treffen mit Gabriel? Gibt es darüber überlieferungen oder wird das totgeschwiegen?

So, ich möchte hier jetzt auch mal meinen Senf dazu geben:

Zum Thema Moscheen im Stadtbild:


Diese Moschee passt einfach nicht in das Stadtbild! Selbst wenn man nichts gegen Muslime hat, kann man trotzdem etwas gegen das Gebäude in dieser Form haben. Ich finde es wirklich hässlich und hätte mir ein Gebäude gewünscht, dass sich besser ins Stadtbild eingleidert, wie es beispielsweise in Berlin ist:



Eben diese Bauweise schreckt sicherlich viele Menschen ab und ich kann ihre Ablehnung sehr gut nachvollziehen. Eine Moschee sollte sich baulich der Umgebung anpassen und nicht um jeden Preis versuchen das Gesamtbild zu stören und aufzufallen.

Deutschland ist nunmal ein christliches Land und Kirchen werden gemeinhin akzeptiert und sind ein Teil der Kultur, die hier seit vielen huntert Jahren gelebt wird und somit stehen große prunkvolle Kirchen einfach nicht zur Debatte.
Aber auch hier gibt es Fehltritte:

http://www.qedata.se/bilder/gallerier/litauiskt-galleri/utena-batkyrka/utena-batkyrka-front.jpg

letzteres hätte ich auch nicht gerne in meiner Nachbarschaft stehen!

Bezeichnenderweise sind aber viele Moscheen so gestaltet, wie die in Köln, eine große Kuppel und zwei Minarette (hoffe die Schreibweise ist richtig), welche sich aber nirgends in ein Stadtbild eingleidern lassen.
Aber ich glaube die Islamische Gemeinde in Köln wählt bewusst ein so auffälliges Gebäude um zu repräsentieren und sich abzugrenzen.

Ich rede aber bewusst nur vom Gebäude, die Religion zu kritiesieren ist nicht Teil des Threads, dafür gibt es andere.

Dark_Phalanx

grund weshalb man bis zur heirat mit den sex warten sollte.

1. wenn männer und frauen heiraten und kinder bekommen, und nicht verheirtet sind weiß man im nachhinein nicht wer der leibliche vater ist. solche probleme sieht man oft genug in deutschland. die kinder wissen wer ihr papa ist, und wer die mutti ist, wenn ein ehevertrag besteht. was sagst du dazu?

lol - schonmal was von einem "Seitensprung" oder Kuckuckskinder gehört? Ein Trauschein sagt absolut nix über die Eltern eines Kindes aus! Im Gegenteil. Da muss man schon einen Vaterschaftstest bemühen

Dark_Phalanx

edit: @billsux: deine post brauche ich ab jetzt nicht mehr in solchen thread zu lesen, weil da eh nur müll raus kommt. du bist aus meiner sicht, einer der nur die religion schlecht darstellen will, mehr nicht.

Genau! Darum habe ich mich in dem Thread auch für den Bau der Moschee ausgesprochen...

@schlumpfgermane: ich brauch mich hier nicht zu integrieren, ich bin hier geboren, ok. und die meisten deutsche die ich kenne, sind halt meistens noch auf so ne art nazi-trip. die meisten deutschen legen halt immernoch so viel wert auf ihr alte "kultur". einerseits labern die deutschen, ja wir wollen ein multi-kulti staat werden, und diese ganze nazi geschichte vergessen. aber andererseits, hasst ihr es trotzdem noch, wenn man nicht so ist, wie ihr selber seid.

ihr regt euch nur wegen ein gebäude auf, dass für viele menschen etwas wichtiges darstellt, und was es auch ist. ich sage euch, ich hätte überhaupt nichts, wirklich nichts dagegen, wenn man kirchen in einem islamischen staat haben würde. den man soll sich gegenseitig helfen. und das beste für jeden menschen wollen. und nicht auf seine wurzeln schauen. wie waren die. so will ich auch sein. das ist so doof.

@rYo: für mich ist ein gott, bzw. ein schöpfer jemand der die ultimativen und perfekten eigenschaften besitzt. den nur so jemand hat das recht angebetet zu werden. im koran beschreibt sich der schöpfer so, wie es ihm gebührt. und solche eigenschaften, hat nur ein schöpfer. hier zwei verse wo er sich selbst beschreibt.

Allah - kein Gott ist da außer Ihm, dem Ewiglebenden, dem Einzigerhaltenden. Ihn ergreift weder Schlummer noch Schlaf. Ihm gehört, was in den Himmeln und was auf der Erde ist. Wer ist es, der bei Ihm Fürsprache einlegen könnte außer mit Seiner Erlaubnis? Er weiß, was vor ihnen und was hinter ihnen liegt; sie aber begreifen nichts von Seinem Wissen, es sei denn das, was Er will. Weit reicht Sein Thron über die Himmel und die Erde, und es fällt Ihm nicht schwer, sie (beide) zu bewahren. Und Er ist der Hohe, der Erhabene.(2:255)

und:

Sprich: "Er ist Allah, ein Einziger ,
Allah, der Absolute (Ewige Unabhängige, von Dem alles abhängt).
Er zeugt nicht und ist nicht gezeugt worden ,
und Ihm ebenbürtig ist keiner.[112:3]

das die religionen nur in not und in schlechten zeiten helfen, ist nicht richtig. man muss doch nur schauen, warum hat denn der allmächtige gott, religionen geschickt. nur für notsituationen? und für schlechte zeiten? wohl kaum. weshalb gibt es dann auch viele gesetze die die lebensweise eines menschen sehr stark beeinflussen?

frag dich dich mal, warum alle großen weltreligionen so viele ähnlichkeiten haben. ich habe doch gesagt, dass alle denselben ursprung haben. alle drei weltreligionen kommen von einem und demselben schöpfer. und daher ähneln sich viele gesetze, und die hauptbotschft, in allen religionen ist die gleiche. nämlich, dass man den "EINEN" wahren gott anbeten soll, und keinen anderen anbeten soll.

mfg
Dark_Phalanx