Thema: "Moscheen in Städten" oder "Heute in Köln war ordenlich was los"

Axios

hast du den Link zum Auswärtigen Amt verfolgt? Natürlich können wir uns hier eine endlose Schlacht der eigenen Argumente liefern, wenn du aber die Nachrichtenquellen nicht liest, dann sind deine Aussagen dazu nicht das, was eine Diskussion befruchtet.

nein tut mir leid, kannst du mir das eventuell linken ? würde mich interessieren.

Axios

Es ist doch wohl unzweifelhaft, das unter dem Deckmantel des Islam die weitaus meisten Terrorakte verübt werden – die Bekennungen dazu sind Legende (im mathematischen Sinn!)

die sache ist die, alles lässt sich missbrauchen.
im namen einer religion unsinn zu machen kann jeder mensch.
genau so wie ein mensch im namen einer organisation unsinn machen kann.
doch sollte man dann nicht gleich die organisation bzw religion mit den taten des menschens gleichsetzen.

fakt ist das es wohl richtig ist was du sagst, aber auch genau so wenig mit dem islam zu tun hat.

Axios

Ebenso unzweifelhaft ist es, dass Imame in Deutschland sich in den seltensten Fällen in unserer Gesellschaft auskennen und schon allein deshalb kaum Einfluss auf Integration nehmen können.

kann gut auf viele zutreffen, kein mensch ist perfekt. doch total sinnfrei oder nutzenfrei sind die predigten mit sicherheit auch nicht. es gibt immer verbesserungs potential.

Axios

Was der Koran sagt und was in ihm geschrieben steht ist dabei völlig zweitrangig. Eine der perfidesten Argumentationen zu den von Moslems zu verantwortenden Massenmorden (wie z.B. Madrid, London, 9/11 …) ist doch die Aussage: „Das sind gar keine richtigen Moslems!“- Bitte? Was ist den „ein richtiger Moslem“ – Einer sagt er muss Ungläubige töten und so den Islam verbreiten, der andere bezweifelt das. Na, dann werdet euch doch erst mal einig, wenn denn euer Buch so viel Interpretationsspielraum zulässt!

zuerst einmal solltest du den koran selber mal lesen.
dann würdest du auch sehen das es garkein interpretations spielraum gibt.

ist auch ganz leicht zu erfahren, so ein "anschlags moslem" argumentiert nie mit zitaten aus dem koran, das machen nur die muslime die gegen terror sind.
warum wohl ? weil der koran ganz klar dem was diese "anschlag moslems" kritisiert.

die sprache dieser menschen ist kein dialog, keine argumentation, basiert nicht auf dem kontext des korans, schließt die sunnah das propheten aus, und und und.
ledeglich subjektive meinung die all den lehren des islams im gesammtbild stark wiederspricht.

in der serie sleeper cell wird das toll dargestellt, dort geht es um eine schläfer organisation, mit der sicht aus dieser, im laufe der serie halten sich die mitglieder ganz starkvon anderen muslimen fern, und meiden jeden dialog solcher themen, dennoch kahmen sie in einer moshee mal dazu sich fragen zu stellen, und sind dann in einer konversation ausgekontert worden, weil die fakten ganz klar sind.

wenn man den koran mal gelesen hat, und man durch welche umstände auch immer mal in einer diskussion mit solchen menschen geraten würde, wäre es ein leichtes sie mit argumenten auszukontern.

Axios

Eines der Probleme mit Moslems in Deutschland scheint ja zu sein, dass so unheimlich simpel zu recherchierende Daten als unwahr hingestellt werden und ihr (wenn ich dich mal so direkt ansprechen darf) diese Tatsachen beschwichtigt, anstatt ihnen mit der gebotenen Distanz und Kritik zu begegnen. Derjenige, wie ich, der dies anspricht wird dann in aller Regel schnell als Ausländerfeind oder gar Nazi bezeichnet.

ach quatsch, bist doch kein nazi oder ausländerfeind.
ich weiss nichts von diesen sachen, ich streite es nicht ab, ich bin schließlich nicht allwissend, doch würde ich gern wissen weshalb dieser mensch so sehr beschattet wird.
da er immer sehr offen und direkt ist, und es eig keinen sinn ergeben würde eine geheime 2te meinung zu haben, da er all seine vorträge auch öffentlich macht.

Axios

Auch deine Ansichten über das Königreich Saudi Arabien sind nicht richtig! In KSA gibt es fast ausschließlich Wahhabiten. Diese sind dazu aufgerufen zum einen, alle anderen Muslime auf den rechten Weg des Koran zurückzuführen. Und gleichzeitig die „Reinheit des Islam“ gegen jede Art von fremden kulturellen Einflüssen , säkulare Wissenschaft und westliche Einflüsse zu schützen.
Aus der Wahabi-Salafiya heraus entsteht seit Ende der achtziger Jahre der Dschihadismus vor dem Hintergrund des Krieges in Afghanistan gegen die sowjetische Besatzung. Abdullah Azzam radikalisierte erst die wahabi-salafitische Theologie in der Frage des Kriegsrechtes und wegen seiner „Lehren“ sind viele „Pilger“ – unter ihnen auch Pierre Vogel – nach KSA gezogen um die Richtung Wahhabi des Islam zu studieren und übernahm Ideen auch von Azzam. Die Aussage ist denkbar einfach: Die gesamte Welt wird zum Kriegsgebiet, jeder der der eigenen Ideologie nicht folgt zum Feinde und die Selbstermächtigung zum Dschihad („Dschihad des Verlangens“) erklärt.

im koran steht ganz klar das krieg nur bei verteidigung gerechtfertigt ist, diese meinung vertritt piere vogel auch bei all seinen vorträgen.

also entweder er hat seine meinung geändert, oder er lügt bewusst, oder ihm wird das nur unterstellt.

ich bezweifle das ein so streng gläubiger mensch bewusst lügt. wenn er seine meinung geändert haben sollte, lässt sich das ja ganz leicht erfahren.
doch wenn er diese vorwürfe dementieren sollte, ist das nichts als eine nicht gerechtfertigte unterstellung. ich kann das leider nicht mal eben so heraus finden.

Axios

Das sind alles Hintergründe und Tatsachen, die du mit vielleicht sieben Klicks im Internet aus hochseriösen Quellen nachlesen kannst. Da du scheinbar Links nicht folgst, erspare ich mir die Quellennennung.

einen link habe ich in diesem post weiter oben ja schonmal erfragt. ich hoffe das diese quellen auch neutral und seriös sind.

nachrichten magazine wie "der spiegel" sind alles andere als seriös.

Axios

Ein wenig bei der Wahrheit bleiben macht übrigens Diskussionen ein wenig fruchtbarer….

die wahrheit kennen wir nicht, wir lesen nur sachen, hören davon. real erleben tuhen wir dies nicht, und selbst wenn, wär es immernoch subjektiv.
nur um was zur wahrheit gesagt zu haben


@ antykomer

die zitate von dir sind aus dem Kontext gerissen.

was dazu gehört ist die info das es sich nur auf den kriegsfall bezieht.

und krieg ist nur als verteidigung erlaubt, zum selbst schutz, um sein leben und das seiner mit menschen zu schützen.

hat ein mensch nicht die absicht dich zu töten darfst du auch ihn nicht töten, das alles gehört mit zum kriegsfall.

daher ist es pure selbstverteidigung, und funktioniert nur wie notwehr.

Wenn man also etwas aus dem Kontext reißt, wird die Aussageabsicht verändert. Die Veränderung einerAussageabsicht ist einfach eine andere Auslegung einer Textstelle, demnach bietet der Koran wohl doch Interpretationsspielraum. Denn genau diesen Nutzen die Hassprediger eben aus, zusammen mit der Unwissenheit derer, die sie zum Terror verführen.

Custer85

Wenn man also etwas aus dem Kontext reißt, wird die Aussageabsicht verändert. Die Veränderung einerAussageabsicht ist einfach eine andere Auslegung einer Textstelle, demnach bietet der Koran wohl doch Interpretationsspielraum. Denn genau diesen Nutzen die Hassprediger eben aus, zusammen mit der Unwissenheit derer, die sie zum Terror verführen.

nach dieser argumentation bietet alles interpretations spielraum.

man kann auch einige gesetze aus dem kontext anderer reißen und sich dann auch dinge erlauben die gegen das gesetz sind.

dennoch kommt keiner auf die idee dem gesetz dann die schuld zu geben.

genau so wie der bibel.


daher ein kinder gedanke.

Ja, auch Gesetze bieten Interpretationsspielraum, daher auch der Gedanke einer Gesetzeslücke zum Beispiel.

Natürlich gibt es in der Bibel auch viele Stellen, an denen Gott zB die Feinde des Auserwählten Volkes (was wohl eigentlich das jüdische ist, da Jesus ja selbst Jude war und das Alte Testament auch im Judentum Bestand hat) tötet. Er tötet sogar mehr Menschen als der Teufel.

ich denke, dass es ganz oft zum Streit kommen wird, weil die Religion ist, von mir aus, bisschen schwer mit anderen Religionen zu integrieren. Die Religion ist stark mit Kultur und Alltagsverlauf verknüpft und ist bisschen zu fremd für Anderen. Ich denke, dass es nicht vielle Europäer sich vorstellen könnten, Koran in Straßen zu hören z. B um 5.00 Uhr aus dem Lautsprecher. Ich denke, dass die Religion braucht sein eigenes Land. Koran ist doch auch eine Quelle für Stattrechte. Wo es für manche nicht so wichtig oder auch unverständlich sind. Christen mit anderen Religionen, die nicht - Islamisch sind, verbindet die Bibel z. B Juden haben wie andere Religionen das Alte Testament. Eine Rituale in eine Religion sind aus andere Religion entstanden. "Die Juden sind unsere alten Bruder im Glauben" Johannes Paul II. Und ich habe Euch alle Lieb Andere Religionen soll man auch kennen lernen. Immer was könnte man lernen. Alle sind doch sehr wertvoll und zeigen wie man ein guter Mensch sein kann.

DevouringKing

nein tut mir leid, kannst du mir das eventuell linken ? würde mich interessieren.

Der Verfassungsschutz interpretiert in seinem Bericht sowohl das salafistische Netzwerk für das Vogel „arbeitet“ als auch ihn personlich. Zum Beispiel 2007 im schleswig-holsteiner Verfasungsschutzbericht. Wer ein bischen gezielt sucht und auch bereit ist den kritischen Kommentaren Gehör zu schenken, der kann nicht behaupten, es würde von Vogel , seinem Verein und den zur Radikalisierung bereiten Moslems keine Gefahr ausgehe.


http://www.schleswig-holstein.de/IM/...cationFile.pdf
Seite 105

DevouringKing

die sache ist die, alles lässt sich missbrauchen.
im namen einer religion unsinn zu machen kann jeder mensch.

Das mag richtig sein, allerdings fällt gerade der Islam und da ganz besonders die geistigen Führer nur durch Radikalisierung auf. Der Missbrauch des Glaubens ist quasi Programm – zumindest für den Teil der Öffentlichkeit di darunter zu leiden hat – weltweit. Und das im Namen des Islam rekrutiert, an Waffen ausgebildet und Anschläge ausgeübt werden kann der härteste islamische Fundamentalist nicht leugnen. Ich denke nicht, dass im Koran steht: Geh zu Vogel, lass dich nach Afghanistan oder den Jemen senden, übe gut mit Waffen und dann schnall dir den Sprengstoffgürtel um und „predige“.

DevouringKing

zuerst einmal solltest du den koran selber mal lesen.
dann würdest du auch sehen das es garkein interpretations spielraum gibt.

Das musst du den Moslems selbst erzählen, nicht mir. Einmal wird der Mord an Ungläubigen durch Stellen des Koran (oder deren Interpretation) gerechtfertigt, andere Interpretationen, meist von gemäßigteren Moslems, besagen genau das Gegenteil. Würde es keinen Interpretationsspielraum geben, dann würden sich ja alle Gläubige in diesen Fragen gleich verhalten, oder? Also alle werden zum tötenden Islamverbreiter oder eben keiner. Alles andere wären abtrünnige – und die darf man laut Koran ja töten Du merkst also, es fehlt nicht an Interpretationsmöglichkeiten.

Leider merken nur auch die Moslems nicht, dass es nichts bringt sich mit Interpretationen von Koran-Suren gegenseitig zu bewerfen. Der Koran ist als Handlungsanleitung für ein Nomadenvolk in den Wüsten vor 1.500 Jahren entworfen worden. Es gehört nicht viel dazu, zu erkennen, dass diese Regeln in einer globalisierten Welt im 3. Jahrtausend nichts zu suchen haben. Man kann nicht die Toleranz der gesamten westlichen Welt verlangen und gleichzeitig Ideen nachhängen die aus dieser Zeit und von diesem Ort stammen, schon gar nicht wenn sie versuchen, die westliche Welt in genau diese alte Gesellschaft zu verwandeln.

Rikeb

und jetzt erwarte ich von DIR Axios entweder 'ne entschuldigung

Wofür?

Rikeb

oder irgendwelche ARGUMENTE zu der sache mit den schulen oder sagst du echt in 'ner schule lernt man keine fremdsprachen

Ich habe von türkischen Schulen gesprochen! Sicher kannst du an deutschen Schulen Fremdsprachen lernen. Ob man allerdings in einer deutschen Schule Türkisch anbieten soll halte ich für fraglich? Für wen denn bitte? Meinst du das sich viele Deutsche oder Araber für solche Kurse anmelden? Das ist wohl Utopie, zumal vor der Tatsache das jede Stadt heute ein Viertel hat das im Allgemeinen „Little Istanbul“ heißt und man dort gut und praxisorientiert Türkisch lernen kann. Incl. der Kultur.

Lehn dich mal zurück und vergiss mal, dass du Türke bist. Schließlich wollen ja alle Ausländer hier als gleichberechtigt anerkannt werden, oder?
Und nun lass dir mal folgende These durch den Kopf gehen:

Die Debatte um türkische Schulen in Deutschland ist keine gesellschaftliche, sondern eine politische Diskussion. Es geht um Einflussnahme der Türkei. Noch ist Erdogan ein Politiker in der Türkei und kein Kultusminister irgendwo in Deutschland.

Es kann schlechterdings angehen, dass die Türken die am wenigsten zur Integration bereite Ausländergruppe in Deutschland ist und dann auch noch eigene Schulen fordert.Türkische Schulen in Deutschland würden dazu führen, dass sich die türkischstämmigen Migranten noch mehr abschotten und das kann eigentlich niemand ernsthaft wollen. Integration ist keine Einbahnstraße und muss von beiden Seiten gewollt sein und gelebt werden.

Außerdem, du als Türke weißt das ja sicher Rikeb ( ), sind diese Forderungen aus dem Munde Erdogans purer Populismus. Erdogans Kinder gingen in die USA auf Colleges, warum nicht auf Türkische Gymnasien und Unis in der Türkei?

Jedes Land dieser Welt hat das Recht auf eine eigene Identität hat, das gilt allerdings auch für die Bundesrepublik Deutschland oder Armenien. Erdogan schmeisst die Armenier aus dem eigenen Land und will hier neben den bereits gebauten Moscheen weitere Enklaven errichten die er natürlich auch beeinflussen möchte. So macht man sich nirgendwo beliebt – erst Recht nicht mit so populistischen und vor allem unnötigen Vorschlägen.

Warum eigentlich türkische schulen?
Arabische Schulen wären besser weil die Schrift im Koran arabisch ist

Sockswear

Warum eigentlich türkische schulen?
Arabische Schulen wären besser weil die Schrift im Koran arabisch ist

Auch wenn es dich überraschen mag: Es geht nicht um Koranschulen....

Da kann man mal sehen, mit welchem Gehalt Diskussionen um so wichtige gesellschaftliche Dinge von Migranten aufgefasst werden. Fehlt nur noch, dass die Ablehnung von türkischen Gymnasien dazu führt Deutschland und seinen Bürgern Islamfeindlichkeit schon einmal per se zu unterstellen.

So simpel konstruiert man sich also als Ausländer die "Ausländerfeindlichkeit"..... Wahrlich eine sich selbst erfüllende Prophezeiung. Wenn es nur nicht so traurig wäre.... Die Studie des Berlin-Instituts stimmt dann also wohl doch....

Das find ich auch ma krank
ich bin zwar türke aber wer braucht türkisch unterricht?!
in der grund schule gabs auch türkisch unterricht aber wir haben uns mehr mit dem koran beschäftigt
aber arabisch unterricht wär auch nicht so ideal weil sie is auch in der moschee lernen^^

Custer85

Dass Moscheen so oft auf wenig Gegenliebe treffen liegt an der fehlenden Transparenz und den kulturellen Unterschieden. Der Islam hat die Aufklärung und die Sekularisierung, die das Christentum hier in Europa bereits hinter sich hat, nie mitgemacht und demnach auch nicht diese kulturelle Nähe zur vorherschenden demokratischen Gesellschaftsordnung in Mitteleuropa. Abhilfe würden sicher auf Deutsch gehaltene Freitagsgebete, bzw Predigten auf Deutsch schaffen. Die christliche Kirche hatte ihre Messen früher auch auf Latein abgehalten, aber da die Bürger verstehen wollten worum es eigentlich geht, hat man sich entschieden diese nun in Landessprache abzuhalten.

Im ersten Puntk stimme ich dir zu. Aber ich glaube nicht, dass man mehr Transparenz erhält wenn man die Gottesdienste in einer anderen Sprache abhält. Latein ist ein schlechter Vergleich, weil das früher die Sprache der Gelehrten war und nicht des normalen Volks, also der Anhänger. Hier wird schon überwiegend in der Sprache der Anhänger gepredigt. Man kann dem Islam nicht durch das Aufzwingen einer Sprache auch die Aufklärung aufzwingen. Den Prozess muss er schon alleine machen, Änderungen zu erzwingen ist häufig bloß kontraproduktiv, weil sich die Betroffenen in ihrer Identität bedroht fühlen und auf Konfrontationskurs gehen.

DevouringKing

die sache ist die, alles lässt sich missbrauchen.
im namen einer religion unsinn zu machen kann jeder mensch.
genau so wie ein mensch im namen einer organisation unsinn machen kann.
doch sollte man dann nicht gleich die organisation bzw religion mit den taten des menschens gleichsetzen.

Ganz richtig.

Axios

Das mag richtig sein, allerdings fällt gerade der Islam und da ganz besonders die geistigen Führer nur durch Radikalisierung auf. Der Missbrauch des Glaubens ist quasi Programm – zumindest für den Teil der Öffentlichkeit di darunter zu leiden hat – weltweit. Und das im Namen des Islam rekrutiert, an Waffen ausgebildet und Anschläge ausgeübt werden kann der härteste islamische Fundamentalist nicht leugnen.

Er fällt mehr negativ auf, weil die Medien mehr darüber berichten. Über Negatives lässt sich besser eine Story machen als über Positives, das ist doch in vielen Dingen so. Der Missbrauch des Glaubens ist nicht Programm, damit würdest du ja sagen, der komplette Islam sei dem Glaubensmissbrauch verfallen. Es sind aber nur einige terroristische Gruppen, die ihren Glauben dazu missbrauchen, ihre Taten zu rechtfertigen. Radikalisierungen und Missbrauch findet man bei jeder Religion, sie nehmen nur nicht immer dieselben Formen an. Es ist jedenfalls falsch deshalb den kompletten Islam zu radikalisieren.

Axios

Leider merken nur auch die Moslems nicht, dass es nichts bringt sich mit Interpretationen von Koran-Suren gegenseitig zu bewerfen. Der Koran ist als Handlungsanleitung für ein Nomadenvolk in den Wüsten vor 1.500 Jahren entworfen worden. Es gehört nicht viel dazu, zu erkennen, dass diese Regeln in einer globalisierten Welt im 3. Jahrtausend nichts zu suchen haben.

Die Bibel ist auch nicht die neuste. Und es gibt auch in der heutigen Zeit noch sehr radikale Christen, auch gewalttätige. Ich glaube also nicht dass man dem Koran die Schuld an seinen falschen Interpretationen zuweisen kann. Das müsste man sonst mit der Bibel auch machen.

Axios

Ob man allerdings in einer deutschen Schule Türkisch anbieten soll halte ich für fraglich? Für wen denn bitte?

Türken sind die größte ausländische Gruppe hier in Deutschland, da liegt Türkisch als ein Fremdsprachenangebot doch nahe. Es gibt sicher Menschen, die deren Sprache gerne lernen möchten.

ich fühl mich grad verarscht... ich rede nicht von türkisch unterricht an deutschen schulen sondern anders rum natürlich sollte dies dann auch pflicht sein und dieses unterrichtfach ziemlich oft vorkommen
komm net mit der scheiße die wollen's doch eh net lernen denn die können nicht viel dafür(einige schon) das sie kein deutsch können weil die eltern das warscheinlich auch nicht können...wer soll's denen dann beibringen???
denn auch mir gehen diese MÖCHTEGERN gangstee auf die nerven selbst meine eltern würden sie aus deutschland vertreiben also bitte laber net so 'ne scheiße sowas hört man hier in berlin schon genug

Shae

Man kann dem Islam nicht durch das Aufzwingen einer Sprache auch die Aufklärung aufzwingen.

Sicher nicht, man kann „den Islam“ aber durchaus abverlangen, dass er seine Anhänger nicht dem Gastland entfremdet. Und das scheint ja das vordringlichste Ziel zu sein wenn man den Argumenten von Erdogan, Vogel und Azzim einmal zuhört. Eine Predigt über die Pflicht zum Sakat vor einer Gruppe Gläubiger die selbst von Hartz4 leben spricht Bände über gesellschaftliche Verwurzelung der Imame und ihrem Beitrag zu Integration.

Shae

Er fällt mehr negativ auf, weil die Medien mehr darüber berichten. Über Negatives lässt sich besser eine Story machen als über Positives, das ist doch in vielen Dingen so.

Dann berichte doch mal was positives und gesellschaftsrelevantes über die Aktivitäten des Islam in Europa das über den „Tag der offenen Moschee“ hinaus geht…..

Shae

Der Missbrauch des Glaubens ist nicht Programm, damit würdest du ja sagen, der komplette Islam sei dem Glaubensmissbrauch verfallen. Es sind aber nur einige terroristische Gruppen, die ihren Glauben dazu missbrauchen, ihre Taten zu rechtfertigen. Radikalisierungen und Missbrauch findet man bei jeder Religion, sie nehmen nur nicht immer dieselben Formen an. Es ist jedenfalls falsch deshalb den kompletten Islam zu radikalisieren.

Dann stell doch bitte mal eine Statistik zusammen, die die Terroristen der letzten 10 oder 20 Jahre enthält, deren Beweggründe und deren Religionszugehörigkeit. Meinst du nicht das Moslems da ein wenig zu häufig vertreten sind? Es ist ein großer Fehler von Moslem und deren Zuträgern ständig die Verbrechen die im Namen der Religion begangen werden schön zu reden, zu relativieren und aufzurechnen. Keine Religion geißelt in den letzten 20 Jahren die Menschheit so wie der Islam.

Warum können Moslems nicht ehrlich damit umgehen und verweisen bis heute auf die Kreuzzüge? Dass diese auch kein Ruhmesblatt für die Christen waren ist ja unstrittig. Attentate aber mit kruden Suren zu rechtfertigen und Menschen die dies befürworten sind um keinen Deut besser als die Kreuzritter der alten Tage. Aus der Geschichte haben Moslems also nichts gelernt. Warum verlangen sie dann (und mit welchem Recht) Verständnis?

Shae

Die Bibel ist auch nicht die neuste. Und es gibt auch in der heutigen Zeit noch sehr radikale Christen, auch gewalttätige. Ich glaube also nicht dass man dem Koran die Schuld an seinen falschen Interpretationen zuweisen kann. Das müsste man sonst mit der Bibel auch machen.

Wann gab es denn den letzten Mordaufruf der Christen wie z.B. im Islam die gegen den Mohammed Karikaturisten oder Rushdie der aufgrund der Bibel ausgesprochen wurde?

Shae

Türken sind die größte ausländische Gruppe hier in Deutschland, da liegt Türkisch als ein Fremdsprachenangebot doch nahe. Es gibt sicher Menschen, die deren Sprache gerne lernen möchten.

Du schreibst es schon. Türken sind die größte Minderheit in Deutschland. Wozu sollte man in einem Land das seine eigene Amtssprache hat sich an einer Minderheit orientieren die sich in sich um vieles kümmern muss, sicher nicht um den Verlust der Muttersprache. Es gibt unter den über 35 jährigen – besonders unter den Frauen der Türken – eher den Bedarf Deutsch zu lernen als den Bedarf ihre Muttersprache zu pflegen.

Es gibt auch ohne Türkische Schulen genügend Fortbildungsangebote um Türkisch lernen zu können. Außerdem ist Türkisch nun nicht gerade eine Weltsprache. Außer in der Türkei und in Deutschland wirst du kaum damit in Berührung kommen….

Sockswear

Deutsch ist verdammt nochmal keine weltsprache warum sollten wir sie dann in der türkei lernen?
Türkisch wurde in den Deutschen schulen als Fach hinzugefügt weil es in deutschland viele viele ausländer gibt und in deutschland wohnen nichtmal menschen aus anderen ländern wozu dann deutsch lernen?
und glaub mir die kinder die in türkei zur schule gehen brauchen auch kein deutsch weil sie bestimmt nicht nach deutschland ziehen werden wenn sie da schon eine schule haben und kein familien teil kann deutsch also wozu dann?

Offenbar hast du nicht verstanden, was ich gemeint habe. Es geht darum, dass es in Deutschland türkische Schulen geben soll, damit Menschen, die schlecht, oder kein Deutsch können dort trotzdem eine Schulausbildung bekommen können. Und eben das halte ich für falsch.

Es hat doch niemand davon gesprochen man müsse in der Türkei an den Schulen Deutsch unterrichten, das macht doch wohl keinen Sinn. Natürlich ist es aber im selben Umkehrschluss auch so, dass Türkisch keine Weltsprache ist, es sprechen sogar weniger Menschen Türkisch als Deutsch auf der Welt und dann als Entgegenkommen an deutschen Schulen sogar Türkisch als Fremdsprache anzubieten ist doch schon ein großer Schritt! In Deutschland ist Deutsch die Amtssprache, aber inzwischen gibt es ja sogar schon Formulare verschiedener Behörden auf Türkisch, gibt es sogar Führerscheinprüfungen auf Türkisch. Mehr Entgegenkommen geht nun wirklich nicht! Es darf doch nicht so sein, dass man in Deutschland leben kann, ohne die Sprache zu sprechen. Wenn man nur auf Urlaub ist, kann ich das verstehen, aber wer hier ernsthaft leben und arbeiten will muss eben Deutsch lernen, fertig!

Aber was hat das bitte mit dem Koran zu tun? Natürklich glaubst du, dass es so ist, aber andere Menschen glauben halt etwas anderes, die ultimative Wahrheit hat niemand gepachtet.

Rikeb

ich fühl mich grad verarscht... ich rede nicht von türkisch unterricht an deutschen schulen sondern anders rum natürlich sollte dies dann auch pflicht sein und dieses unterrichtfach ziemlich oft vorkommen
komm net mit der scheiße die wollen's doch eh net lernen denn die können nicht viel dafür(einige schon) das sie kein deutsch können weil die eltern das warscheinlich auch nicht können...wer soll's denen dann beibringen???
denn auch mir gehen diese MÖCHTEGERN gangstee auf die nerven selbst meine eltern würden sie aus deutschland vertreiben also bitte laber net so 'ne scheiße sowas hört man hier in berlin schon genug

Dann sollen sie es doch selbst lernen , Meine Eltern konnten auch nicht gut deutsch - das hindert mich aber nicht am Nachmittag ein Buch zu lesen etc. Irgendwas muss doch auch von einem selbst kommen und nicht immer vom Staat .

Sockswear

Deutsch ist verdammt nochmal keine weltsprache warum sollten wir sie dann in der türkei lernen?
Türkisch wurde in den Deutschen schulen als Fach hinzugefügt weil es in deutschland viele viele ausländer gibt und in deutschland wohnen nichtmal menschen aus anderen ländern wozu dann deutsch lernen?
und glaub mir die kinder die in türkei zur schule gehen brauchen auch kein deutsch weil sie bestimmt nicht nach deutschland ziehen werden wenn sie da schon eine schule haben und kein familien teil kann deutsch also wozu dann?
!

Keiner zwingt euch Deutsch zu lernen , außerdem wohnst du hier und wenn deiner meinung nach Deutsch unwichtig ist dann ist das halt dein Ding . Vielleicht wollen sie eine Bessere Berufschance ? Vielleicht sind sie weltkundig und wollen Sprachen lernen ... ich lerne auch nicht französisch (was ich sowieso nicht tu , da ich latein lerne ) um nach Frankreich zu lernen .
Und das Türkisch nur an DeutschenSchulen (was nichtmal stimmt ) weil es Ausländer gibt ,-das glaubst du doch nicht selbst . Es gibt auch andere Menschen , nicht nur Türken .

Axios

Das musst du den Moslems selbst erzählen, nicht mir. Einmal wird der Mord an Ungläubigen durch Stellen des Koran (oder deren Interpretation) gerechtfertigt, andere Interpretationen, meist von gemäßigteren Moslems, besagen genau das Gegenteil.

Also alle werden zum tötenden Islamverbreiter oder eben keiner. Alles andere wären abtrünnige – und die darf man laut Koran ja töten Du merkst also, es fehlt nicht an Interpretationsmöglichkeiten.

schade das du meine vorrigen beiträge wohl nicht alle gelesen hast.

da wird dir deine frage direkt beantwortet.
das töten der ungläubigen ist nur im kriegsfall gestattet.
das töten der gläubigen gänzlich verboten.
daher ist das was du sagst und zitierst aus dem kontext gerissen.
wir hatten die kontext diskussion schonmal. es macht keinen sinn etwas ohne kontext zu interpretieren da man sonnst alles auf der welt zum wunschdenken machen kann.
also alles was mit töten zu tun hat bezieht sich wie immer auf den kriegsfall über den ich schon was geschrieben habe.

hier ich habe es für dich nochmal zitiert.

DevouringKing

was dazu gehört ist die info das es sich nur auf den kriegsfall bezieht.

und krieg ist nur als verteidigung erlaubt, zum selbst schutz, um sein leben und das seiner mit menschen zu schützen.

hat ein mensch nicht die absicht dich zu töten darfst du auch ihn nicht töten, das alles gehört mit zum kriegsfall.

daher ist es pure selbstverteidigung, und funktioniert nur wie notwehr.

DevouringKing

zuerst einmal solltest du den koran selber mal lesen.
dann würdest du auch sehen das es garkein interpretations spielraum gibt.

ist auch ganz leicht zu erfahren, so ein "anschlags moslem" argumentiert nie mit zitaten aus dem koran, das machen nur die muslime die gegen terror sind.

im koran steht ganz klar das krieg nur bei verteidigung gerechtfertigt ist, diese meinung vertritt piere vogel auch bei all seinen vorträgen.

also entweder er hat seine meinung geändert, oder er lügt bewusst, oder ihm wird das nur unterstellt.

ich bezweifle das ein so streng gläubiger mensch bewusst lügt. wenn er seine meinung geändert haben sollte, lässt sich das ja ganz leicht erfahren.
doch wenn er diese vorwürfe dementieren sollte, ist das nichts als eine nicht gerechtfertigte unterstellung. ich kann das leider nicht mal eben so heraus finden.

ich hoffe das du von dieser information profitiert hast.

Axios

Leider merken nur auch die Moslems nicht, dass es nichts bringt sich mit Interpretationen von Koran-Suren gegenseitig zu bewerfen. Der Koran ist als Handlungsanleitung für ein Nomadenvolk in den Wüsten vor 1.500 Jahren entworfen worden. Es gehört nicht viel dazu, zu erkennen, dass diese Regeln in einer globalisierten Welt im 3. Jahrtausend nichts zu suchen haben. Man kann nicht die Toleranz der gesamten westlichen Welt verlangen und gleichzeitig Ideen nachhängen die aus dieser Zeit und von diesem Ort stammen, schon gar nicht wenn sie versuchen, die westliche Welt in genau diese alte Gesellschaft zu verwandeln.

du sagst leider merken sie es nicht, doch bezieht sich deine aussage nur auf deine meinung. ergo subjektiv.
genau so gut könnte ich sagen leider merkst du es nicht, wäre aber ebenfalls unsinnig da nur meinung = subjektiv.

es bringt nichts zu denken im recht zu sein solange man nicht allwissend ist.

CUSTER hat völlig Recht! Mit welchem Recht und vor allem mit welchem Ziel sollte in Deutschland eine Sprache BEVORZUGT werden die in der internationalen Kommunikation keinerlei Rolle spielt?

Wie ich schon ausgeführt habe, diese Äußerung von Erdogan war eine politisch motivierte und zutiefst populistische Äußerung die auch nur bei denjenigen hier im Land auf fruchtbaren Boden fällt, die daheim vor dem Fernseher "Integration" erleben oder die völlig unverbesserlichen Multi-Kulti Anhänger die noch nicht eingesehen haben, wohin uns diese Einstellung gebracht hat.

Früher war die Einwanderung von Ausländern noch einem Überangebot von Arbeitsstellen geschuldet, viele der heute hier Arbeit suchenden widmen ihrem Schulabschluss die Aufmerksamkeit, als ob es dieses Defizit noch geben würde. Mittlerweile finden Ausbildungsbetriebe keine Azubis mehr, weil die Leistungen und Kompetenzen nicht mehr tolerabel sind. Ganz weit vorne in der Gruppe derer die keinen Ausbildungsplatz oder Schulabschluss erhalten: Türken!

Da kann mir niemand plausibel machen, dass eine Schulform mit einem an Türken ausgerichteten Sprachangebot hier auch nur ansatzweise problem- und lösungsorientiert ist. Das mögen vielleicht Türken nicht gern hören und die Multi-Kulti Vertreter wird es mit ihrem Versagen konfrontieren, aber das ist die gesellschaftliche Realität. Und – auch das wird den linken Vertretern nicht gefallen – war dem Volk schon lange vor der ersten Studie des Berlin-Instituts klar.

irgendwie versteht mich keiner... ich meine:schulen in deutschland wo lehrer türkisch UND deutsch perfekt können(solche muss man erstma finden XD) den schülern deutsch beibringen und ab einer bestimmten klassenstufe kein türkisch geredet wird und ich rede net von schulen die überall sein sollen sondern an orten wo die menschen TEILWEISE nichts dafür können kein deutsch sprechen zu können denn solche leute gibt es die deutsch lernen wollen selbst meine verwanten wollen fließend deutsch sprechen können obwohl sie in der türkei leben und alle 2-10(je nach dem wer es ist) nach deutschland kommen =P

Rikeb

irgendwie versteht mich keiner... ich meine:schulen in deutschland wo lehrer türkisch UND deutsch perfekt können(solche muss man erstma finden XD) den schülern deutsch beibringen und ab einer bestimmten klassenstufe kein türkisch geredet wird und ich rede net von schulen die überall sein sollen sondern an orten wo die menschen TEILWEISE nichts dafür können kein deutsch sprechen zu können denn solche leute gibt es die deutsch lernen wollen selbst meine verwanten wollen fließend deutsch sprechen können obwohl sie in der türkei leben und alle 2-10(je nach dem wer es ist) nach deutschland kommen =P

Warum sollte in Deutschland ein Lehrer perfekt Türkisch sprechen, warum nicht Suaheli? Was hast du gegen Suaheli? Sollten wir nicht auch denen, die Suaheli sprechen ein wenig entgegen kommen? Ihr habt doch schon eure Dönerbuden, Moscheen, Türkengangs, Sportvereine und Kulturstätten – ich sehe da eher Bedarf den hier lebenden Afrikanern bei der Integration zu helfen, nachdem sich ein Großteil der Türken dem verweigert.

Nehmen wir doch mal deine Posts. Deine Rechtsschreibung ist selbst für Internetforen miserabel, falsche Interpunktion und Großschreibregeln scheinen gar nicht bekannt. Womit willst du Türkisch rechtfertigen, wenn du selbst noch mit der deutschen Rechtsschreibung auf Kriegsfuß stehst?

Sei getröstet, du bist nicht der einzige Türke dem es so geht, und da wir Deutschen unser Geld gerne Zielorientiert ausgeben, wäre es dumm, dir eine Ausbildung in einer fremden Sprache zu finanzieren, wenn du nicht einmal ein Deutsch an dir hast, das dich als ausbildungsfähig darstellt.

Du bist mit deinem Post der beste Beweis dafür, dass die Vorwürfe an Ausländer bzgl. der Schulbildung und besonders an Türken eben keine Vorurteile sind, sondern bedauerliche Realität.

Und ebenfalls entlarven deine Post auf welchen Boden solch populistischen Aufrufe aus der Türkei fallen. Da darf man sich auch als Türke nicht wundern… Ich dachte immer sie seien klüger… So kann man sich täuschen.

Du solltest dich mal nach der Bedeutung deines Vornamens erkundigen (ich gehe mal davon aus, dass es dein Username ist, der lediglich rückwärts geschrieben ist)

Bekir bedeutet unbefleckt oder jungfräulich, das mag vielleicht bei dir untenrum noch stimmen, in deiner Meinung hast du dir aber deine Unbeflecktheit nicht erhalten können, sondern bist ideologisch und politisch einer Meinung aufgesessen, die dir sicher noch Probleme im weiteren Leben bereiten wird. Zumal dir der Hintergrund nicht nur zu fehlen scheint, sondern dich nicht einmal interessiert….

Moinsen,

bitte kommt zum Thema zurück. DevouringKing vor allem, führe deine Diskussion mit mxyptlk bitte per PN zuende. Das Thema "Türkische Schulen in Deutschland" ist ein interessantes Thema und bietet genug Stoff für einen neuen Thread. Also macht doch einen auf.
Hier geht es um Moscheen in Deutschland, danke.

mfG
Albiown

Albiown

Moinsen,
bitte kommt zum Thema zurück. DevouringKing vor allem, führe deine Diskussion mit mxyptlk bitte per PN zuende.

Mxyptlk ??? ich weiss leider nicht was du meinst.

das was ich sagte ist kein off topic.

das thema mit dem moshee bau beinhaltet zwangsweise viele facetten.

wenn man jede davon in einem anderen thread ansprechen müsste gäb es ruck zuck 50 Thread,s

das mit den Türkischen Schulen in Deutschland ist nur eine facette von vielen.

daher sei bitte etwas weitsichtiger und tolleranter, wäre sonnst nicht sehr kompetent für einen admin.