Thema: Minaretten Verbot

Serena

Nein, nichtig ist sie nicht, das hat ja auch niemand behauptet. Vielleicht sind manche gar nicht zur Wahl gegangen, weil es ihnen egal war und auch nicht mit einem positiven Ausgang zu rechnen war. Die Gründe sind sicher vielschichtig, warum es zu diesem Ergebnis kam, nur tolerant oder gerecht muss es deshalb noch lange nicht sein.

Volle Zustimmung in diesem Punkt. Die Gründe, die zu diesem Ergebnis geführt haben, sind sicherlich vielschichtig, und sicherlich sind nicht alle Schweizer zur Wahl gegangen (auch ich habe meine Stimme zurückgehalten, da ich mir meines Standpunktes zu dieser Zeit noch nicht sicher war).

Serena

Es zeigt erschreckend anschaulich, wie schnell solche Parteien Unterstützung zusammenbekommen können. Viele sagen immer so sich in Sicherheit wiegend, dass in einer Demokratie keine Extreme mehr an die Macht kommen werden. Demokratie ist gerecht und tolerant. Das ist aber eine Sicherheit, die sich auf dünnem Eis bewegt, wie man sieht.

Ich denke, dass diese Aussage im Zusammenhang mit der aktuellen Schweizer Politik doch ein wenig heikel ist. Meiner Auffassung nach spinnst du den Faden hier ein Stück zu weit. Du schliesst von einem Abstimmungsergebnis auf einen möglichen weiteren Verlauf, der die Grundfesten der schweizer Verfassung verändern könnte. Ich stimme dir insofern zu, als dass die Minarett-Initiative sicher für internationale Diskussionen gesorgt hat. Dass die Schweiz nun aber von rechter Seite her einer Gehirnwäsche unterzogen wurde und die Demokratie damit in Gefahr ist, denke ich weniger. Dass sich eine Demokratie selbst vertilgt hat, ist auch schon vorgekommen, dessen bin ich mir bewusst. Allerdings unterschieden sich die Gründe und Umstände dieses Umsturzes sehr von den aktuellen Bedingungen.

Serena

Menschen sind nicht unfehlbar, sie lassen sich manipulieren, selbst wenn sie es gar nicht merken. Da wird Angst und Hass vor dem Unbekannten geschürt, indem die negativen Seiten immer wieder in den Vordergrund gestellt und mit den derzeitigen Problemen verknüpft werden. Wer sich mit den 30er Jahren in Deutschland beschäftigt hat wird merken, dass Zusammenhänge da gar nicht so weit hergeholt sind. Damals gab es noch weitaus größere Probleme, ganz klar, aber da ging es auch sehr viel um falsche Versprechen und das Versagen der Mitte.

Stimmt, Menschen lassen sich manipulieren. Ansichten anderer Menschen können, wenn sie richtig verpackt und verkündet werden, breite Menschenmassen beeinflussen. Das ist jedoch kein einseitiger Prozess; nicht nur die Befürworter der Minarett-Initiative könnten durch Manipulation zu dieser Ansicht gelangt sein - auch die Gegner könnten durch die Meinungen Aussenstehender beeinflusst worden sein.

Betrachtet man die Angelegenheit aus diesem Blickwinkel, kann man schlussfolgern, dass eigentlich absolut jedes Wahlergebnis aller möglichen Abstimmungen auf die direkte oder indirekte Manipulation der Stimmberechtigten zurückgeführt werden könnte. Absolut jeder Mensch wird durch sein Umfeld beeinflusst oder, um es politischer auszudrücken, "manipuliert". Da dieser Faktor auf allen Seiten eine Rolle spielt, kann er aus der Gleichung ausgeblendet werden.

Serena

Ich stimme dir in einem zu: Es ist bedauerlich, wenn gemäßigte Lager an Extreme verlieren, egal welcher Richtung. Es zeigt, dass auf manchen Ebenen deutliche Missstände herrschen, die die gemäßigten Lager nicht in den Griff bekommen haben. Die Schlussfolgerung ist dann, dass die Leute nach allem greifen, was ihnen eine vermeintliche Lösung verspricht. Nur durch ein Verbot von Minaretten werden unsere Probleme im Land nicht gelöst, es spaltet die Gesellschaft nur noch weiter.

Es ging bei der Abstimmung allerdings auch nicht darum, essentielle Probleme der Schweiz zu lösen. Es ist zwar ein interessanter Ansatz, die Minarettfrage als "Stellvertreter" für eine weitaus tiefgreifendere Grundsatzfrage zu sehen, doch was, wenn es bei der Minarett-Initiative tatsächlich um die Minarette an sich ging? Es ist auch gut denkbar, dass das Abstimmungs-Ergebnis kein Stellvertreter für einen "Vormarsch der Rechten" oder eine "Übernahme rassistischen Gedankenguts" ist, sondern dass es sich lediglich um den vom Volk geäusserten Wunsch, Minarette - aus welchen Gründen auch immer - zu vermeiden, handelte.

Serena

Wenn jeder nur die gleiche Meinung wie die Mehrheit haben dürfte, hätten wir keine Demokratie mit Recht auf freie Meinungsäußerung.

Genau! Jeder darf seine eigene Meinung haben und diese auch offen vertreten, solange das nicht in störendem Ausmass geschieht. So soll es sein, so soll es bleiben.


Abschliessend bleibt zu sagen, dass sich hier wirklich eine spannende Diskussion entwickelt. Ich werde den Thread auf jeden Fall auch weiterhin gespannt verfolgen. Es fallen hier viele interessante Argumente aus allen denkbaren Lagern.

Als Moderator würde ich in diesem Zuge doch alle Diskussions-Teilnehmer darauf aufmerksam machen, dass sich eine sachliche und produktive Diskussion am besten in gemässigtem Ton führen lässt. Viele User gehen hier bereits mit gutem Beispiel voran - keep it up!

Weil Erdogan die Abstimmung als "Verbrechen gegen die Menschlichkeit" und es als Rassismus und Faschismus bezechnet hat, ist Erdogan gleich mal mit gutem Beispiel voran gegangen und hat mal die Kurden Partei DTP verboten.

Toleranz und die "Menschlichkeit" gilt also nur so weit, solange man in einer Minderheit ist oder nicht selbst betroffen ist

Jetzt wirds noch lustiger!

Nun hat der frühere Sprecher der Genfer Moschee, Hafid Ouardiri, Beschwerde gegen den Volksentscheid vom 29. November beim europ. Gerichtshof für Menschenrechte eingereicht.

Man fasst es nicht! Moslems sehen sich außer Stande ein demokratisches Votum der Bevölkerung eines Rechtstaates zu akzeptieren.

- Kein Wort davon, dass der Bau von Kirchen in den meisten islamischen Ländern nicht nur ungern gesehen wird, sondern auch verfolgt wird.

- Keine Silbe vom Versuch einer friedlichen Koexistenz mit den selbstbewussten Bürgern eines demokratischen Staates.

- Kein Wort davon, das der Wille eines Volkes von diesen Moslems mit Füßen getreten wird.

- Kein Wort seitens der Moslems davon, das über ein Bauverbot, nicht um ein Religionsverbot abgestimmt wurde.



Hier beweist der internationale Islam, was er wirklich von Emanzipation und Mündigkeit des Einzelnen hält.

Und da wundert es noch einen wirklich weltoffenen Moslem das dem Islam und den Moslems ein schlechtes Zeugnis ausgestellt werden?


Verkehrte Welt....

Ich zähle die Minuten, bis OBL die Schweiz als offizielles Anschlagsziel ausrufen wird

Sollen die doch erstmal in ihren eigenen Ländern Relgionsfreiheit und Toleranz garantieren. Im Gegensatz dazu herrscht hier - trotz des Bauverbots für Minarette - immer noch uneingeschränkte Religionsfreiheit. Muss ja nicht jeder um fünf Uhr morgens die Predigten eines Schreiers mitanhören, wenn es auch leise in der Mosche geht.

Phoenlx

Ich zähle die Minuten, bis OBL die Schweiz als offizielles Anschlagsziel ausrufen wird

Sag doch sowas nicht. Solche Taten haben nichts, aber auch gar nichts mit dem Islam zu tun

...oder so...

Patzenhofer

Sag doch sowas nicht. Solche Taten haben nichts, aber auch gar nichts mit dem Islam zu tun

...oder so...

Stimmt. Die Anschläge gelten einzig und allein dem Ziel, den Weltfrieden wieder herzustellen .

Letztes Jahr Zigaretten-Verbot, heute Minaretten-Verbot..ach jeh.

Und überhaupt, Verbot liest sich gleich so negativ, man kann es ja nicht so sehen das es Personen gibt die sagen" das hätten wir hier nicht so gerne", anstelle dessen sagt man" wir wollen das nicht,VERBIETEN, am besten noch mit Unterstützung des Saar-Sturms38".

Mich persönlich stört es nicht wenn es keine Minarette geben würde.

Wii-Freund

Und überhaupt, Verbot liest sich gleich so negativ, man kann es ja nicht so sehen das es Personen gibt die sagen" das hätten wir hier nicht so gerne", anstelle dessen sagt man" wir wollen das nicht,VERBIETEN, am besten noch mit Unterstützung des Saar-Sturms38".

Mich persönlich stört es nicht wenn es keine Minarette geben würde.

Man muss auch bedenken WAS und VON WEM es verboten wurde. Es wurde keine Religion sondern ein Machtsymbol verboten zu bauen. Von einem Volk das in einer Demokratie lebt. Demokratie bedeutet, dass das Volk der Souverän ist. Und in den Alpen hat der Souveraän entschieden. PUNKT!

Die verlogene Diskussion hier in D zeugt doch (endlich?) mal davon, das Politiker sich mal mit dem Islam auseinandersetzen müssen - und dabei steht der Islam als Platzhalter für die gesamte verfehlte Einwanderungspoltik.

In D haben Politiker in Bezug auf Islam immer am Volk vorbei entschieden und zur Not auch gerne den Souverän ausgeschlossen, mit dem Argument über Ausländer oder Islam abzustimmen sei zu kompliziert. Die Empörung allenthalben ist also sehr durchsichtig. Und nichts anderes als die Ankündigung der weiteren Ignorierung des Bürgerwillens wenn es darum geht die fortschreitende Islamisierung Deutschlands zu legitimisieren.

In der türkischen Presse wird das auch weiter breit getreten und so wollen sie wissen, was der Grund für unsere angebliche Ausländerfeindlichkeit sei: Identitätskrise.
Ursprung dieser Identitätskrise sei der Säkularismus.

Aber seid nicht frustriert, sie bieten auch gleich eine Lösung für die frustrierten an: der Islam.
"Islam is helping Europe remember God and enabling it to face itself in the mirror.“

Gefordert wird eine Koexistenz der verschiedenen Religionen ähnlich dem Modell des Osmanischen Reiches (Moment mal... wurden zu dieser Zeit nicht auch Katholiken verfolgt?... ach nein... das wird ja von der Türkei offiziell bestritten).

Desweiteren wird das säkulare Staatsmodell, wie es im Westen herrscht kritisiert und deshalb wird gefordert, es an die neue Situation anzupassen. Besonders wird kritisiert, dass Religion nur eine reine Privatsache ist.

(nachzulesen bei istanbulpost)

Da kann man mal wieder sehen, wie rückschrittlich die Türkei wird. Vielleicht sollten die Türken Atatürk nicht nur für seine Kriege feiern. Hier scheinen die Türken aber wohl in einem Konflikt zwischen Nationalstolz und Glauben zu stehen.

Patzenhofer

In der türkischen Presse wird das auch weiter breit getreten und so wollen sie wissen, was der Grund für unsere angebliche Ausländerfeindlichkeit sei: Identitätskrise.
Ursprung dieser Identitätskrise sei der Säkularismus.

Blödsinn. Der Grund für Ausländerfeindlichkeit können ja nur Ausländer sein.

Gerade die türkische Regierung, die sich immer wieder einmischt und Moscheebauten - und damit die Unterwanderung einer Gesellschaft finanziert -sollte sich zurückhalten. Und mit ihr alle Türken die gerne mal den Heimatstolz in die Vokabel. "Scheiß Deutscher" und Ähnliches kleiden.

Ich habe keine Identitätskrise. Ich bin Deutscher und konnte mich zehn Jahre lang in einem fremden Land durchaus an die Regeln dort halten. Ich habe mein Geld verdient, Steuern bezahlt und mich nicht nationalistisch benommen. Und - ich bin wieder nach Hause gereist. Alles Dinge die vielen Fremden hier ein wenig abgeht.

Der Bau von Moscheen ist sicher ein Recht das Moslems hier wahrnehmen dürfen - nur leider sind es in den allermeisten Fällen eben nicht nur Gebetstempel sondern Schmelztiegel für allerlei der Gesellschaft gegenläufigen Tendenzen.

Patzenhofer

"Islam is helping Europe remember God and enabling it to face itself in the mirror.“

Muss man das erwidern? Eigentlich ist das eine infame Beleidigung unter Mißachtung der Religionsfreiheit und Aufforderung an alle europ. Staaten jeden Moslem zurück in seine Heimat zu senden.

So will mich auch dazu äussern: Ich bin grundsätzlich weder für noch gegen ein Verbot. Da schon feststeht, dass es verboten wird in der Schweiz will ich schnell mal die Folge zeigen: - Die arabischen Länder haben schlechtes Bild der Schweiz( Schweiz ist abhängig von den arabischen Ländern/ Wirtschaftlich gesehen)

1. Minarett ist nur der Turm der Moschee! Die Gebetssprüche haben nichts damit zu tun. Dafür müsste ein zusätzliches Reglement unter Muezzin berufen werden. Aber es stimmt schon, der Turm ist eine Verstärkung der Moschee.
2. Das Muezzingebet ist überhaupt nicht schlimm( Bin selber Moslem und manchmal 1 Monat davon betroffen). Im Winter ruft der Muezzin erst um 8 Uhr und zwar im Sommer um 4, aber es hängt eben wie gesagt vom Sonnenstand ab. Und tagsüber hört man ihn auch nicht. Die Kirchenglocken sind ähnlich laut.
3. Ich finde es nicht richtig, dass hier einige die Schweiz/Deutschland mit Arabien vergleichen. Diese EU-Länder sind Multikulti-Staate und haben einige exotische Nationalitäten in der Bevölkerung. In den Vereinigten Emiraten gibt es nur Moslems, deshalb braucht es dort auch keine Kirche. Oder anders herum: Würde der Vatikan erlauben, dass Moscheen dort gebaut würden? Nie und Nimmer.
Deshalb muss man immer Gleichwertiges vergleichen!
4. Die stark arabisch bevölkerten Länder sind sehr radikal, wieso sollen sich Staaten wie CH,DE und AT damit vergleichen? Wenn die Kirchen verbieten, ist doch egal, hier sind wir in Europa, alle sind gleichberechtigt. Nur weil dies falsch machen, müssen wir es nicht gleich machen.

Grüsse
Dark-Play

Dark-Play

So will mich auch dazu äussern: Ich bin grundsätzlich weder für noch gegen ein Verbot. Da schon feststeht, dass es verboten wird in der Schweiz will ich schnell mal die Folge zeigen: - Die arabischen Länder haben schlechtes Bild der Schweiz( Schweiz ist abhängig von den arabischen Ländern/ Wirtschaftlich gesehen)

Völliger Blödsinn! Die Schweiz könnte sofort wegen Gefahr im Verzug alle Konten aus dem mittleren Osten einfrieren lasen. Meinst du allen Ernstes, dass ein so von Geld abhängiges Land keine Kontroll- und Eskalationsinstanzen hat? Wenn die Schweizer Staatsanwaltschaft alle arabischen Konten einfriert werden viele Könige und Scheichs da unten erst einmal ein wenig Schnupfen bekommen…

Dark-Play

1. Minarett ist nur der Turm der Moschee! Die Gebetssprüche haben nichts damit zu tun. Dafür müsste ein zusätzliches Reglement unter Muezzin berufen werden. Aber es stimmt schon, der Turm ist eine Verstärkung der Moschee.

Minarett bedeutet übersetzt LEUCHTTURM und wird von Moslems als Symbol für den Sieg über eine andere Religion angesehen. Er ist ein Machtsymbol. Hinzu kommt, dass viele Moscheen auch dementsprechend benannt werden. Die meisten Mosheen erhalten den Namenszusatz "al-Fatih" was übersetzt „der Erobernde“ bedeutet.

Bevor ihr hier alle in Beifall den Multi-Kulti Wahn erliegt, solltet ihr euch mal ein wenig kritischer mit dem Islam, seinen Zielen und seinen martialisch anmutenden Wortgebungen beschäftigen… .

Dark-Play

2. Das Muezzingebet ist überhaupt nicht schlimm( Bin selber Moslem und manchmal 1 Monat davon betroffen). Im Winter ruft der Muezzin erst um 8 Uhr und zwar im Sommer um 4, aber es hängt eben wie gesagt vom Sonnenstand ab. Und tagsüber hört man ihn auch nicht. Die Kirchenglocken sind ähnlich laut.

Die Bibel in der Tasche zu tragen ist auch nicht schlimm. Warum bekomme ich in Arabien dafür Peitschenhiebe?

Dark-Play

3. Ich finde es nicht richtig, dass hier einige die Schweiz/Deutschland mit Arabien vergleichen. Diese EU-Länder sind Multikulti-Staate und haben einige exotische Nationalitäten in der Bevölkerung. In den Vereinigten Emiraten gibt es nur Moslems, deshalb braucht es dort auch keine Kirche.

Völliger Blödsinn – du weißt überhaupt nicht wovon du redest. Allein in Jeddah leben zeitweise bis zu einer Million Gastarbeiter – die bauen dort z.B. Wasserentsalzungsanlagen oder helfen der königlichen Luftlinie ein wenig beim Einführen von SAP und diversen technischen Hilfen. Du scheinst auch nur ein islamischer Propagandist zu sein der von den Vorgängen im mittleren Osten nur aus de Moschee hört – mit dem Leben hat das nichts zu tun.

Dark-Play

4. Die stark arabisch bevölkerten Länder sind sehr radikal,

Das können sie auch alle gerne sein – da wo sie herkommen. Geh doch in dein Heimatland – sei ein friedlicher Moslem und lebe wie dein Prophet – schände Kinder, treibe Krieg und popel dir mit Zweigen im Gebiss rum. Aber sonder hier nicht wieder solche Unwahrheiten ab

1. Das mit der Schweiz ist korrekt
Aber sonst Mxyptlk hast du echt keine Ahnung. Wieso bringst du mir etwas über Islam bei, obwohl ich es 100 Mal besser weiss? Echt ein Neunmalklug!
2. Weil die blöd sind. Was kann man als normaler Mensch dafür?? Ich hab es schonmal gesagt und sage es wiederum. Das sind alles Extremisten in den arabischen Ländern, wir können es besser machen -.-
3. Konnte ich nicht wissen, weisst es ja besser. Geb ich auch zu.
4. Bin ich auch nicht aus dem mittleren Osten, sondern Europäer. Hier gibt es auch Sunnitische Moslems, die besser integriert sind in andere Staaten, nicht wie die anderen Moslems, die aus dem Osten kommen.
5. Also Unwahrheiten erzählst du ja selber. Also pssht sag ich da!
6. Erzähl keinen Mist über den Islam.

Dark-Play

1. Das mit der Schweiz ist korrekt
Aber sonst Mxyptlk hast du echt keine Ahnung. Wieso bringst du mir etwas über Islam bei, obwohl ich es 100 Mal besser weiss? Echt ein Neunmalklug!
2. Weil die blöd sind. Was kann man als normaler Mensch dafür?? Ich hab es schonmal gesagt und sage es wiederum. Das sind alles Extremisten in den arabischen Ländern, wir können es besser machen -.-
3. Konnte ich nicht wissen, weisst es ja besser. Geb ich auch zu.
4. Bin ich auch nicht aus dem mittleren Osten, sondern Europäer. Hier gibt es auch Sunnitische Moslems, die besser integriert sind in andere Staaten, nicht wie die anderen Moslems, die aus dem Osten kommen.
5. Also Unwahrheiten erzählst du ja selber. Also pssht sag ich da!
6. Erzähl keinen Mist über den Islam.

Was war denn falsch an meinen Ausführungen? Deiner Aufstellung kann ich kein Argument entnhemen.

Bezweifest du das Minarette als Erorberungssymbol gelten? Oder bezweifelst du das Bibelverbot ind Arabien? Nach Mekka kommt man als nicht Moslem nicht einmal HINEIN!

Du musst echt erst mal ein wenig erwachsen werden bevor du hier gehaltvoll diskutieren kannst. Denn nur MOSLEM SEIN befähigt einen nämlich noch lange nihct dazu auch zu jedem Islam-Thema mitzureden.

Minarette sind Symbole der Eroberung und des Sieges über andere Religionen. Frag mal deinen Oberjogi wenn du das nächste mal wieder einer eurer Hasspredigen besuchst.

mxyptlk

Jetzt wirds noch lustiger!

wenn du das alles lustig findest bist du ein fall für die klappsmühle den sowas ist nicht lustig sondern traurig wenn leute in anderen ländern auf einige sachen beschränkt sind

mxyptlk

Nach Mekka kommt man als nicht Moslem nicht einmal HINEIN!

wie schon gesagt es gab auch terroranschläge (und bei uns in der moschee wurde gesagt das wegen solcher sachen es auch verboten ist)



und ich hatte auch irgendwo(weiß nicht mehr ob es hier war)gelesen das die türken in deutschland in deutschland sozusagen eine zweite türkei errichten und sich so benhemen als seien sie in der türkei
das stimmt so nicht viele passen sich zwar nicht an sind aber auch nicht so als wären sie in der türkei (da würden die richtig prügel beziehen)




und ich kann irgendwie auch nicht verstehen warum EINIGE deutsche so rassistisch sind meine famillie hat sich eigentlih so weit angepsst wie unsere religion es uns ermöglicht aber einige leute die sind ja richtig gemein z.B. eine frau hat bei uns im garten einen zetel hinerlasen wo ihre tel nummer draufstand und das sie uns paar walnüsse abkaufen will und darauf hin waren ganz viele walnüsse weg die in einem korb waren der korb war zwar noch da aber ihr hatte niemand auch nur erlaubt in unseren garten zu kommen
ne woche später war wieder ein zettel vor unserer haustür da stand ihre tel nummer drauf und sie hat sich für die walnüsse bedankt(wir haben ihr garkeine gegeben) und ein ganzer eimer mit walnüssen war weg den mein bruder und ich gesammelt un vor die tür gelegt haben(diesmal war der eimer auch weg
als meine mutter bei ihr angerufen hatte und sich beschweren wollte sagt die frau das sie eine frau mit kopftuch in unserem garten war und einen eimer hatte und walnüsse sammelte(dabei ist meine mutter die einzige in der gegend mit kopftuch)

und unsere nachbarin konnte uns bezeugen das sie es war

(was ich damit meine ist das sie eine frau mit KOPFTUCH beschuldigt da es keine in der nähe gibt und sogar es sogar zeugen gibt die haben es aber später gesagt als wir sie getroffen haben)


oder einmal als wir irgendwo waren wo wir die gegend nicht kannten und nach dem weg fragen wollten hat man uns nicht geantwortet die haben nicht mal gesagt die wissen es nicht sondern haben es ignoriert


(was haben die nur gegen moslems wir haben ihnen doch garnichts getan)

[...]hat sich eigentlih so weit angepsst wie unsere religion es uns ermöglicht[...]

Wenn man das verallgemeinert (also nicht auf deine Familie bezieht), dann stellt sich mir folgende Frage: sollte jemand nicht in der Lage sein, sich so weit anzupassen, dass ein freundliches Miteinander unbedingt möglich/gegeben ist, und dies mit seiner Religion begründet; warum unterstützt man dann mai allen Mitteln diese Religion (von Seiten der Gastgeberländer...). Und ich spiele weiß Gott nicht auf Assimilierung an. Es reicht nunmal eine Anpassung, doch diese scheinen viele nicht zu schaffen...

Abgesehen davon: zwar denke (hoffe?) ich, dass ich deiner Geschichte folgen konnte...
aber was hat dieser Fall von dreistem Diebstahl mit diesem Thema zu tun? oder um es auf den Punkt zu bringen: was hat Rassismus mit diesem Thema zu tun???
Mxyptlk hat meiner Meinung nach mehr als ausreichend deutlich gemacht, dass es absurd ist, das Minarettverbot mir Rassismus zu assoziieren

Rikeb

wenn du das alles lustig findest bist du ein fall für die klappsmühle den sowas ist nicht lustig sondern traurig wenn leute in anderen ländern auf einige sachen beschränkt sind



wie schon gesagt es gab auch terroranschläge (und bei uns in der moschee wurde gesagt das wegen solcher sachen es auch verboten ist)

du wiedersprichst dir sowas von. weil ein amoklauf in der schule war..... darf man auch net mehr in die schule ?

Dark-Play

2. Das Muezzingebet ist überhaupt nicht schlimm( Bin selber Moslem und manchmal 1 Monat davon betroffen). Im Winter ruft der Muezzin erst um 8 Uhr und zwar im Sommer um 4, aber es hängt eben wie gesagt vom Sonnenstand ab. Und tagsüber hört man ihn auch nicht. Die Kirchenglocken sind ähnlich laut.

Naja, für mich persönlich sind Kirchglocken ein wenig harmonischer als das gejammere, was von den Türmen kommt. Die Uhrzeiten sind aber für alle andere, denen es nicht interessiert nicht tragbar.
Aber man braucht es nicht immer mit Kirchen vergleichen, denn erstens sind Kirchen ein Stück westliche Kultur und zweitens dürfen Kirchen teils gar nicht oder nur eingeschränkt läuten.

Dark-Play

In den Vereinigten Emiraten gibt es nur Moslems, deshalb braucht es dort auch keine Kirche. Oder anders herum: Würde der Vatikan erlauben, dass Moscheen dort gebaut würden? Nie und Nimmer.
Deshalb muss man immer Gleichwertiges vergleichen!

Der Vergleich Vatikan mit einem Islam geprägtem Land konnte mich zu so später Stunde noch sehr erheitern
Also ist es doch schon so weit, dass auch die Türkei ein Gottesstaat ist?
Aber man könnte es auch so sehen, dass aus den Gebieten alle anderen Gläubigen verjagt oder ermordet wurden. Also haben sie ihren Machtanspruch hart erkämpft und dürfen jetzt auch die wenig übrig gebliebenen unterdrücken oder ermorden?

Dark-Play

4. Die stark arabisch bevölkerten Länder sind sehr radikal, wieso sollen sich Staaten wie CH,DE und AT damit vergleichen? Wenn die Kirchen verbieten, ist doch egal, hier sind wir in Europa, alle sind gleichberechtigt. Nur weil dies falsch machen, müssen wir es nicht gleich machen.

Ich würde behaupten, dass sie auch bei uns so radikal sind, wenn ihnen nicht der Verfassungsschutz auf die Füße treten würde. Ist ja nicht so, als ob es in Deutschland keine Hassprediger gibt. Vogel ist sogar hierzulande sehr beliebt.

Rikeb

wie schon gesagt es gab auch terroranschläge (und bei uns in der moschee wurde gesagt das wegen solcher sachen es auch verboten ist)

Sollte das wirklich stimmen (was ich nicht glaube) sollte sie ihre Sicherheitsvorkehrungen nochmals überdenken und vielleicht nicht sogar alle Moslems aussperren, immerhin werden die Anschläge von Islamisten ausgeführt oder geplant :rolleye:

wenn du das alles lustig findest bist du ein fall für die klappsmühle den sowas ist nicht lustig sondern traurig wenn leute in anderen ländern auf einige sachen beschränkt sind

Ich finde es überhaupt nicht traurig , das es keine neuen Minarette mehr in der Schweiz gibt . Was soll daran traurig sein ? Hindert es die Moslems an den Gebeten ?
Wenn man in ein fremdes Land kommt hat man sich anzupassen .
Egal in welchem Land ich lebe , muss ich mich einschränken . Außerdem ist die Mehrheit in der Schweiz Christlich und ich empfinde es als störend wenn ein Muezzin Gebete in einer Sprache die ich nicht verstehe von einem Turm herunter brüllt .

und ich hatte auch irgendwo(weiß nicht mehr ob es hier war)gelesen das die türken in deutschland in deutschland sozusagen eine zweite türkei errichten und sich so benhemen als seien sie in der türkei
das stimmt so nicht viele passen sich zwar nicht an sind aber auch nicht so als wären sie in der türkei (da würden die richtig prügel beziehen)

Siehst du du sagst " viele passen sich nicht an " liegt hier nicht schon der Grundfehler in der Integration ? Wie kann man einerseits Respekt und Anerkennung seiner Religion fordern aber andererseits sich nicht anpassen ?
Ist die Integration eine Bringschuld des Gastgeber-Landes ?

und ich kann irgendwie auch nicht verstehen warum EINIGE deutsche so rassistisch sind meine famillie hat sich eigentlih so weit angepsst wie unsere religion es uns ermöglicht

Naja wenn ich mich in Arabien so weit anpasse wie es mir die Bibel und mein Glaube ermöglicht würde ich wohl in irgendeiner Erdgrube totgeschlagen werden . Hier in Deutschland sagen Muslime, sie können sich nur soweit anpassen wie es ihnen ihr Glaube ermöglicht . Ich denke hier wird es zeit einmal umzudenken und vom Tellerrand zu schauen .

aber einige leute die sind ja richtig gemein z.B. eine frau hat bei uns im garten einen zetel hinerlasen wo ihre tel nummer draufstand und das sie uns paar walnüsse abkaufen will und darauf hin waren ganz viele walnüsse weg die in einem korb waren der korb war zwar noch da aber ihr hatte niemand auch nur erlaubt in unseren garten zu kommen
ne woche später war wieder ein zettel vor unserer haustür da stand ihre tel nummer drauf und sie hat sich für die walnüsse bedankt(wir haben ihr garkeine gegeben) und ein ganzer eimer mit walnüssen war weg den mein bruder und ich gesammelt un vor die tür gelegt haben(diesmal war der eimer auch weg
als meine mutter bei ihr angerufen hatte und sich beschweren wollte sagt die frau das sie eine frau mit kopftuch in unserem garten war und einen eimer hatte und walnüsse sammelte(dabei ist meine mutter die einzige in der gegend mit kopftuch)

Ich habe den Sinn der Geschichte nicht ganz verstanden . Was willst du uns damit mitteilen ? Gut , eine Frau hat deine Familie wohl bestohlen aber was hat das mit dem Minarett Verbot zu tun geschweige denn mit Rassismus ?

oder einmal als wir irgendwo waren wo wir die gegend nicht kannten und nach dem weg fragen wollten hat man uns nicht geantwortet die haben nicht mal gesagt die wissen es nicht sondern haben es ignoriert

Also wenn ihr in diesem Deutsch wie in deinem Beitrag geredet habt dann wundert es mich nicht das man euch nicht helfen konnte .

(was haben die nur gegen moslems wir haben ihnen doch garnichts getan)

Wer soll hier etwas gegen Moslems haben ? Es geht in dem Thread nur um ein Minarett Verbot nicht um ein Verbot der gesamten Religion geschweige denn der Moslems . Du musst die erst einmal bewusst werden wie Muslime in dieser Gesellschaft aufgenommen werden : Als gleichwertige Bürger !
Du hast die gleichen Rechte vor Gericht wie jeder andere auch , ob Jude , Christ oder sonstiges .

mfg
Fredi

Morgen.

Also zunächst möchte ich nochmals auf das Benutzerbild vom Themenersteller eingehen.
Wer es noch nicht mit bekommen hat, die 3 Halbmonde sind eindeutig einer Rechtsextremen Partei der Türken zu zuordnen.
Graue Wölfe ? Wikipedia
Warum die Symbole in unserem Land nicht verboten sind, bleibt mir weiterhin ein Rätsel.

Zum Thema: Das Volk hat entschieden. So eine Volksentscheidung würde ich mir auch für Deutschland wünschen, dass wäre wahre Demokratie.
Ich persönlich wäre auch für ein Verbot, weil ich nunmal jemand bin der grosse Verbundheit zur Heimat hat. Doch von Heimatgefühl kann schon lange keine rede mehr sein.
Auch wenn sich Politik, Kirchen usw. jetzt wieder querstellen.....das Thema Islam ist aktueller denn je und die können sich nicht für die ewigkeit gegen das Volk stellen.